215 replies to this topic

[Jurius]

anarhoid, on 12 December 2012 - 08:10 AM, said:

О да... Прикрученный намертво 1р мгновенно превращает любую игру в ниибацца симулятор. Зачем нам эмуляция баллистической траектории, КВО, логичные дальности поражения для оружия? Молчу уж про эмуляцию повреждений тех или иных элементов конструкции. Да нас даже броня в виде второй полосочки ХП устраивает! И мы будем повторять мантру: "МВО - симулятор," - и требовать настоящего хардкора там, где это только осложняет жизнь. Ну и будем считать танки казуальным говном. Хотя там снаряды в воздухе не растворяются, а броня реально защищает

Никто и не говорил, что наличие 1р является достаточным условием "симуляторности".
Оно является не достаточным, а необходимым условием.
Никто не говорит про другие показатели "симуляторности" или "хардкорности". Это отдельная тема.

И кстати, прикрученный намертво 1р не дает игре быстро превратиться в аркаду.


П.С. Кстати по теме про 3р - было бы классно если бы этот режим все-таки был, но при переходе в него с экрана пропадало бы ВСЕ, что касается боевого режима.
Тоесть просто картинка со стороны, без прицелов, без HUD'a вообще. Не знаю, что рыбы там тестируют, но хотелось бы видеть если уж впендюрят 3р, то чтобы он был "для красоты".

[anarhoid]

Watson, on 12 December 2012 - 08:31 AM, said:

Кто-то на артиллерии, наверное, не играл. Какие-то наглые лепреконы перидически воруют снаряды у арты. Траектория чистая . Стреляешь, а взрыва в месте прицеливания нету - где-то по дороге снаряд заблудился.
Да и броня там до галочки, мол она есть. Защищает рандомайзер, который затаскивает снаряды по башне, вместо НЛД или прописывает снаряду -25% бронебоя. Раздражает неимоверно...

Потери пакетов? А вообще играл. И записей довольно много видел. Рассинхронизация порой приводит к весьма интересным эффектам.

[anarhoid]

Jurius, on 12 December 2012 - 08:43 AM, said:

Никто и не говорил, что наличие 1р является достаточным условием "симуляторности".
Оно является не достаточным, а необходимым условием.
Никто не говорит про другие показатели "симуляторности" или "хардкорности". Это отдельная тема.

И кстати, прикрученный намертво 1р не дает игре быстро превратиться в аркаду.


П.С. Кстати по теме про 3р - было бы классно если бы этот режим все-таки был, но при переходе в него с экрана пропадало бы ВСЕ, что касается боевого режима.
Тоесть просто картинка со стороны, без прицелов, без HUD'a вообще. Не знаю, что рыбы там тестируют, но хотелось бы видеть если уж впендюрят 3р, то чтобы он был "для красоты".

Игра по своей сути аркадна. Тупо потому что она пытается перенести механику из настольной аркады в жанр ММО. Балансные ограничения дальности, поглощающая а не блокирующая урон броня - это аркадные элементы. Никто бы в настоле не стал высчитывать углы встречи (чтобы приведенную посчитать и выяснить, попадет ли вообще "снаряд" внутрь или оставит борозду и полетит дальше). Но фанаты старой школы жабят картинки со словом "нипрабил" и ржут.

Мне кажется или требование сделать симулятор (с обязательным 1р) и неприятие даже мыслей о честной (ладно, это я загнул - честно считать ни один сервер не осилит, да и не нужно это - но хотя бы в первом приближении похоже) эмуляции брони друг другу противоречат?

Edited by anarhoid, 12 December 2012 - 09:06 AM.

[BattleTower]

anarhoid, on 12 December 2012 - 08:10 AM, said:

О да... Прикрученный намертво 1р мгновенно превращает любую игру в ниибацца симулятор. Зачем нам эмуляция баллистической траектории, КВО, логичные дальности поражения для оружия? Молчу уж про эмуляцию повреждений тех или иных элементов конструкции. Да нас даже броня в виде второй полосочки ХП устраивает! И мы будем повторять мантру: "МВО - симулятор," - и требовать настоящего хардкора там, где это только осложняет жизнь. Ну и будем считать танки казуальным говном. Хотя там снаряды в воздухе не растворяются, а броня реально защищает

1р и только 1р он нужен и создаёт необходимую атмосферу.

