6195 replies to this topic

[ppk]

cep, on 22 May 2012 - 11:35 AM, said:

Да деньги не проблема. Лишь бы танкового гумна не было. .

Под танковым гумном ты имеешь в виду огромную популярность игры, в которую играют миллионы, в тч школьники, женщины, пенсионеры и тд? Надо чтоб для узкого круга ценителей, жестких хардкорщиков, без коммерческого успеха и быстро закрылась?

[Danieru]

Vesar, я тебя люблю и уважаю, но не провоцируй!
Еще в этом топике танкосрача не хватало. В общем все желающие поспорить на тему приглашаются в сад

[ppk]

Danieru, on 22 May 2012 - 12:02 PM, said:

Еще в этом топике танкосрача не хватало. В общем все желающие поспорить на тему приглашаются в сад

Там в этом вашем саду не хватает вариантов ответов.

Что нужно или категорически нельзя брать из танков?

Физика и система повреждений это сто десятое дело, это любой движок умеет плюс минус.

Есть другие важные черты.

Онлайн в сотни тысяч и при этом сессионные бои 15х15 по 15 минут? Или как в других ММО сотни-тысячи в одной локации и тормоза с лагами.

Free2Play или абонентская плата. Бесплатная игра и премиум или 2 недели триал, а потом абонентка.

Вертикальная прокачка (до 70-ого-100го уровней) или горизонтальная - 20-40 веток до 10-ого уровня каждая.

Сингл и сценарии с квестами или только онлайн.

И тд и тп.

[Danieru]

ppk, on 22 May 2012 - 12:17 PM, said:

Там в этом вашем саду не хватает вариантов ответов.

Ну вот и зачем ты всё это тут написал, а не там? Какое это отношение к закрытой бете имеет?

Spoiler

[Danieru]

ppk, on 22 May 2012 - 12:29 PM, said:

Меня отправили в некий сад, я высказал о нем свое мнение.

Зачем было отправлять в сад, какое это имеет отношение к бете?

И вообще, ты думаешь что тут кто-то может сейчас что-то содержательное сказать про бету кроме того что она вот-вот начнется и в нее кого-то пригласят? Все нервно флудят, припрыгивая на месте.

В сад отправили, т.к. тот флуд что ты писал предназначен как раз для него.
Так же, если не хватает вариантов в голосовании, в нём есть функция "оставить свое мнение"
Тут же флудят нервно подпрыгивая, но на определенную тему, не имеющую никакого отношения к игре про бронетехнику полувековой давности. Либо обсуждают технические вопросы регистрации в бету.

cep, on 22 May 2012 - 12:32 PM, said:

А можно как-нибудь забанить эту мерзкую рожу?

Можно ведь просто включить его в игнор лист, если раздражает, и не видеть посты. Мне например наоборот.

[ppk]

Danieru, on 22 May 2012 - 12:36 PM, said:

В сад отправили, т.к. тот флуд что ты писал предназначен как раз для него.
Так же, если не хватает вариантов в голосовании, в нём есть функция "оставить свое мнение"
Тут же флудят нервно подпрыгивая, но на определенную тему, не имеющую никакого отношения к игре про бронетехнику полувековой давности.

Так и я о том же. Бронетехника полувековой давности (хотя вселенной BT примерно столько же) не имеет значения.
Я думаю многих больше волнует модель игры, влияние финансовой составляющей, куда и как там можно прокачаться, как будут происходить бои - то есть механика игры.
А танки это, самолеты или мехи - это всем ясно. Там танки, тут мехи, о чем говорить. Вопрос в том куда и почем они будут ходить.

Не согласен?

[Foggy]

to ppk
прочитай хотя бы 10-15 страниц из темы
OF - MWO и WoT

http://mwomercs.com/...mwo-%D0%B8-wot/
ну просто надоело уже одна и та же тема в 25 раз поднимается доводы у сторон отличаются ну очень редко.

Edited by Foggy, 22 May 2012 - 12:50 PM.

[ppk]

ELH_Imp, on 22 May 2012 - 12:52 PM, said:

Хреновая будет игра про кораблики, раз у них так много времени на форуме MWO прохлаждаться.

