6631 replies to this topic

[Aglan]

Пожалуй, она - меньшее из зол.

[Bulef]

Действительно, может ничего хорошего и не выйдет. Вся суть вайна сводится к PPC, тут не в хардпойнтах дело.

Пожалуй, нынешняя система хардов, позволяет лучше видеть дыры баланса.

Edited by Bulef, 11 May 2013 - 01:03 AM.

[Alex Gorsky]

Bulef, on 11 May 2013 - 12:52 AM, said:

Действительно, может ничего хорошего и не выйдет. Вся суть вайна сводится к PPC, тут не в хардпойнтах дело.

Пожалуй, нынешняя система хардов, позволяет лучше видеть дыры баланса.

Вся суть вайна "сейчас" сводится к ппц, 21 может опять будут лрм или стрики, через месяц автопушки через два лазеры, доколе?
Нынешняя система не позволяет видеть дыры баланса, она их создает. С системой аля МВ4 по крайней мере можно будет балансить конкретные ОП-шасси, а не тыкать пальцем в небо как это делают рыбы уже на протяжении года.

[Bulef]

Coroner, on 11 May 2013 - 01:23 AM, said:

Клановский Adder - легкий мех с двумя PPC. С текущей системой - Adder был бы никому не нужен, можно легко сделать Jenner'a с таким же конфигом.

Если нет никакой разницы в чём собственно дисбаланс?
http://mwo.smurfy-ne...1f5af3ca2e670b9
http://www.sarna.net/wiki/Adder
(я тут подправил немного, гы гы)

Alex Gorsky, on 11 May 2013 - 01:13 AM, said:

Нынешняя система не позволяет видеть дыры баланса, она их создает. С системой аля МВ4 по крайней мере можно будет балансить конкретные ОП-шасси, а не тыкать пальцем в небо как это делают рыбы уже на протяжении года.

Каким образом будут балансить конкретные ОП-шасси? Проблема с горцами в их прыгучести, а так примерно тот же билд можно собрать и на Атласе.
Допустим вводятся размеры хардов. Вот перед тобой PPC Атлас и PPC Горец. Кого из них ты будешь балансить первым?

Edited by Bulef, 11 May 2013 - 02:25 AM.

[Bulef]

Coroner, on 11 May 2013 - 02:35 AM, said:

1) Для меня (ИМХО) проблема не в дисбалансе, а в том что нет разницы
2) Это не проблема, а особенность

По сути тебя всё устраивает, нужно просто больше мехов и не важно что у них различие только в названии и в том как они выглядят.

[Alex Gorsky]

.

Bulef, on 11 May 2013 - 02:19 AM, said:

Каким образом будут балансить конкретные ОП-шасси? Проблема с горцами в их прыгучести, а так примерно тот же билд можно собрать и на Атласе.
Допустим вводятся размеры хардов. Вот перед тобой PPC Атлас и PPC Горец. Кого из них ты будешь балансить первым?

Очень просто, размер слота под медак(который стоит в дефолте) средний, в него ППЦ не запихнешь...для примера 732й - 2 средних лазерных хардпоинта(как вариант возможность замены 2смол хардпоинта-1мед, 3 смолла -1ларж) все нет никаких 3ппц+гаус горцев, максимум 1гаус+1ппц.
Но как вариант еще более жесткая система, без повышения(т.е. есть 3МЛ все ЛЛ туда уже не впихнуть)...что-то перечитал пост и несовсем просто, ладно надеюсь суть донес.

Edited by Alex Gorsky, 11 May 2013 - 03:13 AM.

[Evengar Dragonis]

Уже говорил, повторюсь:
Одна из причин нынешних извратов - полное отсутствие экономики в игре. Сам канон перестроить мех не запрещает, но это может вылиться по стоимости в покупку нового, плюс зарплата квалифицированным техникам и аренда производственных мощностей. Так что тех же многопипцовых 732 мы бы увидели не на следующий день после их релиза, а этак через неделю или даже две.
И пока рыбы будут упорствовать в своем "The new Order" во имя казуальщины - мы и будем жить с такими извратами.