Логичные дальности оружия? прости я правильно понял? ты тут приводишь wot как пример, так вот там дальность выстрела германского орудия 88мм составляет максимум 600м а в реальности и в логике должна превышать 3-4 км, так как 88мм орудие изначально стояло на зенитных установках и кидало снаряды в небо. Где там логичная дальность поражения?

Логичные повреждения конструкций? хмм а по моему логично что когда тебе разрушают структуру на конечноси она отваливается и за 5 секунд её назад не приваришь, или ты хочешь ящики с гастрами которые бы отпиленную конечность назад пришивали. Или как в танках разбитые ноги сами восстанавливались через 30 секунд как в танках гусеницы?

Броня со второй полоской ХП просте а где она? Юроню ты сам волен регулировать меньше или больше в разумных пределах и никакая это не полоска, а определённый кусок части меха. И хп тут вообще нету как такового если разобраться, общего, есть только запасы прочности у множества частей.

МВО - симулятор? лолшто? симулятор чего? огромных ходячих роботов в 100 тонн высотой под 15 метров? и что же там симулируется? реальный бой на реальных огромных ходячих роботах в 100 тонн высотой под 15 метров?
Усложняет жизнь? да вы поди батенька не можете постоянно не видеть на экране свои пиксели в которые вы вложили деньги чтобы они выглядели "не как все", и у вас от этого свербит? вы хотите разгуливать по полю бой и видеть как красуется ваш розовый атлас на фоне заката стреляющий разноцветными лазерами в противника для образования радуги?

Танки казуальнейшее говнище!

Снаряды в воздухе там действительно не растворяются, их чайки воруют, да. Броня реально защищает? лолшто? запоните батенька, броня в танках исчезла с патча 0,7,5

[Questero]

anarhoid, on 12 December 2012 - 08:59 AM, said:

Игра по своей сути аркадна. Тупо потому что она пытается перенести механику из настольной аркады в жанр ММО. Балансные ограничения дальности, поглощающая а не блокирующая урон броня - это аркадные элементы. Никто бы в настоле не стал высчитывать углы встречи (чтобы приведенную посчитать и выяснить, попадет ли вообще "снаряд" внутрь или оставит борозду и полетит дальше). Но фанаты старой школы жабят картинки со словом "нипрабил" и ржут.

Мне кажется или требование сделать симулятор (с обязательным 1р) и неприятие даже мыслей о честной эмуляции брони друг другу противоречат?

Честный вид брони тут один - соответствующий канону, мануалам, худлиту и и другим играм серии. Полное изменение концепции бронирования будет являться отступлением от основополагающих принципов вселенной. Это не симулятор боевых роботов, это симулятор баттлтек.

[anarhoid]

Questero, on 12 December 2012 - 09:06 AM, said:

Честный вид брони тут один - соответствующий канону, мануалам, худлиту и и другим играм серии. Полное изменение концепции бронирования будет являться отступлением от основополагающих принципов вселенной. Это не симулятор боевых роботов, это симулятор баттлтек.

Чего-чего? Игра основана на настольной аркаде. Требовать симулятор с механикой от аркады - все равно что требовать реконструировать битву при Фермопилах с соблюдением шахматных правил.

И при этом мы снова возвращаемся к вопросу о 3р: в настоле явно оно самое, в предыдущих играх и так и так было. Но обещание добавить вызывает дикий агнст.

[Watson]

anarhoid, on 12 December 2012 - 09:11 AM, said:

Чего-чего? Игра основана на настольной аркаде. Требовать симулятор с механикой от аркады - все равно что требовать реконструировать битву при Фермопилах с соблюдением шахматных правил.

И при этом мы снова возвращаемся к вопросу о 3р: в настоле явно оно самое, в предыдущих играх и так и так было. Но обещание добавить вызывает дикий агнст.

