104 replies to this topic

[iG0Lka]

Wildice, on 29 June 2013 - 10:31 PM, said:

Это действительно для все мышей. После установки рекомендованных значение, проверяеш:
1. Поднятие прицела вврх и вних без отрыва мышки от коврика, за счет только кисти.
2. Поворот в сторону на 180-220 градусов за 10 см коврика. Если так получилось то все настроено правильно.

не соглашусь. все это зависит от стиля держания и использования мыши, т.е. в конечном счете от привычной сенсы игрока. кроме того зависит от стиля игры т.е. у снайпера например сенса мыши будет более низкая, у штурмовика (клозовика) сенса будет более высокой. Но естно и в этом есть обратные примеры т.к. одному удобно и привычно смещать без отрыва (хайсенсовики) держащие мышь пальцами при опоре запястья на коврик, другие привыкли махать по всему коврику без опоры руки на коврик.

поэтому, имхо, нельзя говорить, что в этом деле правильно, а что нет, для тебя правильно 180-220 за 10 см, а я например играть не смогу т.к. привык к смещениею на угол 180-220 за 25см... (это реальная цифра)
тут можно только рекомендовать определеную сенсу под определеный стиль.

[iG0Lka]

зы. кстати в опросе имхо первый вопрос для большинства не понятен, и народ там указывает просто текущее разрешение своей мышки а не произведение на неведумую сенсивити

[Wildice]

iG0Lka, on 29 June 2013 - 10:56 PM, said:

не соглашусь. все это зависит от стиля держания и использования мыши, т.е. в конечном счете от привычной сенсы игрока. кроме того зависит от стиля игры т.е. у снайпера например сенса мыши будет более низкая, у штурмовика (клозовика) сенса будет более высокой. Но естно и в этом есть обратные примеры т.к. одному удобно и привычно смещать без отрыва (хайсенсовики) держащие мышь пальцами при опоре запястья на коврик, другие привыкли махать по всему коврику без опоры руки на коврик.

поэтому, имхо, нельзя говорить, что в этом деле правильно, а что нет, для тебя правильно 180-220 за 10 см, а я например играть не смогу т.к. привык к смещениею на угол 180-220 за 25см... (это реальная цифра)
тут можно только рекомендовать определеную сенсу под определеный стиль.

Назовем его (3200DPI 0,1 sens или 1600DPI 0,2 sens) "Универсальным", после привыкания к нему он позволяет не меняя сенс одинаково комфортно играть как на снайперах (точное нацеливание в зуме) так и на лайтах (быстрое маневрирование), максимально используя строение человеческой руки (от пальцев до предплечья).

Есть "Специализированные":
"Снайпер" Сенс ниже в 1,2-3 раза - хорошо подходят для снайперов, но возникают проблемы в клозе с быстрыми целями, с переводом прицела вверх (приходится отрывать мышку 1-2 раза), и плохо играть на быстрых мехах (не успеваеш крутить корпусом за поворотом ног).
"Динамика" Сенс выше в 2-4 раза - Хорошо подходит для клоза и быстрых мехов, позволяет за счет только кисти активно маневрировать мехом. Побочным эфектом будет сложности с попадание на дальние дистанции с зумом, так как приходится заниматься "милиметражом" вместо уверенного наведения прицела на цель.

Фактически "снайперы" не играют на лайтах и медаках, так как плохо на них маневрируют. А "Динамичные" не играют на дальнобойных конфигах, так как плохо попадают вдали.

А вот "правильным" будет подход : Максимальный DPI на мышке, отключение округляющих коэффициентов в Windows и минимальный сенс в игре, позволяют более точно позиционировать мышь (за счет большего кол-ва промежуточных положений и более плавных движений) при одинаковом повороте камеры за одинаковое расстояние пройденное по коврику.

Edited by Wildice, 30 June 2013 - 12:30 AM.

[Ivan Erohin]

Когда ждать опроса "Какой рукой вы дрочите и как вам это помогает в МВО"?

[KOXAH]

По-моему правильным будет подход "3 сенса": 1) снайпер 2) обычный 3) динамика.
Лично у меня мышь SideWinder X3 И у нее на спинке три кнопки сенса под каждый режим.

Воткнул 400/1000/1600 и все без проблем одним касанием меняется: хочешь снайпера - 400dpi, универсальность - 1000, гоняешь на лайте - 1600.

Edited by KOXAH, 30 June 2013 - 02:46 AM.

