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[Niedersachse]

Mal den Faden aufgreift....

Wenn die "normalen" Spieler gegen "bessere" Spieler gematcht werden, um die Sieg Bilanz
zu drücken.......wogegen werden dann die "besseren" Spieler gematcht, um deren Bilanz im Zaum zu halten?
Gegen "superdupergute" Spieler ?...und wer bremst DIE dann aus?

...und gegen wen treten die "schwachen" Spieler an, wenn deren Sieg Bilanz verbessert werden soll?
Das Problem ist auf Skill ebene nur schwerlich in den Griff zu bekommen,
aber irgendwie müssen auch die Totalversager zu Ihren Siegen kommen, sonst springen die vom Game ab
und es gehen potentielle Zahler verloren und zu anderen Mitbewerbern, wo sie ihre freewin ( "Erfolgserlebnisse")
geliefert bekommen....
Solange Geld im Spiel ist, wird das Hauptinterresse immer sein, VIEL Geld zu machen, also VIELE Spieler
durch regelmäßige Glücksgefühle und Erfolge zu binden, da kann man sich als Firma
einfach nicht darauf verlassen, das klein Hänschen das zuhause am PC allein gebacken bekommt......

MW4 ist damals dran (aus-)gestorben, das nur die Mech Profies weitergespielt haben, und alle Neueinsteiger
frustriert durch mangelnde Erfolgserlebnisse wieder abgewandert sind....

just my 2 cent....

P.S. Super Foremkilma, kaum flames bisher...gefällt mir, wenn sinnvolles bei Rummkommt.

Endziel einer solchen Diskussion wäre für mich ein wählbarer "Hardcore Server" für die super nerd asse,
auf dem Spieler auch die theoretische Möglichkeit haben 90% win und 1000:10 Kill zu erspielen,
bzw bei 90% looose mit eingezogenem Schw***sich wieder auf die Hello Kitty Variante Server zurückziehen können.

Lasst uns die Wahl, wir wollen ja Mech Spielen, aber bitte ohne Kindergärtner die aufpassen das ja keiner weinen muss !!

[Revorn]

Naja, Du hast theoretisch die Möglichkeit nen 1000 :1 KD zu bekommen,

Du mußt nur um einiges besser sein, als all die anderen "super nerd asse". Schwache Spieler werden jedenfalls keinen Pros zum Stompen vorgeworfen, nur damit die Pros ne besser KD bekommen. Ne, die coole KD mußte Dir hier hart erarbeiten. Hier gehts drum wie gut Du mit gleichstarken klarkommst und nicht darum, wie gut Du schwächere kloppst.


Die schwachen bekommen übrigens Ihre Erfolge dadurch, das sie gegen gleichstarke Spieler antreten und somit nicht dauernd weggestompt werden.


Soll nun aber nicht bedeuten das ich was gegen nen ELO Open Modus hätte, würde gerne gegen bessere spielen, auch wenn ich dabei grob abloosen würde, könnte ich was lernen. Er sollte aber wählbar sein. Nicht jeder lässt sich gerne stompen und nicht jeder stompt gerne.


Edit: Ach ja, was das Hardcoredingens und so angeht, Wenn Du etwas nachdenkst, wirst Du feststellen, das Du es kaum mehr Hardcore bekommen kannst, als es jetzt ist. Denn Du bekommst bei guter ELO keine Noobs als Gegner. Bei Open ELo schon.

Edited by Revorn, 07 June 2013 - 03:32 PM.

[Larkis]

Soweit ich das verstanden habe hat jeder Spieler einen Elowert der sich irgentwie aus der Leistung während einer Partie berechnet.

Und das Spiel achtet dadrauf das die Elo-Werte beider Teamseiten ausgeglichen sind.

