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Cplt-K2 Ou Ctf-X1 ?


18 replies to this topic

#1 Duncam

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Posted 10 December 2012 - 03:20 AM

Bonjour à tous,

Simple LoneWolf, pilote d'Altas et d'hunchy. Je souhaiterais maintenant passé sur un Heavy.

J'ai eu l’occasion de testé les Dragon mais je n'ai pas aimer, trop peu testé surement :) Le seul qui me parait me convenir serai un DRG-1C.

Je m'intéresse donc fortement aux CPLT-K2 et CTF-X1, mais je ne connais rien de leurs possibilités, ces deux châssis on l'air sympa, mais totalement différents dans leur approche sur le champ de bataille.

Pourriez-vous éclairer ma lanterne ?

Merci à vous,

Bon jeu à tous !

#2 CT Sparty

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Posted 10 December 2012 - 07:11 AM

Salut!
J'ai passablement de succès avec un Dragon modifié.
1x Gauss Rifle (2x ammo), 1x Large Pulse Laser, 1.32 coéfficient chaleur, 68kph approx...
Je t'invite à reconsidérer^^
<S>

#3 Duncam

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Posted 10 December 2012 - 11:53 AM

Merci de ta réponse :D

Je ne reste pas catégorique, je n'ai testé d'un dragon trial pas terrible. Tu utilise un DRG-1C ?

#4 Gaulwa

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Posted 10 December 2012 - 01:12 PM

Faut voir ce que tu recherche de base. Entre Altas et Hunchy, to couvre déjà un très grand nombre de possibilités. Ton Atlas peut être un plus ou moins lourd et avancer entre 40 et 65 kph, et le Hunchback entre 60 et 90kph.

Le dragon me semble un peu redondant par rapport à ce que tu as déjà. Le catapulte peut être plus amusant avec ses jetpacks... sauf que le K2 est le seul à ne pas y avoir accès.

Je suis pas expert des Dragons, donc je vais m'abstenir de parler, mais le Catapulte K2 offre plusieurs particularités amusantes, en effet, il est le seul Mech avec le Cataphract-4X à pouvoir utiliser 2 armes lourdes ballistiques. Une de chaque côté.

Gaussapult:
En supprimant toute l'armure des bras droits et gauches, tu peux avoir un Mech assez rapide avec double Gauss Rifle et un tas de munnitions. Si vraiment tu as peu, tu peux lui mettre 4 medium laser en prime. Avec les 10 Double Heatsink dans le moteur par défaut, tu va tirer en permanence les 6 armes.
Snipe au Gauss autant que possible, et 4 ML pour te débarasser des lights et offrir un appuie de plus si tu as fait l'erreur de te faire déborder.

Potentiellement très efficace, et relativement facile à gérer niveau chaleur, certains puristes te dirons que 4 tonnes dans les ML c'est du gachis, mais moi, je trouve que c'est plus du gachis de ne pas exploiter les 10 DHS offert dans le moteur.

Exemple de Build:
Spoiler


Un build assez polyvalent, avec quand même 5 tonnes d'ammo pour sniper gaiement et énerver les gens. Tu peux avoir plus d'ammo, mais il faut sacrifier l'armure des jambes ou tes lasers.

sinon, tu as un autre build très amusant qui consiste à équiper 2 AC20. C'est très intéressant car tu te retrouve avec 40 dégats par coup, ce qui est largement suffisant pour détruire beaucoup de chose de dos, ou one-shot les gens dans le cockpit (hé oui, un cockpit n'a que 18 d'armure + 18 Structure = 36 hp)
Le problème, c'est que l'AC20 t'empêche de mettre un moteur XL. Tu est donc très lent et vulnérable. (Mais alors ca fait très mal quand tu touche)

CatAC20:
Spoiler


Voilà un Build avec le moteur de base, histoire que ca ne te coute pas trop cher. Difficile de sacrifier l'armure vu que tu sera à courte portée, j'ai donc sacrifié les lasers pour avoir 5 tonnes d'ammo.
5 tonnes, ce devrait être suffisant pour tuer 2-3 mech avant de tomber. A toi de voir. Une variante serait de réduire le moteur pour mettre à nouveau 4 medium lasers, sauf que ta vitesse chute alors d'au moins 12kph, et il n'en sera que plus difficile de contourner les gens et leur mettre une plombée de dos.