Эм, называть настольную пошаговую, с кубиками игру аркадой... ОМФГ... Если уж на то пошло, то в настолке используется изометрическая проекция - все игровое поле видно со стороны от третьего лица. Вид меха от третьего лица даже там не встретишь, если только наклониться на сантиметра 2-3 от фигурки меха и смотреть одним глазом...
Уже где-то писал, повторюсь - MechWarrior создавалась в качестве симулятора пилота ОБЧР в мире BattleTech. 3PV во 2-4 части не является чем-то необходимым, и, если честно, оно сильно упрощает прохождение сингла. Дык, вот не хотелось бы, чтобы в МВО было сильно просто. Хочется классики, а ля MW1, а не сеговской батлтек (была такая игра с медкетом, как раз изометрическая).
Да, забыл совсем - давайте еще вспомним наведение оружие по конкретным частям меха, из предыдущих игр серии. Убрали и слава Богу. А то нажал "8" на нумпаде и все выстрелы летят в голову, круто, чо... Только бои тогда будут длиться максимум пару минут - минуту на сближение, остальное - на выстрелы в голову.

Edited by Watson, 12 December 2012 - 09:40 AM.

[anarhoid]

BattleTower, on 12 December 2012 - 09:04 AM, said:

1р и только 1р он нужен и создаёт необходимую атмосферу.

Кому создает? Мне вот мешает. Я не такой же игрок?

BattleTower, on 12 December 2012 - 09:04 AM, said:

Логичные дальности оружия? прости я правильно понял? ты тут приводишь wot как пример, так вот там дальность выстрела германского орудия 88мм составляет максимум 600м а в реальности и в логике должна превышать 3-4 км, так как 88мм орудие изначально стояло на зенитных установках и кидало снаряды в небо. Где там логичная дальность поражения?

А кто тебе мешает стрелять и с 1000м и с 1500м (по диагонали карты, ага). Видишь ты противника или нет - снаряду пофиг. При этом разработчики всегда (начиная с тизеров, между прочим) говорили, что ВОТ - не симулятор.

BattleTower, on 12 December 2012 - 09:04 AM, said:

Логичные повреждения конструкций? хмм а по моему логично что когда тебе разрушают структуру на конечноси она отваливается и за 5 секунд её назад не приваришь, или ты хочешь ящики с гастрами которые бы отпиленную конечность назад пришивали. Или как в танках разбитые ноги сами восстанавливались через 30 секунд как в танках гусеницы?

Повреждение конкретного сустава? Нет, не слышал. А ведь это было бы интересно: представь, что у тебя локоть заклинило. И не надо додумывать за меня то, что я не писал. Про ввод ремкомплектов в любой реализации я и не думал.

BattleTower, on 12 December 2012 - 09:04 AM, said:

Броня со второй полоской ХП просте а где она? Юроню ты сам волен регулировать меньше или больше в разумных пределах и никакая это не полоска, а определённый кусок части меха. И хп тут вообще нету как такового если разобраться, общего, есть только запасы прочности у множества частей.

Это полоска. Потому что ты точно знаешь, сколько именно и каких попаданий в конкретную локацию снимут с нее броню. При этом разрушить конструкцию до выноса брони невозможно (ладно хоть криты вроде проходят - уже хорошо). Если хватит времени - можно Атласу ЦТ из пулемета разорвать. Блин, да это все равно что танк в лоб ножиком насмерть затыкать же.

BattleTower, on 12 December 2012 - 09:04 AM, said:

МВО - симулятор? лолшто? симулятор чего? огромных ходячих роботов в 100 тонн высотой под 15 метров? и что же там симулируется? реальный бой на реальных огромных ходячих роботах в 100 тонн высотой под 15 метров?
Усложняет жизнь? да вы поди батенька не можете постоянно не видеть на экране свои пиксели в которые вы вложили деньги чтобы они выглядели "не как все", и у вас от этого свербит? вы хотите разгуливать по полю бой и видеть как красуется ваш розовый атлас на фоне заката стреляющий разноцветными лазерами в противника для образования радуги?

Мне тут доказывают не первый день, что МВО - симулятор. Прошу переадресовать эти вопли кому-нибудь другому. Я хочу видеть, что у меня за спиной происходит. Потому что боевая машина образца 4 тысячелетия, не видящая что у нее под ногами творится - бред. Даже допотопные танки круговой обзор командиру обеспечивали.