Nehmen wir an wir haben 8 Mittelmäßige Spieler, 7 sehr schlechte und einen extrem guten. Das wird nunso gemixxt, die 8 mittelmäßigen gegen den Rest. Der sehr gute Spieler kann nun indem er Erfahrung an sein Team weitergibt und diese führt. macht er einen auf Lone-Wolf verliert sein Team weil der Rest seines Teams gnadenlos untergeht.

Btw, gibts auch Multiplikatoren für die Teams. Wer zu viert Droppt wid höher eingestuft als die Summe der einzel-Elos. Hab mir Freunden jedenfalls schon häufig festgestellt das wir bei 4er Drops häufig viel bessere Gegner haben als normal und häufig verlieren. Das liegt aber daran das ich mit denen (nicht mit der Legion wohlgemerkt) im Grudne nur gemeinsam droppe und über Ts übers Rl scnattere und wir ansonsten nur wie Pugs nebeneinander spielen und nicht miteinander.

[Niedersachse]

Mir geht es mehr um diese " er ist überhitzt abgeschaltet und steht rum, und ich bekomm den Rücken aus 50m
trotzdem mit 5 salven nicht kaputt" 0:8 lose und die "ich halt mal auf range drauf, um ihn in Deckung zu zwingen,
....ohhh nu isser tot" 8:0 siege.
Bei ersteren dient man als kastrierter pappkamerad für die andern, bei letzteren bekommt man einen gratissieg
ohne was dafür getan zu haben, echt beschämend, wenn das game sagt: hier nimm nen gratis 8:0 sieg, allein biste ja zu blöd......

Probiert einfach mal, abgesprochen mit Kumpels in Random Spielen,
ein technisch leerer arm bekommt zb 15 armor points im Lab,
trefft euch irgendwo im feld und testet dann : mal braucht es 1 med laser treffer ( 5 damage) ( 8:0 win matching),
und er ist weg, mal 3 ( korrekt, open game, meist nur 2-3 kill delta am ende)
und mal 6 ( 8:0 lose matching) , mann kann sehr schon beobachten,
das er flackert und in den farbabstufungen wandert, also treffer ,
aber von den 5 schaden nur 1-2 im Ziel gezählt werden, trotz einhalten der range.

bei den panzers haben sie das schön gelöst, indem sie bei der waffe angeben (120 schaden typisch, aber möglich 70 - 160)
wer dann fleissig notiert wird merken, das es spiele mit 90% 70 schaden gibt und spiele mit 90% 160 schaden bei gleicher spielweise/ gleichem piloten, neben den ca 33% open games mit einer sauberen gaußschen verteilungskurve über das ganze schadensspektrum die dann mit geringem team Kill delta enden.

in MWO sammeln wir noch spiele, die werden sicher nicht 1:1 die prozentwerte kopieren, mal schauen... ;-)

[Acid Phreak]

um das mal zusammenzufassen...

wenn ich "roflstomped" werde hat mein tech vergessen die panzerung dran zu pappen?

edit

mach doch mal n video beweis...

Edited by Acid Phreak, 08 June 2013 - 09:50 AM.

[Valkener]

Du erzählst hier eine Menge Zeug mit mal eben aus dem Hintern gezogenen, völlig unbelegten Zahlenwerten, stellst Behauptungen ohne jeden Nachweis auf und verkaufst das als Tatsachen.

Liefere doch bitte konkrete Nachweise. Und wenn du gerade dabei bist, die für WoT gleich mit.

[Mighty Spike]

Ich bin jetzt seit der closed Beta dabei,hab ziemlich genau 5122 spiele und wir haben schon viel,wirklich viel im Feld getestet.ob vor Elo und danach,von Treffezonen bis wieviel braucht das von wo aus und wie weit weg. Und nachdem ich auch gesehen hab das du völlig entfernt vom Thread Thema"die erfolgreichsten Mechs" unbedinngt deine meinung kundtun musst obwohl schon einige der erfolgreichsten und besten Liga spieler,mit mehr als 10 jahren erfahrung in diversen Mechwarrior spielen und noch vor start der Closed Beta dabei sind und ziemlich deutlich und einleuchtend sagten das da nix dran ist und es auch beweisen können,trotzdem deine"richtige" meinung quer übers forum verbreiten musst kann ich nur eins sagen:
(spoiler nur öffnen wenn Epilepsi unempfindlich)

Spoiler

und wir haben es vernohmmen also belass es dabei in diesem thread zu posten,danke.