Autres build:
Les build PPC sont assez mauvais, trop de chaleur, pas assez de dégat. Il faut attendre le rééquilibrage des PPC avant de se plonger dessus.
Les build Large Laser sont pas mal, surtout que 4xLL, ca donne 36 DMG, donc également un one-shot dans le cockpit sur un Mech immobile. Malheureusement, ce genre de build fonctionne bien mieux avec un Atlas ou un Mech plus gros genre Awesome.
Eventuellement, tu as des build très sympa avec 2-3xLL et des missiles, mais c'est à faire sur un Catapult C1 ou C4.

Edited by Gaulwa, 10 December 2012 - 01:16 PM.


#5 Duncam

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Posted 11 December 2012 - 02:31 AM

Gaulwa, un grand merci pour ce post très détaillé !

Tout ça me donne bien envi de testé. Mais dit moi, on est obliger de mordre autant dans l'armure ? ça reste viable quand même ? En gros faut engager que quand ça se tape bien dessus, si je comprend bien et jouer le sniper opportuniste (avec les Gauss).

EDIT: si je me lance là dedans, ça va me changer de l'atlas et du hunch, c'est clair.

Edited by Duncam, 11 December 2012 - 02:33 AM.


#6 Gaulwa

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Posted 11 December 2012 - 09:22 AM

Les bras ne servent à rien vu qu'il n'y a pas d'armes dedans... ou juste les Medium Lasers.
Dans le cas du Gauss, il est possible de sacrifier une partie de l'armure des jambes car en tant que sniper, tu dois pouvoir très facilement les cacher derrière une colline ou un bâtiment.

Le reste de l'armure est à fond. (n'oublie pas qu'il faut additionner devant et derrière pour le total réel)

Ton armement principal est ta paire de Gauss/AC20. Si quelqu'un perds du temps à tirer sur tes bras vides... ou avec 2 pauvres medium laser dedans... c'est ca que tu ne t'est pas pris dans le torse, et tu lui remet une salve à 30-40dmg dans le pif.

Si tu joue Gauss, tu te prend une bonne position en hauteur avec un peu de protection, et tu passe en vue thermique pour tirer des cibles à 1200m.
A moins de 660m chaque tir fait 15dmg, à 1000m tu fait encore 12dmg par coup, et 6dmg par coup à 1500m.

Au delà de 900m, tu n'est pas ciblabe sans un scout, et à cette distance, toutes les armes à l'exception des Gauss et ER PPC sont inefficaces.

Edited by Gaulwa, 11 December 2012 - 09:31 AM.


#7 Duncam

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Posted 11 December 2012 - 01:54 PM

Super utile ces infos ! Merci bien. Maintenant je pourrais peut être mieux contrer ce genre de profil avec mon Hunch.

Je vais attendre d'en savoir un peu plus sur les Dragons et les Cataphracts, ça va me permettre de faire monter les C-bills.

Edited by Duncam, 12 December 2012 - 01:26 AM.


#8 Paikanx

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Posted 12 December 2012 - 08:13 AM

View PostGaulwa, on 10 December 2012 - 01:12 PM, said:

Faut voir ce que tu recherche de base. Entre Altas et Hunchy, to couvre déjà un très grand nombre de possibilités. Ton Atlas peut être un plus ou moins lourd et avancer entre 40 et 65 kph, et le Hunchback entre 60 et 90kph.

....

Autres build:
Les build PPC sont assez mauvais, trop de chaleur, pas assez de dégat. Il faut attendre le rééquilibrage des PPC avant de se plonger dessus.
Les build Large Laser sont pas mal, surtout que 4xLL, ca donne 36 DMG, donc également un one-shot dans le cockpit sur un Mech immobile. Malheureusement, ce genre de build fonctionne bien mieux avec un Atlas ou un Mech plus gros genre Awesome.
Eventuellement, tu as des build très sympa avec 2-3xLL et des missiles, mais c'est à faire sur un Catapult C1 ou C4.


