87 replies to this topic

[RW Asmodeus]

Ну супер. 2 штурмовые машины суммарной стоимостью на 50% больше чем 1 хэвяк, общим весом больше чем вдвое, медленнее как минимум вполовину и с полным отсутствием гарантий на победу. Но повторюсь, что это ж не только бв. Это ещё и лака.
Я не спорю. Конечно завалят. Рано или поздно. Я ж не говорил, что этого не произойдёт. Вопрос в затратах: время производства-стоимость-доставка-ремонт.
И... это вопрос предпочтений. Мне не всегда доставляет удовольствие играть на машинах уровня "Mauler"

[Althix]

тогда всё таки штурмовик должен быть, что бы поглощать большую часть дамага, а то маулер конечно держит выстрел ппц, но надо будет ещё сближаться.
но в любом случае, бв машин клана и их пилотов позволяет набирать достаточно крупные силы сфере. и в итоге кланеры всегда в проигрышном положении по количество брони и стволов на поле боя.

не не суть моей мысли в том, что кланы должны сражаться с кланами, не считая медведей у которых тяжёлая ветка состоит из мэд догов накидки были более менее равные даже по бв. при столкновении со сферой тут начинается закидывание кланов кучами трупов.
в вх40к система подбора армий по количеству очков несколько более адекватная, при равных шансах на победу с обеих сторон.

Edited by Althix, 15 March 2012 - 04:12 AM.

[RW Asmodeus]

Да как то уж привычно к такому дисбалансу за некоторое кол-во лет

[Althix]

да это понятно. просто причина ухода и медведей и переход на 1й уровень полностью является тот факт, что по первому уроню играть интересней как в плане баланса сил, так и с точки зрения тактической составляющей игры.

Edited by Althix, 15 March 2012 - 04:17 AM.

[Januarus]

Althix, on 15 March 2012 - 04:05 AM, said:

тогда всё таки штурмовик должен быть, что бы поглощать большую часть дамага, а то маулер конечно держит выстрел ппц, но надо будет ещё сближаться.
но в любом случае, бв машин клана и их пилотов позволяет набирать достаточно крупные силы сфере. и в итоге кланеры всегда в проигрышном положении по количество брони и стволов на поле боя.

По собственному опыту игр звезда кланов против роты (или двух ленсов) сферы , кланы побеждают чаще чем проигрывают. Поскольку в абсолютном большинстве случаев на дальней и средней дистанции у мехов кланов колосальное преимущество по огневой мощи . Плюс большая живучесть самих мехов (за счёт технологий хранения боеприпасов , особенностей движка (2 энжина в торсах у среднего кланера против 3 у среднего сфероида) и тп) . Плюс по фактору рендома - у кланов больше "хёдшотного" вооружения. Протоник кланов в голову - сто процентный труп.. Пртоник сферы - скорей всего выживешь (если критом кокпит не выбьет).

Quote

да это понятно. просто причина ухода и медведей и переход на 1й уровень полностью является тот факт, что по первому уроню играть интересней как в плане баланса сил, так и с точки зрения тактической составляющей игры.

Тактического разнообразия чем дальше по годам тем больше. Когда на поле боя начинают править всевозможныые С3 , таги , АТМы и прочии прыгущие твари с медиум пульсами - головной боли в плане тактики прибавляется в разы.

Quote

не не суть моей мысли в том, что кланы должны сражаться с кланами, не считая медведей у которых тяжёлая ветка состоит из мэд догов накидки были более менее равные даже по бв. при столкновении со сферой тут начинается закидывание кланов кучами трупов.

Накидки совершенно не одинаковые. Не по БВ , так по использованию . Простейший пример -если с Нова Котами практически бесполезно вступать в дальние перестрелки , то к мишкам наоборот лучше не приближаться.

Edited by Rncavenger, 15 March 2012 - 10:55 AM.

