161 replies to this topic

[cepera]

Leonid, on 23 April 2013 - 02:35 AM, said:

Преимущество небольшое, но чтобы убить, надо пробить второй полуторс или ЦТ. От потери одного полуторса клановский XL не бабахает.

Ссылочку на TRO можно? А то чего то не могу найти.

Kvelavich, on 23 April 2013 - 02:39 AM, said:

Интересно когда они вообще реализуют систему критов в двигло, а не тупого выпиливания цт или полуторсов..?

Гироскопы тоже должны по идее получать повреждения?

[Gilessimo]

cepera, on 23 April 2013 - 04:16 AM, said:

Ссылочку на TRO можно? А то чего то не могу найти.



Гироскопы тоже должны по идее получать повреждения?

B TRO этого нет, поищи record sheet любого клановского меха с XL двиглом, Shadow Сat к примеру. А вообще всё это описано в BMR или Total Warfare.


Engine (Torso)
’Mech fusion engines have 3 points of shielding. Each critical
hit to an engine slot destroys 1 point of shielding. As shielding is
destroyed, the amount of heat escaping from the ’Mech’s fusion
drive increases

A ´Mech is considered destroyed and out of the game if it
suffers three engine hits (remember to count engine slots in the
side torso if the torso is destroyed).


Tech Manual стр 50, первые цифры для сфероидного движка, вторые для клановского.
Extra-light Fusion (XL) 12 (6 in center torso; 3 per side torso) 10 (6 in center torso; 2 per side torso)

Edited by Gilessimo, 23 April 2013 - 04:45 AM.

[cepera]

Gilessimo, on 23 April 2013 - 04:42 AM, said:

B TRO этого нет, поищи record sheet любого клановского меха с XL двиглом, Shadow Сat к примеру. А вообще всё это описано в BMR или Total Warfare.

Ага! в BMR нашел! Да, XL-кланов будет жить.

Но Рыбы могут сделать что будет жить хреново! Таки повреждение двигателя!

Edited by cepera, 23 April 2013 - 04:51 AM.

[RJF TwiceBorn]

Про баланс сферы и Кланов в условиях глобалки, имхо, число - самый оправданный подход.
Всё будет зависеть от того, насколько рыбы программно реализуют методы ведения войны по правилам Кланов.
На практике это означает, что при атаке на, скажем, планету (или любой объект), Кланы не только будут изначально меньше числом, более того, они еще будут проводить биддинг, что снизит это число еще больше.
Даже если сфера, ввиду культурного уровня, пойдет в отрицание батчелла, традиционно настроенные Кланы всё равно могут проводить биддинг между своими офицерами за право возглавить атаку. Для тех, кто не читал по этому поводу, - это означает, что в атаку пойдет тот офицер, кто возьмется выиграть бой наименьшими силами.
Кланы и превознемогание, в определенном смысле, синонимы.
Воин не добудет себе много хонора, если будет брать овертоннажем и/или числом и без того недотехнологичные мехи сферы.
Чем сложнее условия победы, тем больше хонора.
Если распределение мехов (и доступ к ним, и их прокачка) будет, как и положенно в Кланах, происходить на базе хонора воина (плюс триалы), т.е. на базе его умений и способностей, это сподвигнет игроков полнее отыгрывать Кланы, - выходить меньшим числом и/или на более легкой технике, т.к. легкие победы просто оставят воина без хонора, т.е. без возможности развития: без мехов, без прокачки, без оружия, без модификаций своего омниса, и без доступа во фронт-лайн кластера.
Кланы, их методы, культура и мировоззрение, это просто лакомый кусок для грамотного и адекватного game-designer'а, т.к. они позволяют программно реализовать огромное количество интересных и нестандартных игровых механик, которые больше нигде не встретятся.
Что составляет печаль истории?
MC, рыбы, коммерческий продукт.
Хонор за MC с точки зрения Lore, соотносятся друг с другом также, как сигареты во имя здорового образа жизни.
Впрочем, чем богаты тем и рады.

[Gilessimo]

Грется он должен охрененно, минус 10 хетсинков(одинарных)

[cepera]

RJF TwiceBorn, on 23 April 2013 - 04:55 AM, said:

Про баланс сферы и Кланов в условиях глобалки, имхо, число - самый оправданный подход.
Всё будет зависеть от того, насколько рыбы программно реализуют методы ведения войны по правилам Кланов.
На практике это означает, что при атаке на, скажем, планету (или любой объект), Кланы не только будут изначально меньше числом, более того, они еще будут проводить биддинг, что снизит это число еще больше.