Edited by Egomane, 08 June 2013 - 03:41 PM.

[Egomane]

Mighty Spike ich habe mal das Bild in deinem Post in einen Spoiler-Tag gesetzt. Mit den schnellen Farbwechseln und bewegungen kann es bei empfindlichen Personen zu epileptischen Anfällen kommen.

Zum Thema
Bislang machen meine Waffen immer Schaden und immer den von mir erwarteten.

[Mighty Spike]

yup,danke schön. Übrigens hab ich das bild von einem eurer mods^^. Ich hoffe das keinem ne sicherung fliegt wenn er das bild anschaut,an sowas hab ich echt nicht gedacht... Sorry im vorfeld...Yup,ich sag ja wir haben schon wirklich viel getestet,das einzige wo es mal unterschiede gab war mit den lights als es das lag shield noch gab.Wenn man jetzt im Gefecht auf jemanden feuert,sind soviele faktoren dabei wie Einschlagwinkel,bewegung des ziels während des treffens usw...aber wenn ein ziel still steht zwecks abschaltung oder what ever,wird ein und die selbe waffe nicht unterschiedlich schaden machen nur weil jetzt honks oder helden dabei sind^^. Ich hab IMMER wenn ich jemanden am arm treff mit 2 peps und 3 large laser,egal ob bewegt oder nicht und sonstwas dat ding abrasiert....wir hätten unsere tests damals echt aufnehmen sollen.Wenn was nicht stimmt dann wegen der hitboxen aber nicht zwecks win or loose oder honk oder held...

Edited by Mighty Spike, 08 June 2013 - 04:01 PM.

[Suzano]

Meine 6Euronen zum Thema:

Dieses Elo-Zeuchs bringt nichts. Da die Waffen nicht endgültig festgelegt bzw. balanciert wurden KANN dieses Ranking nicht komplett sein.

Ich spiele beispielsweise seit Monaten mit völlig unterbewerteten SRM`s. Da diese eine Hauptwaffe im Atlas sind, sinkt die Schadens und K/D- Quote gewaltig. Ausserdem führe ich noch ne Gauss mit mir. Durch die niedrigen Hitpoints der Waffe kann es passieren, dass sie gleich zu Anfang durch einen Zufallstreffer ausfällt.

All diese Punkte fliessen in das ELO-Rating nicht mit ein, so dass gute Spieler als schlecht eingestuft werden können und schlechte als über-pro`s (Stichwort PPK).

Ich empfinde die Absicht, auch schwächeren Spielern eine Chance zu geben, durchaus als lobenswert. Allerdings gehört zu einer halbwegs brauchbaren Elo-Einstufung weit mehr als pobelige K/D und Damagestatistiken.

[Lyrik]

OP hat wohl die Blogeinträge vom Greedy Goblin gefunden über den Cheat in WoT und versucht nun die auf MWO zu übertragen.


http://greedygoblin....at-exploit.html

[Niedersachse]

Den goblin kannte ich noch nicht, interressanter ist der Patent thread von wot.
mann müste mal rausfinden, ob mwo das patent lizensiert hat oder eventuell sogar
( unwissentlich) verletzt. ich zitier mal den thread komplett für die interressierten.
Wenn die erwähnungen der Fremdfirma als Werbung angesehen werden sollten oder forenregeln verletzen sollten, editier ich gern nach.