Salut Gaulwa,

Perso, je joue avec un catapult CPLT-K2 avec 4 large laser et j'en suis plutôt satisfais. Au départ, je voulais faire un catagauss mais le prix/poids des munitions et la nécessité de mettre un moteur XL plutôt onéreux mon dissuadé. J'ai donc opté pour un quad LL, pas de munitions et pas mal de dégât en alpha strike.
Etant totalement noob dans mechwarrior, je me suis longtemps demandé si c'était une built "intelligente". Bref, pourquoi dis-tu que ce type de built est + efficace sur un atlas/awesome ?

#9 Duncam

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Posted 12 December 2012 - 10:05 AM

View PostPaikanx, on 12 December 2012 - 08:13 AM, said:


Salut Gaulwa,

Perso, je joue avec un catapult CPLT-K2 avec 4 large laser et j'en suis plutôt satisfais. Au départ, je voulais faire un catagauss mais le prix/poids des munitions et la nécessité de mettre un moteur XL plutôt onéreux mon dissuadé. J'ai donc opté pour un quad LL, pas de munitions et pas mal de dégât en alpha strike.
Etant totalement noob dans mechwarrior, je me suis longtemps demandé si c'était une built "intelligente". Bref, pourquoi dis-tu que ce type de built est + efficace sur un atlas/awesome ?


Je pense que tu dois énormément chauffé en Quad/LL non ? Quel moteur as-tu ? es-tu en DoubleHS ?

Mais ce build me semble assez proche de mon Hunch 4P avec 6 ML+ 3 SL (les 3 SL sont utiles pour continuer à dps le temps de la recharge des ML après un alpha et chauffe beaucoup moins qu'en 9ML. Souvent ils infligent juste ce qu'il manquai pour achever la cible juste avant qu'elle ne réplique)

#10 Paikanx

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Posted 12 December 2012 - 12:45 PM

View PostDuncam, on 12 December 2012 - 10:05 AM, said:


Je pense que tu dois énormément chauffé en Quad/LL non ? Quel moteur as-tu ? es-tu en DoubleHS ?

Mais ce build me semble assez proche de mon Hunch 4P avec 6 ML+ 3 SL (les 3 SL sont utiles pour continuer à dps le temps de la recharge des ML après un alpha et chauffe beaucoup moins qu'en 9ML. Souvent ils infligent juste ce qu'il manquai pour achever la cible juste avant qu'elle ne réplique)


A vrai dire non je chauffe pas plus que ca. Mon "Heat Efficiency" est de 1.14 avec des double HS, concernant le moteur, c'est celui d'origine (260 je crois), acheter un moteur coute trop cher ;). L'avantage, c'est que je reste plus maniable qu'un atlas et que j'ai une vitesse de pointe correcte (64.8 km/h).

#11 Duncam

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Posted 13 December 2012 - 07:27 AM

Je réfléchi et réfléchi encore... Je me dit pourquoi pas un AWS-8Q ? Puisque j'adore les lasers, je pourai surement en faire un monstre véloce et bien armé. Je l'ai un peu utilisé pendant la béta-fermée.

EDIT: le temps d'en savoir plus sur le CTF.

Edited by Duncam, 13 December 2012 - 08:19 AM.


#12 Gaulwa

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Posted 13 December 2012 - 11:54 AM

View PostPaikanx, on 12 December 2012 - 08:13 AM, said:

Perso, je joue avec un catapult CPLT-K2 avec 4 large laser et j'en suis plutôt satisfais. Au départ, je voulais faire un catagauss mais le prix/poids des munitions et la nécessité de mettre un moteur XL plutôt onéreux mon dissuadé. J'ai donc opté pour un quad LL, pas de munitions et pas mal de dégât en alpha strike.
Etant totalement noob dans mechwarrior, je me suis longtemps demandé si c'était une built "intelligente". Bref, pourquoi dis-tu que ce type de built est + efficace sur un atlas/awesome ?


