127 replies to this topic

[Taron]

Nun ja, ich habe mir das alles mal eine Weile angeschaut und bin zu folgendem Schluss gekommen:

Wer eine schlechte Performace hat, sollte nicht unbedingt nach der Grafikkarte schauen. Moderne Grafikkarten spätestens seit der GTX 570 sind ALLEM gewachsen, was derzeitige Spiele bringen. Das Problem liegt wo anders:

Je komplexer die Spiele werden, desto mehr Script-Power benötigen sie - und damit hat die Grafikkarte nix, aber auch GAR nix zu tun.

Ein Spiel wie MWO benötigt Unmengen Script-Power, denn jede einzelne Bewegung einer Mech-Komponente benötigt ein eigenes Script, Gehen, Laufen, Torso schwenken - für alles, was beweglich ist, erfordert das Scripte. Für Spiele dieser Art braucht man keine High-End-Grafikkarten - man benötigt einen PC mit möglichst viel RAM und einem schnellen(!) Prozessor. Jede Grafikkarte, die DX11 fahren kann, ist mehr als ausreichend, aber nicht jeder Prozessor ist es.

Die Zeiten, in denen die Grafikkarte den größten Teil der Performance ausmachte, sind eigentlich seit über einem Jahr vorbei - heutzutage zäht die Fähigkeit, die Berechnungen auszuführen. Das können die GPUs zwar teilweise auch - das aber nur dann, wenn ein Spiel darauf optimiert ist - und das sind 98% aller Spiele nicht.


Denkt also nach, bevor Ihr Hardware kauft.

[Loadi]

P.S: Script-Power ?! 0_o

Edit by Mod

Hairicin

Edited by Hairicin, 12 December 2012 - 10:56 AM.

[Mythos]

Captain Obvious hat mir gerade verraten, dass die Crytek 3 Engine gar nicht mal so CPU-lastig ist, allerdings läuft die Engine im Moment alles andere als effizient.

Edited by Mythos, 11 December 2012 - 09:24 AM.

[Dirt Bag]

Naja, immerhin der erste einigermaßen sinnige Technik-Vortrag im Forum.

Ich hatte mir ja auch schon mehrfach durchlesen dürfen das meine FPS von meinem ISP abhängig sind........

[FromHell2k]

Habe zwischen 110FPS und 12FPS... Bissel extrem, wa? Die FPS schwanken dabei willkürlich.

Spec:
Intel Core i7-2600k
8GB (2*4GB) DDR3
EVGA GTX 580
2*OCZ Vertex 2 SSD (Als OS-HDD und für MWO)

Settings alle auf Ultra, Motion Blur auf High, V-Sync aus.
Da sowas ja irgendwie nicht richtig ist, dachte ich, ich logge mal was da eigl. so in meinem System belastet wird..
Ergebnis: Nichts. Das Spiel schwankt einfach. Mal abwarten was in Zukunft kommt, wenn das Spiel sich aus der Betaphase neigt.

[WaddeHaddeDudeda]

Edit by Mod

Hairicin

Edited by Hairicin, 12 December 2012 - 10:56 AM.

[Acid Phreak]

klarer fall für die "Script Power Rangers"


ne mal ernst beiseite...

die engine läuft momentan auf dx9 und läuft mitunter deswegen auch nicht so bralle auf unseren systemen. klar ein modernes Motherboard mag vll mit der richtigen cpu helfen um die "script power" zu stemmen o_O aber fakt ist auch das viele cycles in den berechnungen aufgrund "schlampig" bzw nicht optimierten code ziemlich viel ressourcen fressen...ein bsp. ist das HUD, es verursacht unter anderen den nerfigen fps drop im nahkampf, einfach mal im spectator mode abschalten wenn viel los ist und die fps droppen...

das und viele andere sachen sind einfach noch nicht optimiert da man in der geschichte noch weiteren code einbauen möchte und eine optimierung jetzt noch nicht soo sinvoll währe. gleiches gilt auch für die dx9 kiste...mit dem baldigen wechsel auf dx11 macht es technisch gesehen auch kein sinn. ausserdem dürften wir dann mit dem wechsel auch einen performance schub erfahren weil dann viele sachen die jetzt noch auslasten von der fx mit links übernommen werden können.