У меня тут как бы ночь, можно я буду отдыхать и почитаю про мехики?

[Danieru]

ppk, on 22 May 2012 - 12:44 PM, said:

Так и я о том же. Бронетехника полувековой давности (хотя вселенной BT примерно столько же) не имеет значения.
Я думаю многих больше волнует модель игры, влияние финансовой составляющей, куда и как там можно прокачаться, как будут происходить бои - то есть механика игры.
А танки это, самолеты или мехи - это всем ясно. Там танки, тут мехи, о чем говорить. Вопрос в том куда и почем они будут ходить.

Не согласен?

В принципе согласен конечно, но лично для меня то, какие элементы вселенной будут реализованы, и насколько близко к канону представляет куда больший интерес, чем "модель игры, влияние финансовой составляющей, куда и как там можно прокачаться, как будут происходить бои". Т.к. я настолько соскучился по battletech играм, что согласен даже на качественный и аутентичный battletech-тетриc

ppk' said:

У меня тут как бы ночь, можно я буду отдыхать и почитаю про "мехики"? А игра будет хорошая. Давайте без бессмысленных наездов.

Честно говоря я не оч понимаю как её сделать интересной имеено с кораблями,( те же самолеты более интересны) но посмотрю на результат,и если получится с удовольствием поиграю

З.Ы. Слава Lime )

Edited by Danieru, 22 May 2012 - 01:10 PM.

[ppk]

Creepus, on 01 January 2012 - 12:28 AM, said:

Какой смысл вообще сравнивать эти игры? WoT это малобюджетная f2p игра, цель которой навариться на школниках,

Извините, что так поздно вступаю в беседу.

Но думаю что у WOT был бюджет больше чем у сейчас у MWO. Или сравнимый.

А цель навариться (неважно на ком) присутствует у всех разработчиков игр. Альтруистов тут нет.

Тут вот немного поясню, чтобы было понятно.

Когда был последний MechWarrior? 12 лет назад - MW4.
Какова была судьба MW5? Проект был закрыт.

Причины? Жанр симуляторов вообще и sci-fi vehicles simulation в частности считался у издателей (которые раньше давали деньги на разработку) не популярным и бесперспективным. Нет тут бабла, давайте лучше что-нибудь про эльфов с орками или контер-страйк.

Заслуга Танков в первую очередь следующая:
- они показали что можно делать симуляторы-ММО и подымать на них деньги;
- они показали что можно делать f2p игры с разумной политикой монетизации;

На момент выхода танков MechWarrior Reboot был анонсирован и благополучно загнулся, потому что все издатели дружно сказали что "мы на это симуляторное синглплеер гавно денег не дадим".

Потом вышли танки и показали, что на марсе в симуляторах жизнь есть. В онлайне. И еще какая - десятки миллионов долларов в месяц.

Пираньи тут же воспряли, послали нахер все консоли с синглом и издателями, и быстро перепилили MW под финансовую модель танков. И финансирование тут же нашлось.

Я смотрю на все это со стороны, и могу делать только предположение. Мое предположение такое - на разработку дали денег только под условием, что модель игры (финансовая, монетизация, прокачка и тд) будет похожа на танки. Потому как эта модель показала невиданные успехи.

И это объективная реальность. Либо так, либо ничего. Кто платит - тот заказывает.

Пункт номер два. При всем уважении ко Вселенной BT - она из настольных игр. И напрямую в компьютерную игру ее не переложить - так чтобы получилось интересно. Поэтому каноны и устои будут изрядно попраны - ради выживания.

Пункт номер три.

Quote

вот чего бы не хотелось из танков, так это той безумной кучи нубья,

Это нубье (которым на самом деле являемся мы все) - оно и кормит проект и делает возможным его существование, дальнейшее развитие и долгие года. Проект, который привлечет только элиту BT и жестких хардкорщиков тут же загнется по финансовым причинам.

Поэтому нужно слезно молиться и биться лбом об пол, чтобы на открытую бету пришли сотни тысяч нубья, понятия не имеющих про вселенную BT и клавшие с прибором на все святые традиции.
Только тогда проект выживет и будет развиваться - в том числе и в сторону усложнения и появления элементов интересных для истинных ценителей.