[Althix]

стар против 2 лэнсов? с чегой-то? тупо посчитай свою накидку и посмотри сколько сферы будет против тебя. как минимум преимущество будет 1 к 2. я конечно понимаю, что кланеры ленивые и двигать свои мехи не любят, но всё таки преимущество в броне и количестве дамага на раунд за сферой.

у медведей только 2 меха которые достойны упоминания в линейке тяжей это Мэд Дог Б и Мэд Дог Д, если я не ошибаюсь первый без ларжей с нагревом на 4 наносит порядка 50+ дамагов в машину противника... щас достану рекорд шит... ну да. 2 стрика 6 - это 24 дамага, 3 мед пулса это 21 и лрм20 примерно 15-16 а то и больше там артемис стоит. Ну и Мэд Дог Д АТМ12 HE боекомплект с пулсами. проблемка только состоит в том, что Мэд Дог не держит ппц никуда кроме цт. И тот же саммонер прайм ушатает Мэд Дога не особенно напрягаясь.

Понимаешь Новакат, проблема второго уровня состоит именно в том, что модификаторы стрельбы редко поднимаются выше 9+, а всякое вооружение типа пулсов понижает этот модификатор ещё ниже. да блин у ЛРМ даже нету минимальной дистанции стрельбы. Та же ппц наносит 15 дамагов и если попадёт в голову снесёт напрочь. Это не тактика, это убой.

Edited by Althix, 15 March 2012 - 12:11 PM.

[Januarus]

Quote

стар против 2 лэнсов? с чегой-то? тупо посчитай свою накидку и посмотри сколько сферы будет против тебя. как минимум преимущество будет 1 к 2. я конечно понимаю, что кланеры ленивые и двигать свои мехи не любят, но всё таки преимущество в броне и количестве дамага на раунд за сферой.

Легко. Нова кет С -1700 БВ , Нова Кет - Д примерно столько же (раз уж БВ 1 обсуждаем) . Нова кет прайм -2200. В ассаултах тоже хватает мехов по 2100-2200. Приличный сфероидный хевяк 1300-1500 БВ.

Далее -по колиичеству демага за раунд. В ближнем бою -да за сверой (и то не всегда) . В дальнем? Лол что ? Сфероидных мехов способных наносить какой то осмысленный демаг на расстоянии 21+ гекса можно пересчитать по пальцам. И БВ у них не сильно ушло от БВ клановых машин. (Просто к примеру - БВ у Девастатора почти 2100 , у праймового Дайр вульфа - 2300) . В основном же большинство сфероидных машин для дальнего боя несут максимум один-два сфероидных ЕРППЦ , или одну установку каких нить ЛРМ, либо парочку сфероидных же ларджей. В остальном всё вооружение расчитаное в лучшем случае на бой с 15 гексов , а то и вообще гексов на 9 . Плюс нормально вооружённые и бронированые сфероидные мехи обычно не обладают скоростью которая позволяла бы быстро подойти на дистанцию работы большинства своего вооружения. Что позволяет кланам расстреливать их почти безнаказано издалека.

Теперь про броню. Да - теоретически брони у сферы больше . Но... Отпили сфероиду 2 уровня торс (правый /левый пофигу) - и он в большинстве случаев труп (движки у сферы такие забавные - по три энжина в торсе) . Попади ему в боеуклад - и опять таки , процентах в 50 там не будет кейса.

Quote

Понимаешь Новакат, проблема второго уровня состоит именно в том, что модификаторы стрельбы редко поднимаются выше 9+, а всякое вооружение типа пулсов понижает этот модификатор ещё ниже. да блин у ЛРМ даже нету минимальной дистанции стрельбы. Та же ппц наносит 15 дамагов и если попадёт в голову снесёт напрочь. Это не тактика, это убой.

У сфероидных ЛРМ минимум рендж никуда не девается и во втором тех левеле. Модификаторы выше 9 - вполне нормальное явление , когда пилоты не манчкины с 0 или 1 ганери.