ich vermute das sie intern schon dx11 laufen haben, da schon länger keine dx9 bezogene updates mehr reingekommen sind.

also würd ich nicht unbedingt in neue hardware investieren ..es sei denn man ruckelt noch mit einem dual core und einer agp karte durch die virtuelle welt..dann wäre ein upgrade vll eine gute idee.

just my 2 C-Bills

greetz
AP

[Taron]

@Dirt Bag

Das entspricht so ziemlich meinem PC, Hardware identisch - aber die Frameraten? Lächerlih Ein PC wie unserer sackt NIE unter 45 fps..... NIEmals. Meiner tut es jedefalls nie, trotz Einstellung High

Edited by Taron, 11 December 2012 - 04:32 PM.

[Taron]

Nochmal, ihr rafft da anscheinend nicht. Alles, was DX11 beherrscht, ist im Moment so zimlieh auf 200-5oo%.
Eine schnellere Grfafikkarte würde bei MWO nichts, aber auch GAR nichts bringen.

Moderne Spiele nutzen Scrpted-Spezials, aber jede halbwegs moderne Grafikkarte macht das mit Links.Das liegt bei MWO an der CryEngine, optimieirt für alles, nur nicht für PCs, die 2 Jahre hinter der Entwicklung hinterher hinken ändert da nichts. Da die CryEngine aber Rücksicht nimmt auf die seit JAHREN veralteten Konsolen, kann KEIN CryEngine-Spiel nie - auch nur annäherend - einen PC ausnutzen.

Wenn Ihr also Performance Probleme habt.... ihr brauct rinen besseren Prozessor und mehr RAM, aber auf GAR KEINEN FALL eine andere Grafikkarte.

[Taron]

War müde, die vielen Rechtscheibfehler könnt ihr behalten,

[Acid Phreak]

watt?

also ich würde hier jetzt nicht die rechtschreibfehler bemängeln sondern eher was anderes! hab aber kein bock jetzt um die zeit unwissen aufzuklären, bin müde!

ok eins verrat ich dir, cryengine ist für pc hardware entwickelt und eine konsole würde die engine nie ausreizen können. mit scripting hat das hier eigentlich nullnixs komma null zu tun.

fakt ist das die cryengine für PS3, XBOX UND PC geeignet ist (ursprünglich für pc entwickelt wurde und hier auch ihre stärken hat.), fakt ist das MWO noch kein dx11 benutzt, fakt ist das MWO noch mit "offenen" code läuft damit änderungen schnell implementiert werden können. desweiteren wird in der dx9 geschichte propritärer code genutzt um dx11 effekte zu emulieren = weniger FPS.

ausserdem ist es viel einfacher ein ps3 oder xbox spiel zu optimieren weil man hier nur ein hardware typ bedienen muss. das sieht bei einem personal computer anders aus. das kann dazu führen das mwo bei einem prima fluffy läuft aber bei einem anderen mit vergleichbarer hardware total das "lagfest" ist.


ich empfehle dir unbedingt das du dich in sachen scripting und spiele noch einmal informierst


...gna jetzt ist es doch wieder ein roman geworden...

Edited by Acid Phreak, 11 December 2012 - 05:25 PM.

[WaddeHaddeDudeda]

Taron, on 11 December 2012 - 04:54 PM, said:

...Moderne Spiele nutzen Scrpted-Spezials...

Das kann ich unterstreichen!
Call of Duty z.B. beinhaltet ganz viele gescriptete Szenen - ist beim ersten Mal spielen auch total spannend. Leider ist der Wiederspielwert dann nicht mehr so groß wenn man die Kampagne ein zweites Mal in Angriff nimmt (man weiß ja was passiert o_O).


