939 replies to this topic

[KOXAH]

Linden80, on 18 January 2014 - 07:35 PM, said:

практически невозможно забежать куда не надо, если не стараться специально;

Со скоростью черепахи и маневренностью парового утюга? Дело 5 секунд!
Сколько Атласов, в одиночку поперших на толпу врагов я перевидал - нет слов...

Linden80, on 18 January 2014 - 07:35 PM, said:

роль "всеуничтожающего Чебуратора всея голактеги" наверняка понравиться больше, чем роль "хитрожопого шпека";

Роль "всеуничтожающего Чебуратора всея голактеги", которого автоматически фокусят все красненькие хотел сказать? О да, он науничтожает под фокусом... На "хитро<цензура> шпека" в то самое время внимание обращают в последнюю очередь.

Linden80, on 18 January 2014 - 07:35 PM, said:

чувство бессмертия и всемогущества

Это к лайту и паре легких медов. Только они умудряются забежать в толпу противника, вынести подранка и с дьявольским смехом свалить за угол, кинув напоследок под ноги артудар. Штурмовики - самые первые жертвы рандома.

[Linden80]

KOXAH, on 19 January 2014 - 09:18 AM, said:

Со скоростью черепахи и маневренностью парового утюга? Дело 5 секунд!
Сколько Атласов, в одиночку поперших на толпу врагов я перевидал - нет слов...


Роль "всеуничтожающего Чебуратора всея голактеги", которого автоматически фокусят все красненькие хотел сказать? О да, он науничтожает под фокусом... На "хитро<цензура> шпека" в то самое время внимание обращают в последнюю очередь.


Это к лайту и паре легких медов. Только они умудряются забежать в толпу противника, вынести подранка и с дьявольским смехом свалить за угол, кинув напоследок под ноги артудар. Штурмовики - самые первые жертвы рандома.

Тема для новичков ?. Сколько новичков ты видел которые играют хотябы от первого лица? Дураков везде хватает - им хоть годмод включай все равно помрут. И еще когда он хитрожопым станет или будет всю игру прятаться а потом за 3 секунды сливаться? Кстати у меня товарищ - не фанат серии сел поиграть, после второго слива сказал игра унылое {отредактировано}. Пробовал дженнера и катафракта - однохренственно. Моментальная смерть под фокусом даже 3 шагов не успевал сделать.Человек сыграет 3-4 боя и забьет или пополнит толпу никчемных лайтов,носящихся бестолку и делающих за бой 10-50 урона.
Вот вам и вопрос какой мех для новичков лучше тот который лопается в боях с уже более менее разбирающимися моментальнои нихрена не дамажит или который может выжить и нанести хотябы 200-300 урона, если нажать вовремя кнопочку назад?

[Linden80]

Blackjack EQ, on 19 January 2014 - 08:56 AM, said:

Иными словами, вы предлагаете воспитать у них "стотонный комплекс"? Или вести решивших прикрыть штурмовика сокомандников на убой? При этом стоит учесть, что покупка нормального (не матраса) асолта и его оснащение с кадетского бонуса проблематичны. Т.е мы имеем отбегавшего 25 боев Атласа/Сталкера/Горца с кучей вооружения, имеющего лютый перегрев т.к опыта в подборке конфигов еще нету, без ДХС, знания сильных/слабых сторон противников и своей машины, который встанет на острие атаки. Шикарная картина. В самый раз, чтобы после десятка сливов новичок свалил отсюда.

Он и так свалит, если конечно не пришел играть в гонки на роботах. Посмотрите сколько никчемных лайтов путающихся в своих ногах и сторонах света утыкаются в стену и тупят пока их разбирают. Когда человек заматереет и начнет понимать, что нужно делать какие плюсы своего меха он может реализовать, тогда с него и получится классный пилот разведки. А пока после 25 боев новичков хватает на 2 минуты - добежать до толпы врагов раньше всех и убиться. Парни я тут в чате регулярно пишу "Press f4 please", а вы фантазируете, как новичок будет классно закручивать штурмовиков. Чето не верится, что нельзя собрать с кадетского бонуса 5-7 лям, хотя бы на хевика.

Вы себя помните, когда в первых мехов садились играть?? Как размазывать урон по локациям, как собрать эффективный конфиг, как двигаться и не забывать про прыги, эффективная дистанция огня оружия? Без обид,но наверно вы прирожденные мехвоины - с молоком матери впитали на подкорку ? А парням всему этому учится и учиться.
Тема для новичков?

Edited by Linden80, 19 January 2014 - 12:08 PM.