Beginn:

In an [color="#700808"]intellectual property trial ,[/color] the legal representative of Wargaming.Net LLP said that, and I quote

"44. Wargaming.net also has intellectual property protecting one or more innovative
and novel features that upon information and belief are utilized within at least the most recent
version of World of Tanks®. For example, Wargaming.net is the owner of United States Patent
No. 8,425,330 (“the ‘330 patent”), issued April 23, 2013, and entitled “Dynamic Battle Session
Matchmaking in a Multiplayer Game,” a copy of which is attached as Exhibit B.

45. The ‘330 patent is directed to methods and systems for matching client devices
based on a permissible range of battle levels for each vehicle based on vehicle type and vehicle
tier."


That's all fine and dandy, Wargaming.Net protecting it's intellectual property mentioned in [color="#700808"]the patent[/color] and being used in World Of Tanks. But that raised the question: what is in that patent ? Can it's content put some light on current game mechanics ?
Well...heh, it did.
It revealed a mechanism of arranging players into battles , the so called Match Maker (MM), putting the players in harder situations (higher tier battles for the same tank) if they win and in easier situations (lower tier battles) if they lose.
As follows: (patent quote)

"According to another aspect, the matchmaking server may store a win/loss percentage for each user (or vehicle) at a given battle level. As the player's win/loss ratio decreases, the player becomes more likely to be placed in battles having battle levels at the lower end of the allowable range, whereas as the player's win/loss ration increases, the player becomes more likely to be placed in battles having battle levels at the upper end of the allowable range. Thus, when a player has been repeatedly put into too many difficult battles, the balancing is done in favor of easier battle sessions, thereby encouraging the player by providing an easier game environment. Similarly, when the player has been repeatedly put into too many easy battles, the balancing is done in favor of harder battle sessions, thereby keeping the player challenged instead of letting the player become bored with easy games."

From the several MM variants described in the patent the one used by the game can be identified like this:
Official description: Vehicles are selected according to the battle statistics within the last half hour.
Patent description: The matchmaking server may store a win/loss percentage for each user (or vehicle).

No other MM method has corespondents in the official version and in the patent at the same time using memory of past performance. Bingo.

Now, in short, what this MM method does: keeps players close to the 50% Win Rate (WR). Drags them to 50% WR.
This way the player WR distribution shows like this (EU server, in this case):

Veeery tight around that 50% (minus the battles lost by everyone due to tie situations, that's why 50% is not the symmetry ax).


Now, what that MM achieves?
-it pulls up the losers so they don't feel frustrated, they remain in the game as probable/real customers ($).
-it pushes down the good players. This has two effects: 1) they get frustrated and start throwing $ at the game to be able to validate their skills or 2) they quit, thus creating a selection mechanism for the game population always losing good players but much less bad players. The current intelligence level in the player pool does shows the results. I'll abstain from invectives.

Why is this rigging?
It cheats anyone able to win more than 50% of the time out of his chances to fight fair, for the sake of the below-50%-ers.
Not fair play.

It's been compared to communism by some who were signaling this game behavior since close beta, 3 years ago.
Wargaming denied everything, ironically, while the WG owner, Victor Kislyi, was filing for patent on the said mechanism.

But no one could prove till now what happens.
Not until Wargaming defended it's intellectual property using that patent.
The intellectual property of how to screw players.

And that's that.

[Revorn]

Hmm... das bezieht sich nun aber nur auf einen MM, welcher die WL benutzt um Matches zusammenzustellen, nicht die von Dir beschriebene Mechanik des Waffens- oder Rüstungsveränderns, oder übersehe ich da grad was?

[Egomane]

Um den Text aus dem WoT Forum mal sinngemäß ins deutsche zu übersetzen:
"Ich bin so viel besser als der durchschnittliche Spieler, muss nun aber gegen Gleichstarke spielen und verliere darum häufiger. Das ist nicht fair!"