Не годится! В рандоме ведь никто не будет проводить биддинг! Либо балансер тогда должен будет собирать мехов кланов и сферы по разным сторонам исходя из того, что клантеха должно быть меньше, геморно это.

[RJF TwiceBorn]

cepera, on 23 April 2013 - 05:03 AM, said:

Не годится! В рандоме ведь никто не будет проводить биддинг! Либо балансер тогда должен будет собирать мехов кланов и сферы по разным сторонам исходя из того, что клантеха должно быть меньше, геморно это.

Так я про глобалку же.

[cepera]

RJF TwiceBorn, on 23 April 2013 - 05:04 AM, said:

Так я про глобалку же.

Да я тебя понял.

Но с рандомом то что делать? Клантех ведь не запретишь.

[Nulnoil]

cepera, on 23 April 2013 - 04:16 AM, said:

Ссылочку на TRO можно? А то чего то не могу найти.

Выше же вывесили принт:


Посмотри сколько критов выдерживает двигло и посмотри сколько ячеек занимает двигло в полуторсе.

Edited by Daumantas Galland, 23 April 2013 - 05:20 AM.

[RJF TwiceBorn]

cepera, on 23 April 2013 - 05:06 AM, said:

Да я тебя понял.

Но с рандомом то что делать? Клантех ведь не запретишь.

*пожимает плечами* принадлежность к фракции определяет доступные мехи. Мачмейкинг делает остальное. Сейчас идет подбор 8х8, на подходе подбор 12х12. С вводом кланов делается простой расчет, что клановская звезда условно равна трём ленсам (хотя с точки зрения канона там можно и побольше разницу, но оставим это), и рэндом подбирает команды либо 5Х12, либо 5х5, либо 12х12. Салваж и использование мехов не своей фракции - только в условиях глобалки, где действуют другие правила. Кроме того, учитывая сколько времени еще до Кланов, рыбки должны успеть прикрутить какое-нибудь лобби, которое может как-то облегчить подбор команд. Ну а чтобы все не ринулись играть за кланы, - частый слив против превосходящего числом противника оставит только тех, кто готов превозмогать.
Короче говоря, придумать что-то можно. Было бы желание.

[cepera]

RJF TwiceBorn, on 23 April 2013 - 05:19 AM, said:

С вводом кланов делается простой расчет, что клановская звезда условно равна трём ленсам (хотя с точки зрения канона там можно и побольше разницу, но оставим это), и рэндом подбирает команды либо 5Х12,

Да ну! Это перебор! 5 против 12 в условиях MWO? Тогда нужно мехлаб отменять для сфероидных мехов, ведь по сути они ничем не будут отличатся от клантеха, кроме наличия омнислотов, которые вряд ли дадут преимущество, а преимущество ренжа в текущих условиях быстро сходит на нет, ну если только на больших картах типа Альпины.

[Sigmar Sich]

Имхо, лучше 12(4*3)vs10(5*2), или 12(4*3)х9(3*3), с учетом того что мехлаб сильно приближает батлмехов к омнимехам.
А насчет доступа к технологиям - как было в МВ4М - в зависимости от фракции наемников определялось когда игрок сможет покупать на рынке лостех и клантех.
Так и тут сделать, в зависимости от карьерного роста во фракции открывается доступ к технологиям. Например кланы получают доступ к клантеху с первых рангов. ФедСод и Синдикат Дракона получают доступ к клантеху ближе к средним рангам. Тыловики типа Конфедерации и Лиги получают клантех уже на высоких рангах, зато Лига допустим с низких рангов получает лостех, из-за своей мощной производственной базы.
Таким образом чем больше ранг игрока в своей фракции - тем круче доступные ему технологии. Для кланов привязать к рангу тоннаж мехов, чем воин славнее, тем толще его мех..
Определенным мехам давать бонус к набору "очков лояльности", повышающих ранг. Типа Коммандо дает бонус для Штайнеров, Центурион - Дэвионам, Рейвен - Ляо, и тд. Итого, что бы игрок быстрее повышал ранг во фракции, он будет старатся играть на мехах, характерных своей фракции.
Вроде достаточно просто, толерантно к игроку, и в меру интересно.