[Wildice]

Э

KOXAH, on 30 June 2013 - 02:45 AM, said:

По-моему правильным будет подход "3 сенса": 1) снайпер 2) обычный 3) динамика.
Лично у меня мышь SideWinder X3 И у нее на спинке три кнопки сенса под каждый режим.

Воткнул 400/1000/1600 и все без проблем одним касанием меняется: хочешь снайпера - 400dpi, универсальность - 1000, гоняешь на лайте - 1600.

Это получится "дилетант широкого профиля", в итоге не на одном сенсе не научишся играть на "отлично"

Edited by Wildice, 30 June 2013 - 03:11 AM.

[Slavv]

800 дпи * 0,5 винды * 0,2 в игре

получится 80, это то, чем ты в опросе интересовался?

Edited by Slavv, 30 June 2013 - 04:34 AM.

[Name Shiomi]

600 DPI, в Винде 0,5, в игре 1.0.

[Yenisey]

Вот тут можно затестить стрельбу по лайтам)))
http://aim400kg.ru/train/?a=ea_v2

Edited by Marthe, 30 June 2013 - 04:45 AM.

[KOXAH]

Wildice, on 30 June 2013 - 03:04 AM, said:

Это получится "дилетант широкого профиля", в итоге не на одном сенсе не научишся играть на "отлично"

Ты не прав, при снайперской стрельбе (подразумевающей использование 3-4кратного прицела) DPI снижать очень важно. Ведь при том же смещении мыши прицел смещается в 3-4 раза сильнее. В итоге возникает эффект колебания прицела: для смещения прицела нужно совершать слишком маленькое смещение мыши, пытаясь держать цель в прицеле, мы то убегаем прицелом вперед, то, совершая поправку, отстаем от цели. Особенно это чувствительно для лазеров, лазерботы со стороны напоминают юнлинга, впервые взявшего в руки световой меч: так-же бестолково размахивают лазерами, размазывая урон по всему противнику. При снижении DPI с увеличением прицела, совсем другая картина, наводить прицел можно с привычным для обычного режима размахом мыши, прицел двигается за противником плавно и точно.

Edited by KOXAH, 30 June 2013 - 05:07 AM.

[Wildice]

Slavv, on 30 June 2013 - 04:32 AM, said:

800 дпи * 0,5 винды * 0,2 в игре

получится 80, это то, чем ты в опросе интересовался?

Shiomi, on 30 June 2013 - 04:39 AM, said:

600 DPI, в Винде 0,5, в игре 1.0.

Смотря что вы подразумеваете под windows=0,5
В Windows при бегунке посередине (6 позиция) коэфициент 1.0 на 4 позиции коэффициент 0,5.
Вот что пишут на этот счет в статье (http://www.overclock...ology#user_viii) сам я не проверял:
1/11 = 0.03125 (ok)
2/11 = 0.0625 (ok)
3/11 = 0.25 (ok)
4/11 = 0.5 (ok)
5/11 = 0.75 (every 4th count is ignored = inconsistent)
6/11 = 1.0 (optimal setting)
7/11 = 1.5 (every 2nd count registers as 2 counts of movement = inconsistent + unit skipping)
8/11 = 2.0 (unit skipping)
9/11 = 2.5 (inconsistent + unit skipping)
10/11 = 3.0 (unit skipping)
11/11 = 3.5 (inconsistent + unit skipping)
То есть если у вас стоит 4 позиция (смещен на две влево от центра) то вместо 800 промежуточных позиций передаются в игру только 400.

[Name Shiomi]

А. У меня по середине
Но это не важно. Каждый настраивает мышу "под себя". Для этого вовсе не обязательно приводить все эти расчеты.

[Wildice]

Провел эксперимент:
При 3 увеличении с 500 метров корпус авесома (ЦТ и оба полуторса) занимают 1 градус поворота, в ширину корпуса помещается 2 кружка прицела
На 1000м соответственно 0,5 градуса, и 1 кружок
На 2000м будет 0,25 градуса, и 0,5 кружка

При DPI 1600 sens 0,2 = 1 градус поворота соответствует = 0,1 мм смещения мышки = 30 координатным смещениям поступившим от мышки. То есть в пределе 1 градуса есть 30 промежуточных позиций.
Я смог сделать 13 промежуточных позиций, после чистки коврика и подложек мышки сделал 22 промежуточные позиции. (Это к вопросу о тех состоянии используемых инструментов). При этом уверенных движений без "милиметража" около 4-5