Da steht übrigens nichts davon, dass die Matches durch irgendwelche Mechaniken vorentschieden werden. Da steht nur, das jemand, der häufiger gewinnt, gegen bessere und wer häufiger verliert gegen schwächere Spieler antritt um so möglichst für alle ein 50/50 Erlebnis zu liefern.

[Lyrik]

Für normale Matches zwischendurch ist die Mechanik durchaus in Ordnung. 50% Win/Loss ist ein propates Mittel um die Spieler bei Laune zu halten. Und Cheaten bei der Matchzusammensetzung ist besser als dass Waffen stärker/schlechter werden. DAS nervt.

Sollten aber irgendwann Ligen und Territorialkämpfe eingeführt werden dann hoffe ich aber dass diese "Hilfsmittel" da nicht eingesetzt werden.

[Acid Phreak]

bei einer Liga wäre das richtig böse und im warfare muss man sich früher oder später mal hinsetzen und überlegen wie man das ganze relativ fair allen fraktionen gegenüber machen möchte...da find ich das ELO MM auch nicht so prickelnd für.

Edited by Acid Phreak, 09 June 2013 - 06:20 AM.

[Ollie Rifleman Brown]

Also das Elo-System wie von PGI beschrieben + einem
Gewichtsklassen gleichem Matchmaking würde nur annähernd
funktionieren wenn alle Spieler gleichzeitig weltweit ein
Spiel starten würden, ich glaube nicht, dass das annähernd
erreicht wird.

Daher nehme ich an, dass man das deswegen auch wieder verworfen hat.

Nur übers Elo-System wird eher auch nicht vernünftig funktionieren,
da kommen dann diese Spiele zusammen, wo z.B. 8 mittlere Elo-Player
mit gut ausgestatten Maschinen gegen ein Team aus z.B. 1 hohen Elo-Player
4 Med- und 3 low-Elo Player antritt, Ergebnis sind dann diese Spiele wo
das Team mit dem hohen Elo-Player verliert, und der mit dem hohen
Elo-.Wert dann 2-4 soviel Schaden gemacht hat wie der nächstplazierte,
und wenn er dann down ist und durch die einzelnen Cockpits der
Teammates schaltet nur schreiend die Hände über den Kopf zusammen schlägt.

Der Ansatz wäre ja dann das Patent - Teil von WOT:
http://www.google.co...ved=0CDQQ6AEwAA

Fürs public gekloppe, da kann man sich streiten, die Begründungen für das PRO die dort stehen
sind nachvollziehbar.
Für CW aber undenkbar wie ich finde, ausserdem finde ich die Idee eines Pro-Servers nicht schlecht
und sage auch vorweg, dass ich eine Spaltung der comunity nicht sehen würde.

[Bersy]

Um ehrlich zu sein, für mich klingt das alles ein wenig nach weinen auf hohen Niveau.
Mir persönlich sind meine Statistiken egal, spiele auch oft Setups die ganz klar gegen den FOTM verstoßen weil sie mir Spaß machen. Deswegen bin ich aber noch lange kein schlechter Spieler und mir fehlt es auch nicht mehr an Erfahrung.
Mir macht das Spiel Spaß weil ich es zusammen mit den anderen Hanse Raiders zocken kann, es nun relativ balanced ist, mich fordert und gut läuft.
Ausserdem bin ich ein Mechwarrior Fan seid dem ersten Teil der Reihe.
Wenn euch der Statisticporn so wichtig ist dann wartet doch CW ab. Da könnt ihr zeigen was ihr könnt, dann gibts genügend Möglichkeiten euch zu beweisen.

[RapierE01]

Was ist eigentlich aus dem Weight Matchmaking geworden das exta das selbe Gesamtgewicht beider Seiten herstellt? Wurde das wieder abgeschaltet oder wie?

[Valkener]

Bissl fies ist das WoT System schon, kann aber in MWO gar nicht existieren, da es hier keine Battle Tiers gibt.

Also ist die ganze Diskussion nach wie vor Käse