[MiG174]

Согласен с Linden80, чтобы была от лайта польза, надо чтобы пилот знал все модели, но я всё равно останусь при своём мнении - снайпер JM6-DD, на нём азарт и "жажда крови" появятся. Да и от клоза в начале подальше....

[Grey Wolf RUS]

MiG174, on 19 January 2014 - 12:24 PM, said:

Согласен с Linden80, чтобы была от лайта польза, надо чтобы пилот знал все модели, но я всё равно останусь при своём мнении - снайпер JM6-DD, на нём азарт и "жажда крови" появятся. Да и от клоза в начале подальше....

На нем вырванные волосы появятся. Кипятильник с недостатком патронов. Вспомните, как часто вы попадали в цель из баллистики, будучи новичком и как часто уходили в шотдаун, не рассчитав нагрев.

[MiG174]

Grey Wolf RUS, on 19 January 2014 - 10:21 PM, said:

Кипятильник с недостатком патронов.

5.45 за залп из 5ти...Другое дело, что кулдаун 0.55. Перегрев в какой-то мере сберегает комплект.

Grey Wolf RUS, on 19 January 2014 - 10:21 PM, said:

Вспомните, как часто вы попадали в цель из баллистики

AC/2 самое быстро-дальнобойное оружие в игре, поэтому вопрос смешной.

Grey Wolf RUS, on 19 January 2014 - 10:21 PM, said:

как часто уходили в шотдаун, не рассчитав нагрев.

Часто по началу, вот по этому он и был выбран для новичка, чтобы привить, как говорится "с молоком..."
, что перегрев это не гуд.

Ну и на последок, покажи мне меха способного на расстоянии ~700 метров нанести за 2,75 сек 60 дамага и какой нагрев будет у него...

Edited by MiG174, 19 January 2014 - 11:19 PM.

[tm10067]

Зачем там пять стволов? Он с четырех-то греется за несколько секунд. Вообще на таком 2ап2/2ап5 собирать надо.

[MiG174]

tm10067, on 19 January 2014 - 11:35 PM, said:

Зачем там пять стволов? Он с четырех-то греется за несколько секунд. Вообще на таком 2ап2/2ап5 собирать надо.

В этой конфигурации есть минус, на больших расстояниях траектория Ac/5 расслаивается с Ac/2.

[tm10067]

MiG174, on 19 January 2014 - 11:44 PM, said:

В этой конфигурации есть минус, на больших расстояниях траектория Ac/5 расслаивается с Ac/2.

На рабочих расстояниях расслоение незначительное, а дальше эффективной дистанции пушек не надо стрелять.

[MiG174]

tm10067, on 19 January 2014 - 11:51 PM, said:

На рабочих расстояниях расслоение незначительное, а дальше эффективной дистанции пушек не надо стрелять.

Это еще одно усложнение для новичка, причем серьезное, в итоге он не сможет это контролить и эффективность сильно упадет. По началу пусть карты изучит, увидит со стороны действие команды и т.д., а дальше и наглость/храбрость/искушенность проявляться начнут)))

[KOXAH]

MiG174, on 19 January 2014 - 12:24 PM, said:

Согласен с Linden80, чтобы была от лайта польза, надо чтобы пилот знал все модели, но я всё равно останусь при своём мнении - снайпер JM6-DD, на нём азарт и "жажда крови" появятся. Да и от клоза в начале подальше....

А теперь вспомним что у нас новичок.
А меху (8.500.000) надо XL255 (4.155.000), Эндосталь (650.000), стандарт армор (165.000), DHS (1.500.000) 3xAC2 (450.000) и адванс зум модуль (2.000.000). "Где деньги, Зин?!" ©
Ладно, спилим броню и оставим XL260. Ладно, будем нагибать на средней дистанции без адванс зума... Но без аппгрейда меха (который сам по себе для новичка стоит как космический корабль) "стандартармор-эндосталь-DHS" это будет действительно слабобронированный чайник за дикую цену. Причем, далеко не оптимальной конфигурации в конце (апгрейд до среднебронированного кипятильника образно говоря).

ADD
Если уж покупать именно эту модель, то лучше для начала сделать такую JM6-DD сборку. Из дополнительных затрат всего 400.000 на третью UAC5. А дальше потихоньку на нем зарабатываем и апгрейдим. Скажем, вот до этого JM6-DD

Edited by KOXAH, 20 January 2014 - 12:31 AM.

[Grey Wolf RUS]

MiG174, on 19 January 2014 - 11:19 PM, said:

5.45 за залп из 5ти...Другое дело, что кулдаун 0.55. Перегрев в какой-то мере сберегает комплект.