PS: Bist du nicht der Typ der sich auf den Servern "weigert" die DZ ohne konkreten Plan zu verlassen (statt mit der Masse mitzulaufen) und dann einfach hinten stehen bleibt, sein Team vorne hängen lässt und dann nutzlos abgeschlachtet wird?

EDIT: Geil, du bists.

Edited by WaddeHaddeDudeda, 12 December 2012 - 01:11 AM.

[LordDante]

wadde ab ins Körbchen... BÖSER BÖSER Wadde !

[Greg Hudson]

Ein passender Screenshot zu jedem Thema - Priceless!

[Steamhammer]

Taron, on 11 December 2012 - 04:54 PM, said:

annäherend - einen PC ausnutzen.

Wenn Ihr also Performance Probleme habt.... mehr RAM.

Bringt leider nicht allzuviel - Ich zumindest habe nur knapp 3,8 GB Ramauslastung wenn MWO Läuft...eine 64Bit-Unerstützung währe hier der Bringer

[Loadi]

Steamhammer, on 12 December 2012 - 03:00 AM, said:

Bringt leider nicht allzuviel - Ich zumindest habe nur knapp 3,8 GB Ramauslastung wenn MWO Läuft...eine 64Bit-Unerstützung währe hier der Bringer

So is dat! Mit 32 Bit OS kann MWO gar net mehr Ram adressieren.
Der grandiose "mehr Ram" Tip zeugt daher von fundierter fachlicher Kompetenz!

Bevor hier "bla probiers aus" kommt, ich hab 16 GB Ram das brauch
zwar kein Schwein, aber es war so scheiße billig
Auch drölfzich Gig Auslagerungsdatei im Ram bringt nix für die Performance.
Da hilft nur CPU + GPU ....

Tante Edit hat noch was gesehen:

Quote

a die CryEngine aber Rücksicht nimmt auf die seit JAHREN veralteten Konsolen, kann KEIN CryEngine-Spiel nie - auch nur annäherend - einen PC ausnutzen.

Auch das ist ********! Bei der Entwicklung der Cry Engine 3 wurde vor allem Wert auf eine
gute Skalierbarkeit gelegt. Sprich das jeweilige Spiel läßt sich hervorragend auf die jeweiligen
Hardwareplattformen optimieren. Gerade darum läßt sich mit ihr auch Content auf
die eher performancearmen Konsolen portieren.
Andererseit ermöglicht aber eben diese gute Skalierbarkeit
auch das die Enigne auch auf PCs mit High End Hardware richtig ans Limit geprügelt werden kann.
Man muß diese Möglichkeiten als Spieleentwickler nur nutzen.....
Auch DX 11 macht die Cry Engine 3 mittlerweile mit.

Edited by Loadi, 12 December 2012 - 04:40 AM.

[Herrmann van Hinden]

Aua, Aua, Aua......... das tut echt weh das zu lesen. Ich bin alles andere als ein Programmierer, aber selbst mir sind einige Dinge klar die hier munter über den Haufen geworfen werden und darum keinen Sinn mehr ergeben, obwohl sie vorher vielleicht sogar einen hatten. Sagt mir lieber warum das doofe Forum mit IE10 nicht fluppt....... Und ansonsten kann man das "Nicht nur die GPU ist wichtig, auch die CPU muss mit der GPU harmonieren" absolut stehen lassen, auch wenn es einen als solches nicht unbedingt gleich anspringt. Ansonsten behaupte ich nur mal ganz pauschal das die Aussage bzgl der Grafikkarte und den Spielen totaler Unfug ist. Mit so einem Ding würde ich meine 2 30"er nicht befeuern wollen. Eine GTX 680 schwitzt da schon ganz ordentlich, und mehr werden leider noch nicht unterstützt. Ich schliesse mich aber dem Fazit bzgl. DX9 an: Warten wir was aus dem Spiel wird wenn mal aktuelle Grafik unterstützt wird und die Karten dann mal effektiver mitspielen..... und vor allem will ich endlich SLI!!!!!einseinself!

Edited by Herrmann van Hinden, 12 December 2012 - 05:50 AM.