Насчёт убоя - да больше хёдшотов. Зато мехи не разносит на косочки от любого попадания в боеуклад (в который на мехах первого теклевела при отсутсвии прочих модулей попадает любой крит в соответсвующую локацию) . А поединок двух спайдеров не превращается в двухчасовое меренье лаком при шансе попадания 12+. Да и просто банальное разнообразие мехов - на первом теклевеле , если выкинуть всякий хлам вроде чарджеров и драконов , остаётся достаточно мало удачных машин . Что тоже весьма сокращает простор для тактики.

Quote

у медведей только 2 меха которые достойны упоминания в линейке тяжей это Мэд Дог Б и Мэд Дог Д

Самонёры , Тимберы и Нова Кеты уже не котируются? Да в основном там меддоги , но встречаются, пусть и не так часто , другие машины. Да и помимо хевяков есть ещё медаки и ассаулты. . Их медиумы в лице вайперов со своими полукилометровыми прыжками легко накручивают модификатор более чем 9+ практически на ровном месте. Плюс линия штурмовиков. Ни один игрок в здравом уме не полезет в ближний бой к Кодиаку.

Edited by Rncavenger, 15 March 2012 - 01:44 PM.

[Althix]

ну что там? 5 6 7 8 Мэд Доги помоему. ну ты сам понимаешь. Ну а Кодиак на 12 помоему как и Супер Нова на 2, шансы увидеть их в бою... как правило это праймовый кингфишер или како-нибудь палач. Что касается Вайперов тут склонен согласиться, я помню ACS Arcas взял в триале пилотируя Вайпер Б против как раз ACS.
У сферойдных лрм конечно не девается, они как стреляли навесом так и стреляют. Я кланы и имел ввиду. Пульсирующие лазеры под т компом -3 модификатор сходу. Бои с Кланами редко проходят в виде танца на карте. Как правило это просто пальба. И да соглашусь попытки пострелять спайдера на 12+ конечно часть первого уровня, но и модификатор в общем там ниже 10+ не опускается. К тому же в твоих же словах говориться о хэдшотах с ппц, а сколько надо выбросить что бы в голову попасть? во-во. Зато в плане манёвра и тактический действий на карте первый уровень существенно превосходит второй. Некоторыми машинами ты просто жертвуешь, другие слегка подставляешь заставляя противника занять выгодную для тебя позицию, и та же инициатива влияет на бой в разы существенней чем на 2м уровне.

Что касается боя сферы против клана, ну тут безусловно - потери сферы в плане живой силы и техники будут гораздо выше чем у кланов, тут как бы спорить нет смысла. Но ты учти, преимущество кланов в плане вооружения можно всё таки сгладить как движением так и использование дыма например. Единственная проблема с кланами это до них дойти. Не потеряв брони желательно в правом и левом торсе.

p.s. ты привёл чистое бв машины без пилота. на звезду новакатов С это в сумме получится один аззалт сферы.

Edited by Althix, 15 March 2012 - 02:37 PM.

[vpalmer]

RW_Asmodeus, on 14 March 2012 - 03:31 AM, said:

У мегамека есть ещё какой то рандом с дайсами.Такие чудеса случаются.Такое ощущение что там не 2D6,а вообще какая то странная система счислений.Зато быстро привыкаешь и к критам,и плавкритам и хэдшотам.

вчера в партии 4на4 моя катапульта k2k сделала 3 хедшота. прям хоть медалью и внеочередным званием награждай )))

[RW Asmodeus]

А создателей этого рандома орденом "Сутулого". С завязками на спине. Но это издержки. Сейчас вроде он даже адекватный. Раньше можно было вообще чудеса увидеть, ибо видимо там реально 1D12 был.

[ad2030]

вы про какую линейку 0.35 али 0.34?
лично мне уже давно ГСЧ переписать хочется

[RW Asmodeus]

Да я вспомнил что то вообще десятилетней давности. Года эдак 2003-2004. Версию не вспомню уж.

[Januarus]

Althix, on 15 March 2012 - 02:37 PM, said:

У сферойдных лрм конечно не девается, они как стреляли навесом так и стреляют. Я кланы и имел ввиду. Пульсирующие лазеры под т компом -3 модификатор сходу.

