638 replies to this topic

[anarhoid]

Maksim Kerensky, on 23 September 2012 - 11:40 PM, said:

Я думаю руки ему чтобы завалы разбирать и крушить здания в городе

Да и чтобы по македонски с них стрелять в противоположные стороны

Для разбора завалов есть экскаваторы и бульдозеры. Крушить... крупнокалиберный фугас - и засевшая в здании пехота задумывается о смысле жизни. А бессмысленный вандаллизм именно что бессмысленный.

Угумс, стрельба по-македонски в 3 стороны одновременно крайне эффектна. Вот только эффективность в реальности получается близкой к нулю почему-то.

[anarhoid]

Asatur, on 24 September 2012 - 12:07 AM, said:

Грейсон Карлайл с вами в корне не согласен. Как раз сейчас перечитываю "Битву" (никада не понимал, как можно так перевести Decision at thunder rift) и "Звезду наёмников", как он там только не катался.

А в фанфиках о вахе описываются поединки на пиломечах. Интресно, что будет если пара долбоящеров опытается на бензопилах пофехтовать?

Фанфик это всегда фанфик - будь то доблестный Грейсон Карлайл, пафосный Ибрам Гаунт или очередной Меченый, ГГ хронически выказывает все черты классичской Мери Сью: получает запредельное количество люлей, совершает нереальные в принципе даже с точки здрения его вселенной) вещи, а также много и со вкусом превозмогает. Ну и хэппиэнд в конце, ждите следующей части.

[Blackdog]

в случае с Карлайлом его ждал далеко не хэппи энд как впрочем и его Легион.
Типичный пример того что такое сунутся не в то место не в то время

[anarhoid]

Blackdog, on 24 September 2012 - 01:30 AM, said:

в случае с Карлайлом его ждал далеко не хэппи энд как впрочем и его Легион.
Типичный пример того что такое сунутся не в то место не в то время

Это в конце цикла, там нужно было эпично закрыть - а то оставалось только на верном Марадере в одиночку Терру штурмом взять, остальное уже пройденный этап.

А первые книги? Пацан из пулемета легкй мех вынес, из шишек и желудей собрал боеспособное подразделение и с помощью него (а также 3,5 трофеев) нагнул опытных вояк, у которых преимущество все еще было подавляющим.

[Blackdog]

нууу там даже не цикл там просто эпоха перемен.
Кстати говоря именно это является одним из моих излюбленных моментов в БТ,
Тут нету любимчиков.
То есть стоит какому нить автору к примеру вывести вперед какую нить фракцию то через пару лет там случается какой нить эпичный звиздец и выжившие ублюдки пытаются хоть как то восстановить былую славу.
Тот же Виктор по идее сам Аватар принца на белом коне и супер героя вселенского спасителя.
За всю свою жизнь натворил такую кучу фейлов что по сути одну гражданскую можно списать тупо на него одного. и вместо всеобщей любви и обожания как миниум ненавидим половиной всего человечества
Так что на фоне этого первоначальная имбовость и дальнейший эпик фэил легиона весьма показателен. Просто Карлайл сам поверил в свою исключительность за что и попалился.

[Matanol]

Вставлю свои 5 копеек.
А почему все вы так упираетесь в "сейчас и сегодня" ? Ведь Вы в начале конструктивной дискуссии оговаривали сроки для возможного использования мехов как "в ближайшем будущем" . Так почему Вам господа спорщики не подумать о таком свойстве человеческой цивилизации как "прогресс" ? Да , сейчас миомеры как и лазеры в зачаточной стадии, но уже наработки то есть, да и с управлением путём считывания активности коры головного мозга уже работают не в одном НИИ... Вы сами то вспомните что было 20 лет назад? У меня сейчас телефон мощнее любого компьютера времён 1992г , прогресс на месте не стоит. Так что вполне возможно что через 50 лет будут сплавы, либо полимерные материалы способные вытеснить туже сталь в качестве основного компонента брони. Материалы не уступающие по прочности есть уже, а весом меньше значительно и по другим параметрам не уступающим стали, а не используются они по причине дороговизны массового производства. Но и это поменяется в будущем, ведь и те компьютеры что мы используем сейчас дома стоят в себестоимости скажем 500 долларов , а в 1992 такой компьютер стоил бы наверное десятки, если не сотни тысяч .