[Nulnoil]

Добавить тряску во время прыжка, чтоб огонь на поражение был реальным только на коротких дистанциях - до свидания прыгоснайп. Плюс добавить смерть пилота и взрыв меха при сильном перегреве, чтоб нельзя было только-только охладиться до 95% и снова зарядить альфой 6РРС - до свиданья кипящие снайперы сталкеры.

[Alex Gorsky]

Daumantas Galland, on 11 May 2013 - 03:08 AM, said:

Добавить тряску во время прыжка, чтоб огонь на поражение был реальным только на коротких дистанциях - до свидания прыгоснайп. Плюс добавить смерть пилота и взрыв меха при сильном перегреве, чтоб нельзя было только-только охладиться до 95% и снова зарядить альфой 6РРС - до свиданья кипящие снайперы сталкеры.

21 допустим появляются прыгающие лрм снайперы, которым на встряску побоку, что будете делать?
Вопрос в том, что нужно лечить первопричину, а не затыкать дыры.

Edited by Alex Gorsky, 11 May 2013 - 03:12 AM.

[Nulnoil]

Alex Gorsky, on 11 May 2013 - 03:11 AM, said:

21 допустим появляются прыгающие лрм снайперы, которым на встряску побоку, что будете делать?
Вопрос в том, что нужно лечить первопричину, а не затыкать дыры.

А как прыгающие ЛРМ снайперы будут вести ракеты? Прыгнул, пустил ракеты - приземлился, потерял лок - ракеты ушли в молоко.

[Aglan]

Leonid

Согласен. Экономику надо делать. Может, соберёмся и сделаем? Топик заведём соответствующий, обмозгуем как следует, а затем выкатим рыбам петицию? Библиотекари же могут такое организовать? У вас же есть люди с соответствующим образованием? Инфа-то по экономике БТ у вас точно есть.


По хардпоинтам:
Можно задать не размер хардпоинта, а его класс. Лёгкий-средний тяжёлый.
Для лучевого оружия в лёгкий хардпоинт можно будет ставить только смоллы, огнемёты и медаки. В средний - ларджи и XL медлазеры. А вот в тяжёлый уже можно будет ставить и пипцы и XL ларджи.
По аналогии, в лёгкий баллистический ставятся только пулемёты, пулмётный ряд или AC/2; В средний баллистический - все автопушки кроме АС/20 и UAC/20, которые, вместе с гауссом, можно ставить уже в тяжёлый баллистический.
Ну и также для ракет: всё что до LRM15 и до SRM6 - в лёгкий ракетный; LRM15 и SRM6 - в средний ракетный, а вот в тяжёлый уже можно ставить и LRM20 или SSRM6

Daumantas Galland, on 11 May 2013 - 03:14 AM, said:

А как прыгающие ЛРМ снайперы будут вести ракеты? Прыгнул, пустил ракеты - приземлился, потерял лок - ракеты ушли в молоко.

По хорошему, для LRM надо сделать микробаф, который позволит в прыжке останавливать таймер ведения, а включать его после прекращения тряски. Однако ж, сомневаюсь, что такое сделают.

[XSerjo]

Leonid, on 11 May 2013 - 02:58 AM, said:

Уже говорил, повторюсь:
Одна из причин нынешних извратов - полное отсутствие экономики в игре. Сам канон перестроить мех не запрещает, но это может вылиться по стоимости в покупку нового, плюс зарплата квалифицированным техникам и аренда производственных мощностей. Так что тех же многопипцовых 732 мы бы увидели не на следующий день после их релиза, а этак через неделю или даже две.
И пока рыбы будут упорствовать в своем "The new Order" во имя казуальщины - мы и будем жить с такими извратами.

Вот как раз экономика для PPC задротов точно барьером не будет. Когда используешь только одно шасси, один набор вооружения, один тип игры (на conqueste - PPC-лодок что-то не заметно, "не понагибать") - миллионы копятся сами собой.