Пульсы под Т-компом вообще моветон. Да и много их таких красивых вообще ? Туркина Б с Дайшой Ц редки как квадратные яйца , Питоны тоже не везде завезли. По большому счёту сколь либо сильно распространён только Вархавк Ц , да и то в последних накидках это дело исправили.
Что касается танцев - понятно что на тяжёлой или штуромовой звезде кланов маневрировать не будешь , поскольку это и не надо . Только вот если подходить к делу не манчкински - половину (а то и больше) тумена практически любого клана составляют медаки и лайты. Последний бой который я играл в мегамеке был как раз такой звездой ( Шедов Кет , Хантсмен , и три Оцелота) против тяжёлого и среднего копья сферы. Вполне себе побегали попрыгали по крате. До конца не доиграли , но счёт был 5-2 в мою пользу.

Quote

У мегамека есть ещё какой то рандом с дайсами.Такие чудеса случаются.Такое ощущение что там не 2D6,а вообще какая то странная система счислений.Зато быстро привыкаешь и к критам,и плавкритам и хэдшотам.

Поначалу просто в мегамеке походу использовалось не честных 2Д6 , а один D11 . Оттуда и странности.

Edited by Rncavenger, 16 March 2012 - 12:09 PM.

[Barca]

В настолке существует минимальная дистанция ( то есть если цель ближе то выстрел невозможен) стрельбы для каждого вида вооружения меха? Или из любого оружия можно палить хоть в упор?

Edited by Barca, 16 March 2012 - 12:18 PM.

[Januarus]

Barca, on 16 March 2012 - 12:17 PM, said:

В настолке есть минимальная дистанция ( то есть если цель ближе то выстрел невозможен) стрельбы для каждого вида вооружения меха?

Что б совсем "невозможен" честно говоря не помню. А вот "модификаторы" усложняющие стрельбу в упор - очень даже есть. Не у всего конечно , но такие виды оружия имеются. Наиболее на слуху - Гауссы и сфероидные ЛРМ.

[ad2030]

и пипсы сфероидные тоже.

[Barca]

Значит, как я понял "мертвой зоны" в стрельбе у мехов нет.
Если чисто теоритически взять 2 меха и упереть их один напротив другого "нос в нос", они спокойно могут вести огонь друг в друга?

[Januarus]

Barca, on 16 March 2012 - 12:26 PM, said:

Значит, как я понял "мертвой зоны" в стрельбе у мехов нет.
Если чисто теоритически взять 2 меха и упереть их один напротив другого "нос в нос", они спокойно могут вести огонь друг в друга?

Лоб в лоб - да. Если там конечно не какие нить лонгтомы или Эровки стоят , которые сплешаком тебя же и накроют)) Но есть другие фишки - под названием углы разворота корпуса , рук и тп. Иными словами в настольном Батлтехе зайдя к меху сбоку определённым образом можно добиться того , что он не сможет в тебя стрелять либо вообще всем вооружением , либо как минимум тем что установленно в корпусе и противоположной руке. Но это не от оружия зависит , а от конструкции самого меха. В симах (в третей части например ) это находило отражение в углах поворота корпуса мехов. У той же Новы корпус например почти не вертелся (этакое Пт из танков , если угодно аналогий) .

Плюс сфероиды ещё порой ставят оружие которое торчит из спины меха (кланы такой фигнёй не страдают) . К слову интересно как они этот момент в игре отразят , ведь у самого "классического" Атласа как раз два медака в спине установлены.

Edited by Rncavenger, 16 March 2012 - 12:35 PM.

[Blackdog]

так они же их вроде уже вперед поставили.
А еще если нету нижнего актуатора то руки могут свободно завернутся назад и огрести спиногрыза.

[ELHImp]

Rncavenger, on 16 March 2012 - 12:33 PM, said:

Плюс сфероиды ещё порой ставят оружие которое торчит из спины меха (кланы такой фигнёй не страдают) .

Timber Wolf D.