Боюсь правда рыбы сделают еще проще. Если сделают.. Ну, будем надеятся. Наобещали они интересную глобалку, так что думаю догадываются что от них ожидают. В конце лета узнаем, как CW для Домов сделают, там уже можно будет судить о реализации Кланов.

[RJF TwiceBorn]

cepera, on 23 April 2013 - 05:35 AM, said:

Да ну! Это перебор! 5 против 12 в условиях MWO? Тогда нужно мехлаб отменять для сфероидных мехов, ведь по сути они ничем не будут отличатся от клантеха, кроме наличия омнислотов, которые вряд ли дадут преимущество, а преимущество ренжа в текущих условиях быстро сходит на нет, ну если только на больших картах типа Альпины.

В текущих условиях MWO - возможно. Но у рыб еще всё впереди. Кроме того у клантеха ведь есть преимущества помимо танцев с мехлабом и ренджа: вооружение в среднем легче, наносит больше повреждений. Сами мехи - живучей (Мех с XL не умирает после отрывания полуторса, + встроенный кейс во все локации) и быстрее. Всё это, совокупно может составить конкуренцию. Весь вопрос в рыбах. Как обычно.

[cepera]

RJF TwiceBorn, on 23 April 2013 - 06:18 AM, said:

+ встроенный кейс во все локации

c CASE II не путаешь?

[RJF TwiceBorn]

cepera, on 23 April 2013 - 06:24 AM, said:

c CASE II не путаешь?

"Units built using Clan technology (except for ProtoMechs) are presumed to incorporate CASE automatically in all locations that store ammunition or explosive equipment (such as Gauss rifles)." (c) Techmanual. page 210
Клановский кейс весит ноль тонн и не занимает крит-слотов.
У Кейса 2 другой принцип действия: он уменьшает/перенаправляет повреждения в локации. Кроме того, клановская версия второго кейса всё равно весит пол тонны, в то время как стандартный клан-кейс весит по нулям.

[Zawarudo]

IS мех с клановым оружием = Клановый мех. Вывод : клантех для всех , а с мехами все не так критично.

[Gilessimo]

Нет. Кейс ничего не весит и не занимает, эндостил и фероброня по 7 каждая занимает и XL с 2 слотами в боковых торсах. Конечно всё не так критично.

[Hell Pryde]

Catapult CPLT-K2________________________________Hellbringer Prime
65 tons IS Introductory Box Set_____________________65 tons Clan TW

Movement: 4/6__________________________________Movement: 5/8
Engine: 260____________________________________Engine: 325 XL
Heat Sinks: 20__________________________________Heat Sinks: 13 [26]

Particle Cannon [LA] 10 Heat______________________ER PPC [LA] 15 Heat
Particle Cannon [RA] 10 Heat______________________ER PPC [LA] 15 Heat
Medium Laser [LT] 3 Heat_________________________ER Medium Laser [LT] 5 Heat
Machine Gun [LT] 0 Heat__________________________ER Medium Laser [LT] 5 Heat
Medium Laser [RT] 3 Heat_________________________ER Medium Laser [LT] 5 Heat
Machine Gun [RT] 0 Heat_________________________Streak SRM 6 [RT] 4 Heat
______________________________________________Machine Gun [RT] 0 Heat
______________________________________________Machine Gun [RT] 0 Heat
______________________________________________AMS [HD] 1 Heat
______________________________________________Targeting Computer [LT]
______________________________________________ECM Suite [LT]
______________________________________________Active Probe [LT]

BV: 1 319 Cost: 5 349 575 Cbills____________________BV: 2 654 Cost: 19 074 687 Cbills

ничем не отличаются...

Edited by Hell Pryde, 23 April 2013 - 08:17 AM.

[Nulnoil]

Zawarudo, on 23 April 2013 - 07:28 AM, said:

IS мех с клановым оружием = Клановый мех. Вывод : клантех для всех , а с мехами все не так критично.

А вот и нет ) клановая эндо-сталь и ферро-фибра занимает 7 слотов, а не 14, опять же встроенные кейсы. Так что само шасси тоже дает преимущество.

[PhantomJSHR]

Эммм, а что мешает ввести клановские апгрейды для сферы ?! По моему, чудо-мехлаб сейчас и не такое позволяет.