Экономика ударит только по новыми игрокам. "Задроты" и "донатеры" не пострадают.

[Aglan]

Daumantas Galland, on 11 May 2013 - 03:14 AM, said:

А как прыгающие ЛРМ снайперы будут вести ракеты? Прыгнул, пустил ракеты - приземлился, потерял лок - ракеты ушли в молоко.

Aglan, on 11 May 2013 - 03:17 AM, said:

По хорошему, для LRM надо сделать микробаф, который позволит в прыжке останавливать таймер ведения, а включать его после прекращения тряски. Однако ж, сомневаюсь, что такое сделают.

С другой стороны, по канону вести огонь из LRM не то, чтобы трудно, но сложно. Так что можно отбрехаться следованием канону.

[Bulef]

Coroner, on 11 May 2013 - 03:08 AM, said:

Читай внимательнее. Я вижу проблему в том, что с текущей системой конфигурирования все мехи получаются одинаковыми. А на мой взгляд - каждый мех имеет свои интересные особенности и это нужно показать в игре.
Не надо разжигать срач. Давай свои предложения, если мои не нравятся.

Ты прав, каждый мех действительно имеет свои особенности. Но все эти особенности загнаны в рамки баланса. Исходя из этого, любой мех из одной весовой категории, должен иметь равные шансы на победу в бою, в сравнении с другими из той же весовой категории. Просто в текущей системе многие мехи взаимозаменяемы. Это не так плохо как кажется. За неимением Adder в игре, ты вполне можешь построить его билд, на базе Jenner и радоваться жизни.

Alex Gorsky, on 11 May 2013 - 02:53 AM, said:

Очень просто, размер слота под медак(который стоит в дефолте) средний, в него ППЦ не запихнешь...для примера 732й - 2 средних лазерных хардпоинта(как вариант возможность замены 2смол хардпоинта-1мед, 3 смолла -1ларж) все нет никаких 3ппц+гаус горцев, максимум 1гаус+1ппц.
Но как вариант еще более жесткая система, без повышения(т.е. есть 3МЛ все ЛЛ туда уже не впихнуть)...что-то перечитал пост и несовсем просто, ладно надеюсь суть донес.

Вообще звучит очень круто, но действительно ли это изменит ситуацию. Меня бесят вовсе не ER PPC лодки, а ER PPC как оружие. Оно имеет слишком мало недостатков, для его преимуществ в сравнении с другим лазерным оружием.

Daumantas Galland, on 11 May 2013 - 03:08 AM, said:

Добавить тряску во время прыжка, чтоб огонь на поражение был реальным только на коротких дистанциях - до свидания прыгоснайп. Плюс добавить смерть пилота и взрыв меха при сильном перегреве, чтоб нельзя было только-только охладиться до 95% и снова зарядить альфой 6РРС - до свиданья кипящие снайперы сталкеры.

Самое здравое что можно сделать в текущем положении вещей.

[Alex Gorsky]

Aglan, on 11 May 2013 - 03:17 AM, said:

Leonid

Согласен. Экономику надо делать. Может, соберёмся и сделаем? Топик заведём соответствующий, обмозгуем как следует, а затем выкатим рыбам петицию? Библиотекари же могут такое организовать? У вас же есть люди с соответствующим образованием? Инфа-то по экономике БТ у вас точно есть.

Мне кажется экономику нужно оживлять уже непосредственно под CW, для нынешнего детматчевого мяса с нее толку будет мало и с введением глобалки один фиг придется править ее.

Daumantas Galland, on 11 May 2013 - 03:14 AM, said:

А как прыгающие ЛРМ снайперы будут вести ракеты? Прыгнул, пустил ракеты - приземлился, потерял лок - ракеты ушли в молоко.

Да какая разница? Я говорю о том, что такими правками пираньи уже год маются...добавляя криты на пулеметы, добавляя антиесм эфекты на ппц...но суть не меняется баланса нету.

Edited by Alex Gorsky, 11 May 2013 - 04:14 AM.