Вспомните танки на старте. Три с половиной куцых ветки танков, 5 карт, два кубика стоящих друг на друге (модель повреждения), балансер кидающий всех подряд в один бой. Взлетело - запили модули, оборудование, навыки, американцев, французов, 25 карт, группы брони, экраны и тд и тп. Не взлетело бы - все бы уже давно померло, и MWO тоже бы не было.

А теперь, если кто-то согласен с этими крамольными тезисами - становится понятно, что будет от танков в MWO. Делаем ставки.

[Danieru]

Quote

Это нубье (которым на самом деле являемся мы все) - оно и кормит проект и делает возможным его существование,

Как по мне есть 2 типа. Нубы (коими являются большинство из нас в новой игре. суть новые, неопытные игроки), они пытаются вникнуть, читают правила, вежливо общаются и т.п. И есть Нубьё (так же в рунете имеет хождение термин "школота" ) которые почему-то делают всё донаоборот. Возможно они и несут немалую часть денег, но при этом остальную часть игроков (которые так же зачастую вкладывают деньги) дико бесят. Вот таких хотелось бы, конечно, поменьше.
И если любой нуб в конце концов станет ветераном, а то и "отцом", то случаи излечения "нубья" лично мне пока не встречались. Кстати, довольно большой процент таких индивидуумов был одной из причин, по которым в танках я не задержался дольше месяца.

Edited by Danieru, 22 May 2012 - 01:51 PM.

[Lima Zulu]

ppk, on 22 May 2012 - 01:37 PM, said:

А теперь, если кто-то согласен с этими крамольными тезисами - становится понятно, что будет от танков в MWO.

Единственное и главное, что заботит поклонников, чтобы от мехвара в MWO остался традиционный геймлей в смысле самих мехов и их взаимодействия друг с другом. И, собственно, я не вижу никаких оснований для того, чтобы его там не было.

[ppk]

Lima Zulu, on 22 May 2012 - 01:56 PM, said:

Единственное и главное, что заботит поклонников, чтобы от мехвара в MWO остался традиционный геймлей в смысле самих мехов и их взаимодействия друг с другом.

Традиционный геймплей - это что?

Настолка с кубиками? Battletech (1989)? MW2? MW3? MW4?

Лично я в настолку не играл, Battletech (1989) и MW2 очень любил. MW3 и MW4 не воспринял. То есть для меня "традиционный геймплей" это MW2 Mercs, а он с моей точки зрения элементарно замешивается на игровую механику танков без всяких потерь.

[Lima Zulu]

ppk, on 22 May 2012 - 02:03 PM, said:

Традиционный геймплей - это что?

Настолка с кубиками? Battletech (1989)? MW2? MW3? MW4?

Лично я в настолку не играл, Battletech (1989) и MW2 очень любил. MW3 и MW4 не воспринял. То есть для меня "традиционный геймплей" это MW2 Mercs, а он с моей точки зрения элементарно замешивается на игровую механику танков без всяких потерь.

MW2 Mercs, MW3 - практически тоже самое с мелкими косметическими изменениями. MW4 - продолжение с улучшенной кастомизацией меха, немного более аркадный и с видом от 3го лица, который давал некоторые, так скажем, преимущества. Я как бы тоже подозреваю, что на механику проведения боев эту концепцию перенести несложно, но некоторые люди почему-то считают, что это автоматически означает, что мехам оторвут ноги и привинтят на их место гусеницы, а вместо привычной механики уменьшения брони может появится WoT'овское пробитие-непробитие. На чем это иррациональный страх основан, сказать трудно, особенно после публикации видео, на которых отчетливо видно, что многое из того, что нужно, уже на месте.