AC/2 самое быстро-дальнобойное оружие в игре, поэтому вопрос смешной.

Часто по началу, вот по этому он и был выбран для новичка, чтобы привить, как говорится "с молоком..."
, что перегрев это не гуд.

Ну и на последок, покажи мне меха способного на расстоянии ~700 метров нанести за 2,75 сек 60 дамага и какой нагрев будет у него...

Для того, чтобы нанести эти 60 дамага, надо на цель смотреть. На практике же из-за пригорка вылетит горец и оторвет полуторс к чертям, а человек успеет только пару раз выстрелить. Тут уже говорилось, что для того, чтобы втянуться в игру, нужна мощная альфа, а потом уже эксперименты.
P.S.: дополню KOXAHa. Т.к. говорим про новичка, то об элите и речи быть не может в первое время. Значит удвоения бэйсиков не будет. Сами не пробовали на терра терму такую машину выкатить без перков? weaponlab показывает, что перегрев за 6 сек. А уж остывать сколько будет...

Edited by Grey Wolf RUS, 20 January 2014 - 12:30 AM.

[KOXAH]

Я тут посмотрел Смурфа на предмет как бы купить меха, который почти в стоке уже неплохо бегает и стреляет.
Наткнулся на парочку находок
I. Требушет TBT-7M (7.600.000)
1. XL250 -отличный универсальный движок под многих хеви и медов.
2. Эндосталь и DHS еще в стоке
3. В стоке все что надо докупить вначале - TAG (100.000). И получим: TBT-7M
Потом можно и выкинуть пару тонн LRM ради ВАР (400.000)
4. Большую часть времени ему даже не надо высовываться под вражеский огонь. А автоприцел исключит любую возможность промахнуться. Хорошая скорость позволяет вовремя свалить, если противник разозлится и пойдет бить нам кокпит.

II. Цент CN9-D (8.160.000).
1. XL300 хорошее двигло, потом можно много куда приделать (XL250-255, правда, в этом плане самое универсальное)
2. Уже есть эндосталь.
3. Высокая скорость и тощее телосложение позволяет относительно безболезненно переносить внимание к своей скромной персоне.
3. В начале нужно добавить всего 500.000 на пару АС5 и уже вполне прохладный конфиг выходит с 6 тоннами снарядов: CN9-D
4. Есть Artemis - можно и LRM-лодку собрать в будущем: CN9-D LRM (один из вариантов).

[WTNoob]

KOXAH, on 20 January 2014 - 01:32 AM, said:

Я тут посмотрел Смурфа на предмет как бы купить меха, который почти в стоке уже неплохо бегает и стреляет.
Наткнулся на парочку находок
I. Требушет TBT-7M (7.600.000)
1. XL250 -отличный универсальный движок под многих хеви и медов.
2. Эндосталь и DHS еще в стоке
3. В стоке все что надо докупить вначале - TAG (100.000). И получим: TBT-7M
Потом можно и выкинуть пару тонн LRM ради ВАР (400.000)
4. Большую часть времени ему даже не надо высовываться под вражеский огонь. А автоприцел исключит любую возможность промахнуться. Хорошая скорость позволяет вовремя свалить, если противник разозлится и пойдет бить нам кокпит.

II. Цент CN9-D (8.160.000).
1. XL300 хорошее двигло, потом можно много куда приделать (XL250-255, правда, в этом плане самое универсальное)
2. Уже есть эндосталь.
3. Высокая скорость и тощее телосложение позволяет относительно безболезненно переносить внимание к своей скромной персоне.
3. В начале нужно добавить всего 500.000 на пару АС5 и уже вполне прохладный конфиг выходит с 6 тоннами снарядов: CN9-D
4. Есть Artemis - можно и LRM-лодку собрать в будущем: CN9-D LRM (один из вариантов).

По мне так это одни из самых скилоемких мехов....

[tm10067]

Сразу на ХЛ медах гонять не есть гуд.

[KOXAH]

Продолжая разговор...
III. Ханч HBK-4G (3.700.000)
1. Не нуждается в XL
2. Дешев, но требует вложений на ~2.500.000 (DHS+эндосталь). Но все равно выходит дешево.
3. АС20 - это аргумент. 3ML - хорошее дополнение к главному аргументу.
4. Урон в точку, учимся бегать хвостиком за толстыми опытными дядьками и выпиливать по слабым местам.