BattleTower, on 12 December 2012 - 09:04 AM, said:

Снаряды в воздухе там действительно не растворяются, их чайки воруют, да. Броня реально защищает? лолшто? запоните батенька, броня в танках исчезла с патча 0,7,5

Ога, исчезла. Все то, что я принял на грудь в танках с последующим получением "стальной стены" мне привиделось. Больше сказок - будет что почитать на сон грядущий.

[Jurius]

anarhoid, on 12 December 2012 - 09:11 AM, said:

Чего-чего? Игра основана на настольной аркаде. Требовать симулятор с механикой от аркады - все равно что требовать реконструировать битву при Фермопилах с соблюдением шахматных правил.

И при этом мы снова возвращаемся к вопросу о 3р: в настоле явно оно самое, в предыдущих играх и так и так было. Но обещание добавить вызывает дикий агнст.

Называть настольный БТ "аркадой" ??? да вы батенька, с дуба рухнули? Назвать игру с тоннами правил , десятками параметров каждого действия в игре, когда 10-тиминутный бой просчитывается и растягивается на несколько часов, аркадой??
Аркада - это игра с нарочито упрощенным игровым процессом, быстрым и динамичным. Как правило Аркады - это портированные с игровых автоматов игры, где все управление сводится к рычагу и 1-2 кнопкам. Или простые игры, не требующие особых навыков управления от игрока.

Даже сейчас Данную игру можно смело назвать "симулятор" хотя бы из-за наличия большого числа факторов в управлении и взаимодействии с боевыми машинами. Конечно, не полноценным, реалистичным симулятром, но все же...

Ну а по поводу поглощения урона броней... а хз... что не так? По-моему тут все правильно с точки зрения физики. Единственно - тут не хватает рикошетов и всего-то.Все остальное впорядке. Снаряд попадает по броне, взрывается, и либо пробивает (крит по структуре), либо частично разрушает её, что вполне естественно, ибо после взрыва броня не может оставаться такой же целой, как и прежде и естественно при следующем выстреле она будет уже менее эффективна.

Edited by Jurius, 12 December 2012 - 09:32 AM.

[Questero]

anarhoid, on 12 December 2012 - 09:11 AM, said:

Чего-чего? Игра основана на настольной аркаде. Требовать симулятор с механикой от аркады - все равно что требовать реконструировать битву при Фермопилах с соблюдением шахматных правил.

anarhoid, on 12 December 2012 - 09:29 AM, said:

Мне тут доказывают не первый день, что МВО - симулятор. Прошу переадресовать эти вопли кому-нибудь другому. Я хочу видеть, что у меня за спиной происходит. Потому что боевая машина образца 4 тысячелетия, не видящая что у нее под ногами творится - бред. Даже допотопные танки круговой обзор командиру обеспечивали.
Ога, исчезла. Все то, что я принял на грудь в танках с последующим получением "стальной стены" мне привиделось. Больше сказок - будет что почитать на сон грядущий.

ты принципиально чтоль не читаешь то, что тебе пишут?

Questero, on 12 December 2012 - 09:06 AM, said:

Это не симулятор боевых роботов, это симулятор баттлтек.

[anarhoid]

Watson, on 12 December 2012 - 09:26 AM, said:

Эм, называть настольную пошаговую, с кубиками игру аркадой... ОМФГ... Уже где-то писал, повторюсь - MechWarrior создавалась в качестве симулятора пилота ОБЧР в мире BattleTech. 3PV во 2-4 части не является чем-то необходимым, и, если честно, она сильно упрощает прохождение сингла. Дык, вот не хотелось бы, чтобы в МВО было сильно просто. Хочется классики, а ля MW1, а не сеговской батлтек (была такая игра с медкетом).