[skotenok]

а я почитал немного их посты и понял что экономическая модель будет практически такая же как в танках аля прем аккаунт (+50% к прокачке и баблу) и прем танки, тьфу мехи.
по поводу прокачки за \против
с одним согласен пилот меха должен водить все вопрос только как
например пилот лайтов который всю жизнь пробегал на лайтах не будет так же бегать на хеви или асулт мехах при пересадке. в танках это реализовано как двойная потеря скил пойнтов по сравнению с пересадкой на одноклассниках. сдесь я думаю сделают нечто похожее вот вопрос оставят ли старую специализацию на пилотах как это сделано в танках или же она будет сбрасываться тоже. в теории должна сбрасываться но в игре хрен его знает.
не забывайте что это хоть и сим но все же игра из которой хотят доить бабло и весь вопрос остается только в том в какой степени они упадут именно в это доение. по мне так в танках именно этот баланс достаточно хорош хотя сейчас они по немногу скатываются в пользу большего доения.
короче посмотрим и сижу и думаю какой премиум мех себе прикупить )))

ах да тут говорили про модель повреждения так вы ребята путаете в мехе она уже давно продумана еще до игры и надеюсь перекочуют сюда (вспоминаем симы) физика танков ну никоим образом в мехе не юзабельна (рикошеты итд) иначе хочу зеркало на броню ))

[ppk]

skotenok, on 22 May 2012 - 02:22 PM, said:

физика танков ну никоим образом в мехе не юзабельна (рикошеты итд) иначе хочу зеркало на броню ))

А почему такая странная позиция у многих? Как физические тела (снаряды пушек) могут не рикошетить и не не пробивать при определенных условиях? Понятно что это не относится к другим типам оружия (ракеты, энергетическое оружие), но у тех есть в свою очередь свои недостатки - потеря цели, AMS, рассеивание, перегрев и тд.

Грубо говоря, если у меха здоровье 500 хп (условно), а снаряд снимает 100 хп, то без рикошетов и непробилов это будет банально кто первый начал (выстрелил) тот и победил. И неважно как стоять к противнику, как закрываться и тд - в чем интерес то будет - наводить крестик на квадратик?

[byFid]

ppk, on 22 May 2012 - 02:40 PM, said:

А почему такая странная позиция у многих? Как физические тела (снаряды пушек) могут не рикошетить и не не пробивать при определенных условиях? Понятно что это не относится к другим типам оружия (ракеты, энергетическое оружие), но у тех есть в свою очередь свои недостатки - потеря цели, AMS, рассеивание, перегрев и тд.

Грубо говоря, если у меха здоровье 500 хп (условно), а снаряд снимает 100 хп, то без рикошетов и непробилов это будет банально кто первый начал (выстрелил) тот и победил. И неважно как стоять к противнику, как закрываться и тд - в чем интерес то будет - наводить крестик на квадратик?

в 21 веке танки прикошетят снарядами? Как же дела будут обстоять в 31?

[Lima Zulu]

ppk, on 22 May 2012 - 02:40 PM, said:

Грубо говоря, если у меха здоровье 500 хп (условно), а снаряд снимает 100 хп, то без рикошетов и непробилов это будет банально кто первый начал (выстрелил) тот и победил. И неважно как стоять к противнику, как закрываться и тд - в чем интерес то будет - наводить крестик на квадратик?

Ну в танках без этого элемента остается наведение крестика на квадратик - у мехов же хп идут по отдельным частям (в которых расположены оружие, боеприпасы и другое оборудование), броня, разные типы оружия, как с упреждением, так и без, разные типы урона, ракеты с самонаведением и т.д., так что закрываться от выстрелов вполне реально. Да и бегают мехи в среднем побыстрее танков. Механика MechWarrior хорошо отработана во 2-4 частях и была достаточно интересна и играбельна - есть ли смысл изобретать велосипед?

[skotenok]

ppk, on 22 May 2012 - 02:40 PM, said:

А почему такая странная позиция у многих? Как физические тела (снаряды пушек) могут не рикошетить и не не пробивать при определенных условиях? Понятно что это не относится к другим типам оружия (ракеты, энергетическое оружие), но у тех есть в свою очередь свои недостатки - потеря цели, AMS, рассеивание, перегрев и тд.

Грубо говоря, если у меха здоровье 500 хп (условно), а снаряд снимает 100 хп, то без рикошетов и непробилов это будет банально кто первый начал (выстрелил) тот и победил. И неважно как стоять к противнику, как закрываться и тд - в чем интерес то будет - наводить крестик на квадратик?