Tout d'abord, je tiens à dire que jouer 4xLL est très amusant. Avec un total de dégats de 36, c'est pile ce qu'il faut pour one-shot un mec dans le cockpit. Dès que tu trouve un mec immobile ou en surchauffe... hop, one-shot dans la tête, et c'est du tir instantané, donc plus facile à viser que d'autres.

Bon alors pourquoi un Atlas plutôt qu'un K2 pour un Quad Laser... En fait, tu as plusieurs problèmes qui se soulèvent:

La position des Laser: le K2 en possède 2 dans les bras et 2 dans le torse. L'Atlas RS possède les 4 dans les bras. Le K2 n'ayant pas accès aux jumpjets, tu peux te retrouver à ne pouvoir utiliser que la moitié de tes armes face à une cible au dessus ou en dessous de toi.
Les 4xLL n'ayant pas un DPS de folie, ca peux tourner au boudin pour toi. Si tu n'en tire que 2... tu as des hunchbacks qui sont plus petits, plus rapides et atteignent le double de tes DPS.

Donc oui, deuxième point: les DPS des Large Laser sont bien, mais on reste loin des LRM ou d'un grand nombre d'armes ballistiques.

Troisièmement, la "Heat Efficiency" comme je le nomme, c'est à dire, la quantité de dégat que tu réalise pour 1 point de chaleur. Sachant que tu va de toutes manière surchauffer avec tes 4 Lasers, c'est là que cette valeur peux devenir intéressante...Combien de dégat est-il possible de faire avant de surchauffer? Car un Atlas aurais pus pour la même quantité de chaleur utiliser des armes secondaires pour la courte portée et faire plus de dégats. un LL fait 1,3 DMG/Heat, un AC2 a un meilleur DPS et 2 DMG/H (donc il chauffe moins et fait plus de dégats), ou pire encore, LRM20: 8,4 DMG/H.

La Vulnérabilité face aux lights, t'est pas rapide, l'Atlas non-plus. Personne ne vol, et c'est assez compliqué avec des LL de tenir la cible sur des lights. Tes dégâts seront très réparti entre toutes les pièces d'armures adverse alors qu'il te tourne autours, et tu en réussira jamais à t'en débarasser. L'Atlas, il met des coups de Shotgun ou des Streak SRM2 et le light repart sans demander son reste.

Pire des cas, l'Atlas est bien plus blindé que toi.

Si tu veux tapper dans le gros DPS qui marrave à distance, tu peux monter un double AC/2 sur ton K2. Ca te fait 4 de DPS par cannon, tandis que le Large Laser n'est qu'à 2,8 de DPS.

Je ne suis pas fan de se restreindre uniquement à 4xLL. Ca chauffe trop pour être vraiment efficace. Si tu tombe face à un Atlas, tu surchauffera avant de percer les 180 de blindage, oui, 180 environ. J'en ai brièvement parlé avant, mais le gros soucis du LL, c'estt que le rayon a une durée d'une seconde, qu'il faut tenir sur la même partie de blindage adverse. Et ca, les bon joueurs le savent bien et tourneront leur Mech pour répartir tes dégâts sur toute l'armure. Donc bonne chance pour dégommer Torse+épaule+bras des Mech. C'est pour ca aussi qu'un double Gauss ou AC/20 est populaire, quand tu fait 40 DMG sur une seule pièce d'armure, tu as de bonne chance d'arracher le bras ou de faire exploser un truc.
Avec du ballistic, même si tes DPS sont théoriquement inférieur à d'autres, si tu est le premier à arracher un bras au mec d'en face, c'est toi qui gagne.


Voilà un exemple d'Atlas, avec un moteur 350 normal qui lui permet d'avancer à 58kph (presque pareil que toi), les 4 lasers sur les bras, mais aussi 2 Streaks qui font aussi mal q'un LL et qui défoncent les Lights pour la moitié du cout de chaleur, et un AC5 qui possède le DPS d'un LL, pour seulement le quart de chaleur.
J'ai volontairement mis un moteur super lourd pour te montrer la vitesse de pointe du machin, mais reste avec le moteur 300 de base, et là l'Atlas écrase tout au niveau DPS, Alpha et Heat efficiency.