З.Ы. - что вы там с Карлайлом то вечно про его печальный конец, я что какую то книгу не прочел ?
1 - Битва
2 - Звезда наёмников
3 - Цена славы
4 - Тактика долга
5 - Операция Экскалибур

[anarhoid]

Matanol, on 24 September 2012 - 05:28 PM, said:

Вставлю свои 5 копеек.
А почему все вы так упираетесь в "сейчас и сегодня" ? Ведь Вы в начале конструктивной дискуссии оговаривали сроки для возможного использования мехов как "в ближайшем будущем" . Так почему Вам господа спорщики не подумать о таком свойстве человеческой цивилизации как "прогресс" ? Да , сейчас миомеры как и лазеры в зачаточной стадии, но уже наработки то есть, да и с управлением путём считывания активности коры головного мозга уже работают не в одном НИИ... Вы сами то вспомните что было 20 лет назад? У меня сейчас телефон мощнее любого компьютера времён 1992г , прогресс на месте не стоит. Так что вполне возможно что через 50 лет будут сплавы, либо полимерные материалы способные вытеснить туже сталь в качестве основного компонента брони. Материалы не уступающие по прочности есть уже, а весом меньше значительно и по другим параметрам не уступающим стали, а не используются они по причине дороговизны массового производства. Но и это поменяется в будущем, ведь и те компьютеры что мы используем сейчас дома стоят в себестоимости скажем 500 долларов , а в 1992 такой компьютер стоил бы наверное десятки, если не сотни тысяч .

Материалы и технологии будут рано или поздно. Это понятно. Куда интереснее представить, имеет ли это смысл и как может выглядеть. Потому что компактный и надежный реактор можно и на танк воткнуть, нейрошлем довести до ума - и использовать для наведеня орудий и ракет, а мышцы приспособить для изменения клиренса.

Мех в любом случае будет дороже (больше площадь лобовой проекции, значит нужно больше брони - т.е. увеличивается материалоемкость и нужно наращивать мощность силовой) и сложнее в освоении (держать равновесие надо). А потому если не будет однозначного преимущества в чем-то другом - никто даже при наличии технической базы в серию не пустит.

[Revitres]

да да, поэтому мы тут сидим и гадаем в чем же таки у меха над танком будет преимущество, и пока кроме прыжков так ничего и не придумали, тоесть при равной массе наверно их и на танк можно.. но уж больно прыгающий танк выглядит безумно

Edited by Revitres, 24 September 2012 - 09:35 PM.

[Scar]

Проходимость - в теории у меха преимущество в проходимости по пересеченной местности.

[Maksim Kerensky]

ыхыхы

Edited by Maksim Kerensky, 24 September 2012 - 10:22 PM.

[Revitres]

а, вот нашел.... на тему лучшей проходимости по пересеченке и прыгающих танков...


P.S. по какой пересеченной местности робот будет передвигаться лучше и за счет чего? любый слабые грунты для робота неудобны из за малой площади опоры, крутой подъем и крутой спуск... ну прямо ходящее человеки преодолевают их с известной сложностью. всякие песчаные барханы? за последние 50 лет мы насмотрелись на всякие бури в пустыне, войны судного дня, пустыни ирака и египта, ущелья афганистана, горы кавказа и прочие образчики применения танков по песку, барханам, каменистым горкам и прочих не похожих на ровное поле местах... весь эотт опыт применения убеждает нас в том, что прямоходящей пехоте там также паршиво как гусенечным танкам, очевидно роботам там будет так-же паршиво, разве что это будут гандманы или трансформеры из макрос зеро... собственно единственное что робот преодолеет заметно легче танка это противотанковые надолбы но например ров достаточной ширины и глубины вызовет у робота те-же проблемы... если он не будет прыгать так что появятся роботы, появятся и инженерные препятствия для роботов.

Edited by Revitres, 24 September 2012 - 10:21 PM.

[anarhoid]

Scar, on 24 September 2012 - 09:43 PM, said:

Проходимость - в теории у меха преимущество в проходимости по пересеченной местности.

Насколько пересеченной? В холмах и танку хорошо. В горах ничего интересного (производства, склады, etc.) нет. А в городе высунувшийся из подвала дятел с гранатометом ушатает что танк что меха. При этом суммарная стоимость дятла и гранатомета на фоне цены ремонта тяжелой техники совершенно теряется.

Хотя да, в горах шагоход имеет неоспоримое преимущество: он способен, пусть и медленно, перебраться через недоступный танку завал. Но во-первых, горы в принципе малоинтересны всем, кроме писателей-фантастов. Во-вторых, существуют горнострелковые части и авиация. А в-третьих, завал можно за сопоставимое время развалить усилиями инженерной роты - выйдет куда дешевле, чем эвакуировать и чинить пяток мехов, которые все таки поломают ноги.