[progamedx]

Soll ich das hier geredete jetzt so verstehen, dass ich mit meinem Dual Core@ 3Ghz und ner Amd Sapphire HD 7750 mit denen ich übrigens battlefield 3 Online mit 64 Spielern und Grafik auf Hoch RUCKELFREI gezockt habe, völlig aufgeschmissen bin? Weil bei mir ruckelt das Game echt übel, v.a. wenn ich die Arme, den Torso oder den ganzen Mech bewege... Ey ich hoffe echt, dass das ganze noch optimiert wird. Ist zwar noch in der Beta-Phase, aber bitte, bitte, bitte sagt mir, dass ich mir jetz nicht irgendwo nen neuen Prozessor kaufen muss, um das Game zu spielen!!!

[SerpentrasD]

Taron, on 11 December 2012 - 08:58 AM, said:

Denkt also nach, bevor Ihr Hardware kauft.

Würde wohl eher sagen man sollte das geschriebene Wort nochmal überdenken bevor man es abschickt.

MWO ist wenn man es so sieht total simpel wo soll dort diese "script power" denn sein? Und vergleiche das mal mit irgend welchen Singelplayer games die tonnenweise scripts mit sich bringen oder andere MMOS die komplex sind.
Mit meiner CPU und meiner mittlerweile ab gerauchten 7870 lief das game bis vor 2 patches auf 60 frames , egal was ich gesehen habe und auf allem was geht mit einer highend config. Mit ner 3870 läuft das hier so richtig geil auf meinem i5 (nicht) das alte system mit einem phenom 9950 B und oh wunder mit einer neuen GPU frames über frames mit keinen fps problemen.

Mehr ram haha sicher wie schon einige beschrieben haben warum mwo garnicht mehr fressen kann, hätteste evtl bevor du das geschrieben hast in den Task manager schauen sollen was mwo denn überhaupt nimmt.
Ich habe hier 32 gb ram was total überflüssig ist. Nur ein Spiel das ich auf der Platte habe ballert mir über 7 gb in den ram und das ist aus dem Jahre 2009. MWO kommt sogar noch auf 2gb halbwegs klar.

Edited by SerpentrasD, 12 December 2012 - 07:14 AM.

[Mythos]

Also, dass der TE hier absolut gar keine Ahnung hat, wovon er spricht (darauf wurde ja nun auch schon zu Genüge eingegangen ) liest man aus seinem Text ja schon heraus, auf einen allgemeinen Denkfehler möchte ich dennoch hinweisen.
Mein QuadCore beispielsweise dümpelt bei MWO mit ca 65% Auslastung rum, und das nicht, weil ich die absolute UB0RMEGAENDGEILIMBA CPU besitze, sondern einfach, weil sich das Spiel, wie schon richtig angemerkt, in einem völlig unoptimierten Zustand befindet, im Umkehrschluss bedeutet das also, dass MWO 35% der Logik bzw vorallem des Caches ( denn heutige CPU's bestehen für beispielsweise die Sprungvorhersage zu einem riesigen Anteil aus Cache) gar nicht nutzt und somit meiner CPU ca 30% Performance "fehlen".

Das die Grafikkarte ab einer gewissen Leistungsklasse tatsächlich kaum Auswirkungen auf die Performance des momentanen MWO's haben, sieht man prima daran, dass man munter zwischen den Auflösungen 1024x768 und 1920 x 1080 und minimalen und maximalen Details hin und her schalten kann, ohne, dass die fps davon großartig betroffen sind. ( Nein, das liegt nicht am hohen Ping. )

Achso, Tante Edit sagt noch:
Die Menge an Arbeitsspeicher hat 0,0000% Einfluss auf die fps im Spiel, sobald dem Spiel der Ram ausgeht, wird umgecached und von der Festplatte nachgeladen, was zwar natürlich die fps in diesem Moment extrem droppen lässt, allerdings nichts mit den hier diskutierten fps drops im Nahkampf oder Ähnlichem zutun hat.

Edited by Mythos, 12 December 2012 - 08:42 AM.