в мехе нет понятия - вот у этого меха 500 хп а у этого 400
сдесь даже так бывает что 2 меха несут одинаковый тонаж брони но 1 из них бронирован меньше чем другой, не в буквальном смысле конечно брони то столько же просто раскидана она по другому например у 1 меха 3 тонны брони на спине а у второго 5 тонн в итоге результат что перед бронирован хуже.
меня в танках всегда удивляют рикошеты и не пробития фугасов выпущенных из арты )) надеюсь объяснять что такое фугас не стоит )
повторяю не применяйте физику танков в мехе для мехов это равносильно изобретению велосипеда

а кстати интересно а от ракет тут можно будет уклоняться как я это делал в 3 и 4 мехе )) во время включеный джамп джет итд )

[Revitres]

ответ на вопрос заданный тут http://mwomercs.com/.../page__st__1540

ну тогда и карта будет абсолютно плоская ... чтоб уж совсем чистый эксперимент.... ну вообщето такой эксперимент ставили проводили лобовые обстрелы однотипных танков на дистанциях от 600 (с чужим светом) до клинча, и собственно выяснили что подкалиберные особенно хороши в клинче, поднимая шансы процентов на 50 кумулятивы хороши на максимальных дальностях давая около 30% преимущества а вот на дистанции метров 200 резина проигрывает любой голде всего процентов на 10.... кстати всякие доппайки тоже очень полезны зачастую более полезны чем снаряды но так как количество слотов расходников ограничено приходится чем-о жертвовать обычно огнетушителем а значит нужен прокачанный экипаж доп перками типа чистый пол, но именно доп перками не в ущерб маскировки и ремонта... вобщем нормальный тяж нуждается в 4х перках на человека арта в 3х... тут знаете покупка прем аккаунта вам даст больше преимущества чем покупка снарядов ибо прокачать 4 перки это около 2200 (в среднем) боев с премом 7 перок это около 8к боев, без према это количество боев возрастает до неприличия + топ танки без према даже в 0 по деньгам сводить трудно.... далее чтобы быть полезным на гк надо много танков... сейчас чтобы взять все что нужно на гк (все тт10, арту и бата, 54 и 50-2 надо откатать около 12+/- к боев с премом если качать танки обычным способом или 10к если купить прем танков и катать на них, конвертируя опыт.... опять же потом можно пересадить уже толстенькие экипажи на что-то но это очень дорого по деньгам, что-то около 2к$ но я знаю кто так делал.... короче краткий итог.... играть на гк и не платить можно когда я сидел в редах у меня в клане были как бойцы которые вкладывали деньги так и те кто за все всемя не потратил не рубля но при этом имел и премиумные танки и на гк стрелял золотишком и на прем подписку у них хватало.....

вывод.... если ты хочешь услышать фразу что голда решает, то она таки да. решает, но можно быть успешным и ценным игроком гк не вкладывая ни рубля денег в игру и иметь больше золота и вкусняшек чем люди вкладывающие по 30-40$ в месяц

P.S. в успешном клане WoT каждый человек должен что-то давать клану... время, высокий боевой скил, командное мастерство или деньги и клан будет успешным только когда в нем будет достаточно умелых бойцов, опытных командиров, задротов готовых жить в танках вытягивая на себе административную работу, и источник денег... когда-то давно я был молодым и глупым и был уверен что можно тащить на скиле и иметь доходы с территории где-то на уровне 13к золота в день... но когда мой RED-U окружили на балканах, оттеснив сарматов и не позволяя пробиться к нам подкреплениям чтобы прикрыть спину и сократить фронт, перекупили 1ю ударную роту с потрохами и их полевым.... 2й ударной в день приходилось проводить до 6 боев, но даже сжавшись до одной провинции мы держались еще неделю пока у нас просто не кончилось золото...

P.P.S. я по прежнему уверен что реально собрать клан скилованных альтруистов которые сами себя обеспечат и всех нагнут, но сегодняшняя реальность такова что большинство сильных кланов на гк имеют спонсоров

Edited by Revitres, 22 May 2012 - 10:49 PM.