IV. Опять Ханч HBK-4P (3.600.000) В простонаречии "Сварщик".
1. Тоже не нуждается в XL
2. Дешев, нужно только DHS за 1.500.000 и куча этих самых DHS, которые стоят копейки. Эндосталь ему не особо и нужна.
3. Патроны не кончаются никогда. Никогда не взрываются. Просто нет у него этих патронов.
4. Из такого сложно промазать, нужно иметь достаточно кривые для этого руки.
5. Можно сделать из него снайпера с тройкой ERLL: HBK-4P (+1.200.000 на лазеры, 2.000.000 на адванс зум модуль) Если поставить эндосталь, то влезет STD220 движок (но оно нам надо?).
Честно говоря, даже не знаю, чем забить свободный вес в стоке. Разве что потихоньку доделать так: HBK-4P (STD225+AMS)

Edited by KOXAH, 20 January 2014 - 02:32 AM.

[KOXAH]

Noob Ubivashka, on 20 January 2014 - 01:39 AM, said:

По мне так это одни из самых скилоемких мехов....

Бегать 100км/ч с парой АС5? Чего там сложного?
LRM? Стоим за спинами старших товарищей и пускаем струйки в небо. Конечно эффективность этой тактики не самая высокая, но мы же говорим о новичках. LRM поддержка никому не помешает в отличие от бестолкового лайта или (боже упаси!) штурмовика.

tm10067, on 20 January 2014 - 02:09 AM, said:

Сразу на ХЛ медах гонять не есть гуд.

А аргументы? Или это аксиома и в доказательствах не нуждается?

[MiG174]

KOXAH, on 20 January 2014 - 12:19 AM, said:

А теперь вспомним что у нас новичок.&quot;Где деньги, Зин?!&quot; ©

Да ладно, рекрутам не хилые бонусы выплачиваю перед покупкой первого меха, там и на Атласа с апгрейдами можно накопить.)))

Grey Wolf RUS, on 20 January 2014 - 12:25 AM, said:

Сами не пробовали на терра терму такую машину выкатить без перков? weaponlab показывает, что перегрев за 6 сек. А уж остывать сколько будет...

Переведи это в дамаг ~110, стоит того? 6 сек и нет Assault, даже чухнуть не успевают, как с них броню сбрили... заметь на приличном расстоянии)))

Edited by MiG174, 20 January 2014 - 02:58 AM.

[Blackjack EQ]

Linden80, on 19 January 2014 - 12:03 PM, said:

Если бы в подкорке мозга - я не написал бы этот пост. Т.к я помню своего первого меха - "Сталкера" с 6хPPC *краснеет от стыда и вспоминает какой это был ужас*. На стандартных хитсинках. Потому что денег на большее не хватило, и собирал как получиться. Да, это уже потом, и на другом акке оно повторилось - но уже с учетом опыта, наличия возможности ставить то, что хочется и понимания механики.
Смотрите - с кадетского бонуса мы имеет около 10-11кк, штурмовики начинаются с 6.7кк (авесомы, но на них новичок будет страдать в почти любом случае), но более реальная планка - 7.5кк за сталкера или виктора. И я прекрасно помню, что на ДХС я смотрел в последнюю очередь, да и до распределенияя брони дошел не сразу. При этом, эксперименты с конфигом вооружения, без наличия его запаса в арсенале очень быстро жрут деньги. И новичок остается "на мели" с 80-100 тоннами малоэффективного железа на руках.
Моей ошибкой было то, что я не объяснил свою позицию - я сторонник 65-75т тяжей или медов из верхней планки (шавка, цент, ханч). С одной стороны - возможность прийти к эфективному для себя набору вооружения за счет запаса денег, т.к собрать на них печку сложнее (но я не говорю что это невозможно), а сдругой - они учат работать в группе, потому что в одиночку - относительно уязвимы. И более вероятно, что новичок на них пойдет за союзным асолтом к победе, чем команда за новичком - к поражению( это конечно неоднозначно в обе стороны, но тем не менее).

[Linden80]

Ну тяжи еще куда ни шло. (смотри посты выше) Хотя все дружно согласятся - с деньгами то в мехах проблем нет вообще даже если проиграешь, то при хорошем уроне 50-60к денег будет,а при выигрыше 100к. Для сравнения самая дорогая пушка стоит 600к. Всего то 10-15 боев. Вот с движками безоглядно не поэкспериментируешь., а на пушки как-нить настреляешь. Наиболее удачно для новичков садиться или на ракетопоносца или на энергетики. Для баллистики требуется аккуратность и точность из-за маленького боезапаса.
Кстати сам гонял 6пипцового сталкера - тогда не взрывались, а альфа рулила и продолжает рулить.

Edited by Linden80, 20 January 2014 - 03:42 AM.