А как можно назвать настольную игру симулятором? Она просто не может обеспечить нужный уровень деталлизации (ага, представляю, как каждый раунд сначала вымеряют транспортирами, потом долго роются в таблицах Брадиса, потом высчитывают все рикошеты и приведенные толщины... даже самые упорные задроты не станут играть, если даже самый короткий матч выливается в 10-15 часов безостановочного счета). И да, кубик - ИРЛ воплощение функции rand(x)

Симулятор с выдуманными законами физики? Вот есть симуляторы самолетов - и у них там все чем ближе к реальности, тем круче. Есть железнодорожные симуляторы - и там фанаты по нескольку часов учатся трогаться с места. Были в свое время и танковые симуляторы... получалось по-разному, но тоже стремились к соответствию реальной физике. А тут мы берем упрощенную из геймплейных соображений физику - и пытаемся сделать на ней симулятор. Не понимаю. Давайте еще этот, как его... Space Marine назовем не консольным экшном, а симулятором космодесантника

[Jurius]

В авиационных симулятроах тоже множество упрощений. там не рассчитываются потоки воздуха, завихрения и т.п. Там не расчитывается нагрузка на крылья, когда в результате неумелых действий пилота может оторвать крыло, там очень много упрощений таких же как и в мехах. Пускай здесь в БТ этих упрощений больше, но это не значит, что игру надо называть аркадой или шутером.

[Watson]

anarhoid, on 12 December 2012 - 09:44 AM, said:

А как можно назвать настольную игру симулятором?

А не надо ее симулятором называть, это если и симулятор, то симулятор начальника подразделения, который сидит в штабе и флажки по карте передвигает. Почему ты все время смешиваешь стратегические (в настолке) и тактические (на данный момент в МВО) составляющие? В настолке управляешь ленсом-двумя-тремя, в МВО играешь на конкретном мехе. Естественно, геймплей разный.

[anarhoid]

Jurius, on 12 December 2012 - 09:29 AM, said:

Даже сейчас Данную игру можно смело назвать "симулятор" хотя бы из-за наличия большого числа факторов в управлении и взаимодействии с боевыми машинами. Конечно, не полноценным, реалистичным симулятром, но все же...

Аркада с элементами симулятора. Да, есть ряд весьма интересных факторов. И они не исчезнут при взгляде с другой точки. Но мех, который умудрился остаться незамеченным на расстоянии в 5 метров... Глупость же, даже на запоре зеркала заднего вида есть.

Jurius, on 12 December 2012 - 09:29 AM, said:

Ну а по поводу поглощения урона броней... а хз... что не так? По-моему тут все правильно с точки зрения физики. Единственно - тут не хватает рикошетов и всего-то.Все остальное впорядке. Снаряд попадает по броне, взрывается, и либо пробивает (крит по структуре), либо частично разрушает её, что вполне естественно, ибо после взрыва броня не может оставаться такой же целой, как и прежде и естественно при следующем выстреле она будет уже менее эффективна.

Это ж из какой дряни эта броня изготовлена, что раскалывается вдребезги сразу на всей локации, площадью в десяток квадратных метров? При этом раскалывается абслютно от всего. И абсолютно вся, вне зависимости от того, сколько бронедаталей на этой локации расположено. Где та слоистая структура, которая на сарне показана? Там же правильный такой бутерброд для противодействия разным типам урона. Почему ногу пилили спереди, а у нее и сзади броня осыпалась?

Jurius, on 12 December 2012 - 09:55 AM, said:

В авиационных симулятроах тоже множество упрощений. там не рассчитываются потоки воздуха, завихрения и т.п. Там не расчитывается нагрузка на крылья, когда в результате неумелых действий пилота может оторвать крыло, там очень много упрощений таких же как и в мехах. Пускай здесь в БТ этих упрощений больше, но это не значит, что игру надо называть аркадой или шутером.

Может пойти дальше и назвать Wolfenstein 3D симулятором боя в закрытых помещениях?

Да, упрощения есть. Хотя бы потому, что воссоздание картины на молекулярном уровне требует совершенно запредельных ресурсов. Нет, можно завязать многое на рандом... Но какой же это тогда симулятор?

Edited by anarhoid, 12 December 2012 - 10:06 AM.

[anarhoid]

Watson, on 12 December 2012 - 09:56 AM, said:

А не надо ее симулятором называть, это если и симулятор, то симулятор начальника подразделения, который сидит в штабе и флажки по карте передвигает. Почему ты все время смешиваешь стратегические (в настолке) и тактические (на данный момент в МВО) составляющие? В настолке управляешь ленсом-двумя-тремя, в МВО играешь на конкретном мехе. Естественно, геймплей разный.