[Lima Zulu]

Matanol, on 24 September 2012 - 05:28 PM, said:

что вы там с Карлайлом то вечно про его печальный конец, я что какую то книгу не прочел ?
1 - Битва
2 - Звезда наёмников
3 - Цена славы
4 - Тактика долга
5 - Операция Экскалибур

6 - The dying time. Переводилась ли - не знаю.

[Maksim Kerensky]

anarhoid, on 24 September 2012 - 10:47 PM, said:

Но во-первых, горы в принципе малоинтересны всем, кроме писателей-фантастов. Во-вторых, существуют горнострелковые части и авиация.

На Кавказе горы например мало кому интересные, на границе Индии и Пакистана, в Афганистане, на Дальнем Востоке. Да и в Европе и США хватает горных массивов которые станут проблемными участками если там предположить военные действия.

[sir Lawrence Gentleshark]

Применение тяжелых прямоходящих роботов в горах? Как вы это представляете? Двигаться они смогут ровно по тем же дорогам, что и гусеничная техника. По ущельям и тропам максимум отделение пехоты с ишаками/бигдогами пролезут. Или как вы собрались воевать в такой местности?

[Scar]

anarhoid, on 24 September 2012 - 10:47 PM, said:

Насколько пересеченной? В холмах и танку хорошо. В горах ничего интересного (производства, склады, etc.) нет. А в городе высунувшийся из подвала дятел с гранатометом ушатает что танк что меха. При этом суммарная стоимость дятла и гранатомета на фоне цены ремонта тяжелой техники совершенно теряется.

Хотя да, в горах шагоход имеет неоспоримое преимущество: он способен, пусть и медленно, перебраться через недоступный танку завал. Но во-первых, горы в принципе малоинтересны всем, кроме писателей-фантастов. Во-вторых, существуют горнострелковые части и авиация. А в-третьих, завал можно за сопоставимое время развалить усилиями инженерной роты - выйдет куда дешевле, чем эвакуировать и чинить пяток мехов, которые все таки поломают ноги.

1) В холмах танку - ну очень не хорошо. Нашим танкам - особенно, из-за особенных ограничений по склонению орудий. Западным танкам немногим лучше, но не кардинально. Маневренность же падает у всех.
2) Вот именно гронострелковые части, всю свою историю просто мечтают о средстве доставки тяжелого вооружения в горы. Собственно, почему тот-же Big Dog получил финансирование DARPA наравне с вплоне себе традиционным колесным MULE.

[Maksim Kerensky]

Средние с прыжковыми ускорителями и лёгкие возьмут высоты и будут их удерживать пока основные силы перебрасывают по дорогам.

Достаточно установить горное оборудование помогающие цепляться и карабкаться по склонам, руки опять же

Edited by Maksim Kerensky, 25 September 2012 - 12:19 AM.

[sir Lawrence Gentleshark]

Сколько реактивного топлива требуется, чтобы поднять 35-40тонного робота на высоту в 100м? Как оно будет спускатсья?

Ты в курсе, каковы предельные нагрузки на камень при движении по склону, недоступному для гусеничной техники? Я-нет, но зная хотя бы основы физики, можно предположить, что карабкание даже некрупного робота по склону-занятие самоубийственное.

[Scar]

sir Lawrence Gentleshark, on 25 September 2012 - 12:54 AM, said:

Сколько реактивного топлива требуется, чтобы поднять 35-40тонного робота на высоту в 100м? Как оно будет спускатсья?

Ты в курсе, каковы предельные нагрузки на камень при движении по склону, недоступному для гусеничной техники? Я-нет, но зная хотя бы основы физики, можно предположить, что карабкание даже некрупного робота по склону-занятие самоубийственное.

И какие же именно основы физики - вам такой категоричный вывод подсказали?

[anarhoid]

Maksim Kerensky, on 24 September 2012 - 10:59 PM, said:

На Кавказе горы например мало кому интересные, на границе Индии и Пакистана, в Афганистане, на Дальнем Востоке. Да и в Европе и США хватает горных массивов которые станут проблемными участками если там предположить военные действия.

А что Кавказ? Чечня интересна только из соображений сохранения целостности государства и прекращения наркотраффика. Много желающих завоевать ту же Грузию? А если такие и найдутся - что там брать?

В Европе и США все людские и промышленные ресурсы находятся в равнинной части. Берем их, загоняем готовых продолжать войну в горы - и смотрим, надолго ли без снабжения хватит.

Я же про масштабну войну, а не про гоняние чебуреков по ущельям. Когда из сопредельной территории идут пополнение, припасы и техника - воевать можно долго, никакой мех не зарешает.