[Don Pedro Sangre]

Да не введут "рыбы" ничего из вышеперечисленного, инфа 100%. При разработке нынешних игр, все мысли только об одном, как впарить эту игру широким массам, наиболее широким. Но никак не о каноне и прочем. Главное для "рыб" сделать игру "комфортной": то-есть чтоб "сферический пуг в вакууме", придя с работы, мог расслабиться и не заморачиваться особенно, что и в какой слот ткнуть и какой модуль и двиг поставить. Ну максимум прочитал бы одну две темы о билдах и вперед ногибать.
Чем сложней игра и чем больше в ней условностей, тем больший круг людей она от себя отталкивает. А это уже большой минус для любого коммерческого проекта.
Нам только остается ждать и наблюдать, в какой степени и насколько желание денег перевесит рациональность и здравомыслие Пираней.
РS. Хотя может я и ошибаюсь, а Пираньи - няши.

[Aglan]

zafirL

В некотором смысле - да, няши. Играть всё ещё интересно, игра равзивается. Остальные f2p-проекты за два года сдуваются, обычно.

[Don Pedro Sangre]

Ну насчет интересно играть, это кому как. Скорее интересно ждать новых патчей, в надежде на чудо . А кто сказал что МВО проживет дольше?

[Evengar Dragonis]

Да были уже вопросы про экономику, и не раз... И петиции тут не помогут.
Хотя, если бы они внятно пообещали, что с глобалкой вернется расходная экономика: пока работаешь на дом - тебе переделают меха, только плати. А рубишься просто так - ну и на тебе денежек понарошку... - я бы успокоился и рассматривал свои накопления как компенсацию за терпение багов. 5 раз я точно умирал от того, что застревал в текстурах или базе (не смешно на самом деле).

А насчет того, что и расходная экономика не будет мешать прыгоснайперам - стоковый Горец довольно неповоротливая бочка, надо еще 2 качать и страдать, или платить огромные деньги, чтобы и их в носителей пипирок переделывать. Поживем - увидим. Однако, что в последнее время дуэльные лиги как грибы начали расти, явный знак, что народ уже скучает и развлекает себя сам.

[KOXAH]

zafirL, on 11 May 2013 - 04:19 AM, said:

Да не введут "рыбы" ничего из вышеперечисленного, инфа 100%. При разработке нынешних игр, все мысли только об одном, как впарить эту игру широким массам, наиболее широким. Но никак не о каноне и прочем. Главное для "рыб" сделать игру "комфортной": то-есть чтоб "сферический пуг в вакууме", придя с работы, мог расслабиться и не заморачиваться особенно, что и в какой слот ткнуть и какой модуль и двиг поставить. Ну максимум прочитал бы одну две темы о билдах и вперед ногибать.
Чем сложней игра и чем больше в ней условностей, тем больший круг людей она от себя отталкивает. А это уже большой минус для любого коммерческого проекта.
Нам только остается ждать и наблюдать, в какой степени и насколько желание денег перевесит рациональность и здравомыслие Пираней.
РS. Хотя может я и ошибаюсь, а Пираньи - няши.

Dota2 или Starcraft2 назвать казуальными играми рука не поднимется. Однако сказать, что эти игры не успешны было бы... слегка неверно.
Для простых "пиу-пиу" есть CS. Для танчиков - WOT. МВО должен все-таки быть мехах и хоть местами быть правдоподобным. Всякие модули, облегчающие жизнь пугам в конце концов убьют интерес к игре. Ибо в онлайн играх, как неоднократно доказано, главное не цель, а достижение цели. Быстрое достижение цели -> Быстро угасает интерес -> стремительный отток игроков -> проект загибается. Поэтому в игре должен быть или стремящийся к бесконечности дроч ("вот накоплю материалов и заточу Топор Хаоса +12 - ух нагну всех!"), или столь же страстно стремящееся к бесконечности шлифование мастерства ("Ух ты как я крут, из РРС всем кокпит выпиливаю! Черт, а РРС понерфили... Ладно, щас придрочусь и буду из АС20 выпиливать! ").