Но при этом требуется неукоснительное следование каноничным приемам, рассчитанным и сбалансированным под совершенно другой геймплей. Я пытаюсь понять, как народ себе представляет неукоснительное соблюдение взаимоисключающих параграфов.

[BattleTower]

anarhoid, on 12 December 2012 - 09:29 AM, said:

Кому создает? Мне вот мешает. Я не такой же игрок?

А кто тебе мешает стрелять и с 1000м и с 1500м (по диагонали карты, ага). Видишь ты противника или нет - снаряду пофиг. При этом разработчики всегда (начиная с тизеров, между прочим) говорили, что ВОТ - не симулятор.
Повреждение конкретного сустава? Нет, не слышал. А ведь это было бы интересно: представь, что у тебя локоть заклинило. И не надо додумывать за меня то, что я не писал. Про ввод ремкомплектов в любой реализации я и не думал.

Это полоска. Потому что ты точно знаешь, сколько именно и каких попаданий в конкретную локацию снимут с нее броню. При этом разрушить конструкцию до выноса брони невозможно (ладно хоть криты вроде проходят - уже хорошо). Если хватит времени - можно Атласу ЦТ из пулемета разорвать. Блин, да это все равно что танк в лоб ножиком насмерть затыкать же.

Мне тут доказывают не первый день, что МВО - симулятор. Прошу переадресовать эти вопли кому-нибудь другому. Я хочу видеть, что у меня за спиной происходит. Потому что боевая машина образца 4 тысячелетия, не видящая что у нее под ногами творится - бред. Даже допотопные танки круговой обзор командиру обеспечивали.

Ога, исчезла. Все то, что я принял на грудь в танках с последующим получением "стальной стены" мне привиделось. Больше сказок - будет что почитать на сон грядущий.

1)вы в этом уверены?
2) идиотская заниженная балистика в танках, где снаряд на снижение уже идёт на 150 метрах.
вот не симулятор, тогда зачем с последующими патчами они всё делали его симуляторнее.
3)заклинившей сустав? да думаю это в будущем будет интересно, хотя после того как ввели заклин ультры тут такой вайн начался, что ввели противозаклиниволку. интересно скоько будет сделано тем типа "почем у моге меха рука не двигается?" и так далее.
4) я безпонятия сколько она выдержит, так как не знаю сколько и чего в неё попало и сколько осталось.только знаю когда она вдруг становится бардовой то это очень плохо.Ода полжня пилить атлас пулемётами, дайте две.
5)я был бы не против еслибы работали боковые мониторы как зеркала заднего вида в кабине, а круговой радар и так есть, иследуй покупай и устанавливай.
6) о чудо по мне попали 11 раз из пушки 10 лвла и какимто чудом что рандом кровавого варгейминга сжалился и у снарядов противника выпал минимальный дамаг и минимальное пробитие.

[anarhoid]

BattleTower, on 12 December 2012 - 10:06 AM, said:

1)вы в этом уверены?
2) идиотская заниженная балистика в танках, где снаряд на снижение уже идёт на 150 метрах.
вот не симулятор, тогда зачем с последующими патчами они всё делали его симуляторнее.
3)заклинившей сустав? да думаю это в будущем будет интересно, хотя после того как ввели заклин ультры тут такой вайн начался, что ввели противозаклиниволку. интересно скоько будет сделано тем типа "почем у моге меха рука не двигается?" и так далее.
4) я безпонятия сколько она выдержит, так как не знаю сколько и чего в неё попало и сколько осталось.только знаю когда она вдруг становится бардовой то это очень плохо.Ода полжня пилить атлас пулемётами, дайте две.
5)я был бы не против еслибы работали боковые мониторы как зеркала заднего вида в кабине, а круговой радар и так есть, иследуй покупай и устанавливай.
6) о чудо по мне попали 11 раз из пушки 10 лвла и какимто чудом что рандом кровавого варгейминга сжалился и у снарядов противника выпал минимальный дамаг и минимальное пробитие.

• В чем именно?
  