J'ai beaucoup mon Catapult C1 avec ses 3xLL et des missiles... mais au final, il est juste un peu plus rapide qu'un Atlas, et moins puissant/résistant. Il n'a rien de spécialement unique.

Spoiler



Enfin bon, que cela ne te décourage pas! 4xLL c'est très sympa à jouer, et l'exemple au dessus n'est un exemple temporaire.
En effet, cela viens surtout du fait que le Matchmaking ne prends pas en compte le poids des Mech, et qu'il est du coup souvent préférable d'avoir une équipe d'Atlas avec des scouts.
cependant, il a déjà été annoncé que le Matchmaking prendrait en compte le tonnage total de l'équipe. Quand cela arrivera, le mode de pensé "plus c'est lourd, mieux c'est" risque de radicalement changer en faveur de Mech plus léger et plus spécialisé sur une seule tâche.

Edited by Gaulwa, 13 December 2012 - 11:55 AM.


#13 Duncam

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Posted 14 December 2012 - 08:16 AM

View PostGaulwa, on 13 December 2012 - 11:54 AM, said:

En effet, cela viens surtout du fait que le Matchmaking ne prends pas en compte le poids des Mech, et qu'il est du coup souvent préférable d'avoir une équipe d'Atlas avec des scouts.
cependant, il a déjà été annoncé que le Matchmaking prendrait en compte le tonnage total de l'équipe. Quand cela arrivera, le mode de pensé "plus c'est lourd, mieux c'est" risque de radicalement changer en faveur de Mech plus léger et plus spécialisé sur une seule tâche.


T'as une idée de quand le Matchmaking prendra enfin le tonnage en compte ?

#14 Gaulwa

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Posted 14 December 2012 - 09:11 AM

"Phase 3". Je suppose que ca viendra bien un jour pour équilibrer les groupes de 8-12 et les guerres de clans.
En attendant, pas de date.

Ils en parlent ici:
http://mwomercs.com/...evs-28-answers/

Q: Out of curiosity, would it be possible to implement a system within the matchmaking structure to have a balance of the classes when the matchmaking starts. [DOTSGEMINI]
A: Phase 3 will have a weight balancing system, but I don't have details on how exactly it will work yet. [Garth]

Edited by Gaulwa, 14 December 2012 - 09:41 AM.


#15 Duncam

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Posted 15 December 2012 - 12:00 PM

Merci pour les infos.

Je pense me lancer sur un CTF-1X c'est plus mon style, mais il y aura peut être un stalker avec pas mal de lasers mardi.

Wait and see ;)

Edited by Duncam, 15 December 2012 - 12:01 PM.


#16 Gaulwa

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Posted 16 December 2012 - 02:49 AM

Si il y a un truc qui va être génial avec le Stalker, c'est la capacité à cumuler les avantages du Catapult et du Hunchback!

Une quasi-absence d'épaules te permet d'envisager un moteur XL, ce qui en retour te fait économiser suffisament de poids pour éventuellement rivaliser avec un mech plus lourd comme un Atlas.

De plus, les armes des bras sont situées bien en haut, au dessus du cockpit. Cela signifie qu'il est possible de tirer une cible en maintenant au moins 80% de ton mech derrière une colline. C'est donc un excellent Mech pour exploiter le terrain et avoir le poids suffisant pour le remplir de DHS et tirer aux LL, voir aux ER LL et PPC.

#17 Duncam

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Posted 17 December 2012 - 02:19 PM

Oui j'attend demain pour faire mon choix :)

#18 Paikanx

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Posted 17 December 2012 - 03:32 PM

Je passe vite fait pour remercier Gaulwa pour son post ultra argumenté. Je m'amuserai pas à contredire quoi que ce soit tellement il y a de details.

Merci :)

#19 Gaulwa

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Posted 18 December 2012 - 12:05 PM

De rien, j'aime beaucoup parler et comparer des fittings.

Pour le moment, j'ai principalement testé les Atlas, Catapult, Hunchback, Jeeners. Je vais passer au Stalker pour rigoler ;)





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