• Вообще то если орудие направлено горизонтально - снижение начинается на уровне среза ствола. Потому что вектор скорости направлен вперед, а гравитации - вниз. Таки при их сложении получается, что лететь горизонтально без приложения некой силы - невозможно. Для этого существуют таблицы для поправок на расстояние.
  
• Каноничный заклин ультры - и вайн. Почему я не удивлен?
  
• То есть затыкивание танка ножиком насмерть, если процесс растягивается на час, становится меньшим нонсенсом?
  
• "Радар" с дальностью 200м отдельно радует. Ладно, не понимает движок больше одного рендера (то есть мониторы с видом из другой части меха отменяются) - ну так пусть обнаружение хотя бы пассивно идет.
  
• А если минимальное пробитие все еще больше толщины брони? Кстати, какое еще "минимальное пробитие", если ты утверждаешь, что брони нет?

Edited by anarhoid, 12 December 2012 - 10:27 AM.

[Jurius]

anarhoid, on 12 December 2012 - 10:00 AM, said:

Аркада с элементами симулятора. Да, есть ряд весьма интересных факторов. И они не исчезнут при взгляде с другой точки. Но мех, который умудрился остаться незамеченным на расстоянии в 5 метров... Глупость же, даже на запоре зеркала заднего вида есть.

Это ж из какой дряни эта броня изготовлена, что раскалывается вдребезги сразу на всей локации, площадью в десяток квадратных метров? При этом раскалывается абслютно от всего. И абсолютно вся, вне зависимости от того, сколько бронедаталей на этой локации расположено. Где та слоистая структура, которая на сарне показана? Там же правильный такой бутерброд для противодействия разным типам урона. Почему ногу пилили спереди, а у нее и сзади броня осыпалась?


Может пойти дальше и назвать Wolfenstein 3D симулятором боя в закрытых помещениях?

Да, упрощения есть. Хотя бы потому, что воссоздание картины на молекулярном уровне требует совершенно запредельных ресурсов. Нет, можно завязать многое на рандом... Но какой же это тогда симулятор?

да ладно... мы тут говорим не о недостатках МВО на данный момент, а об общей картине. Мне тоже не нравится отсутствие действия радара сзади, а дополнительный модуль, которого нет в обычном радаре, светящий цели в радиусе 200 метров - это тоже некомильфо.
Да, количество зон повреждений здесь упрощено, ибо опять-таки это заняло бы море ресурсов по обсчету, и усложнение моделей повреждения. Я был бы не против, если бы каждый лист брони имел бы отдельный узел повреждения. Но увы, приходится смириться с существующим положением дел, ибо опять-таки игровая механика взята не из "реальности", а из существующей системы настольной игры.

Да и вообще, приходится мириться со многими упрощениями, ибо игра делается не для кучки фанатов, а для широких масс. Поэтому разрабам приходится идти на ухищрения.
Да и даже при том количестве упрощений, которые сейчас присутствуют, игра по прежнему может называться хотя бы "частично симулятором"

[Jurius]

Кстати, мы тут спорим уже на протяжении пары страниц, но слава богу никто ещё не перешел на личности и срач, за что спасибо оппонентам. Такое бывает редко

[ad2030]

Quote

Это ж из какой дряни эта броня изготовлена, что раскалывается вдребезги сразу на всей локации, площадью в десяток квадратных метров? При этом раскалывается абслютно от всего. И абсолютно вся, вне зависимости от того, сколько бронедаталей на этой локации расположено. Где та слоистая структура, которая на сарне показана? Там же правильный такой бутерброд для противодействия разным типам урона. Почему ногу пилили спереди, а у нее и сзади броня осыпалась?

Эмм, а про интегральный показатель никто не слышал - это типа за броню лирика.
Кстати - "не пробил" тоже могут быть, ставьте индустриальную броню с рейтингом BAR 10 - но правда маленький нюанс - она на мехи не ставится по большому счету, хотя при желании можно и прикрутить.
За дальность обнаружения и все такое - по истории БТ там достаточно сильно развиты системы противодействия обнаружению.

Ну и вот вам милитари симулятор Harpoon 3 ANW. Правда стратегического и тактического уровня, но все же симулятор. Кстати активно использующийся ВМС Австралии.


Собсна вопрос - по хрен знает какому разу одно и тоже обсасывать не достало?