При DPI 400 sens 0,8 = 1 градус поворота соответствует = 0,5 мм смещения мышки = 7-8 координатным смещениям поступившим от мышки. То есть в пределе 1 градуса есть 7-8 промежуточных позиций. Я смог сделать 8 смещений и каждое из них шло отчетливым скачком на равное расстояние. При этом уверенных движений без милиметража около 4-5

При DPI 800 sens 0,1 как делают "снайперы" = 2,0мм = 60 координатным смещениям. Я сделал 32 промежуточных позиций. При этом уверенных движений без милиметража около 17-20. Фактически прицел двигается очень плавно, и кол-во промежуточных позиций ограничено кол-во пикселей в картинке (смещение в градусах есть, а пикселы еще не смещены)

При DPI 1600 sens 0,8 как делают "Динамики" = 0,12мм = 7-8 координатным смещениям. Занимаясь "милиметражом" смог сделать 6 промежуточных позиций, при этом при уверенном движении за 1 смещение проскакивает 2/3 корпуса, то есть в 1 граду можно сделать 2 позиции.

Какие выводы:
При высоком DPI и низком sens в игре, прицел двигается более плавно и имеет больше промежуточных позиций, что увеличивает точность.
1600 DPI sens 0,2 и 400 DPI sens 0,8 оба обеспечивают практическую точность 5-10 промежуточных значений на 1 градус (корпус асолта - ЦТ+ Полуторса на 500м) за 0,5 мм смещения мышки (по крайней мере для меня). при дальности 1000 метров дадут 2-3 позиции, то есть это практический предел для выцеливания локации (технически 1600DPI 0,2 сенс даст 10-15 промежуточных позиций, но их сложно реализовать).

Вариант "динамика" сенс выше в 4 раза позволяет на 500 метров лиш попасть куда нибудь, о выцеливании локации речи не идет.
Вариант "снайпер" сенс ниже в 4 раза позволяет уверенно выцеливать части мехов на любых дистанциях, но удручает скорость разворота корпуса на 50 градусов за половину коврика.

Edited by Wildice, 30 June 2013 - 06:12 AM.

[KOXAH]

Интересно, но если делать высокий DPI мыши + низкий sens в игре - как работать в Windows? Указатель начнет летать по экрану с дикой скоростью

[Ivan Erohin]

Российское MWO комьюнити настолько деградировало, что им нужно расписывать про cpi/dpi/акселерацию мыши?

[Wildice]

По просьбам читателей, и в свете эксперемента с точностью на дальних дистанциях расширил рекомендуемые варианты:

"Универсальный" = 21,76 градусов на сантиметр. Универсален для дальней стрельбы, и для динамичного маневрирования.
Позволяет за счет кисти (без смещения предплечья) поворачивать камеру на 50 градусов вверх-вниз и влево вправо не переставляя мышку.
За половину коврика = 8-10 сантиметров повернутся на 180 градусов влево или вправо не переставляя мышку.
Оптимальным расстоянием для выцеливание локации меха является 500м (4-6 промежуточных позиций на корпусе ассолта) предельным 1000м (2-3 промежуточные позиций на корпусе ассолта)

3200 DPI 0,1 sens = 21,76 градусов на сантиметр
1600 DPI 0,2 sens = 21,76 градусов на сантиметр
800 DPI 0,4 sens = 21,76 градусов на сантиметр

"Снайпер" = 11,28 градусов на сантиметр. Обеспечивает точную стрельбу на дальних дистанциях.
Позволяет за счет кисти (без смещения предплечья) поворачивать камеру на 25 градусов вверх-вниз и влево вправо не переставляя мышку.
За половину коврика = 8-10 сантиметров повернутся на 90 градусов влево или вправо не переставляя мышку.
Уверенно выцеливает локации мехов на дальности 1000м (4-6 промежуточных позиций на корпусе ассолта). дальше 1000 метров лазеры работают слабо, а балистика имеет время полета, и на такой дальности "лиш бы попасть"

1600 DPI 0,1 sens = 11,28 градусов на сантиметр
800 DPI 0,2 sens = 11,28 градусов на сантиметр

"Динамика" = 42,52 градусов на сантиметр. Обеспечивает динамичное маневрирование на быстрых мехах.
Позволяет за счет кисти (без смещения предплечья) поворачивать камеру на 100 градусов вверх-вниз и влево вправо не переставляя мышку.
За половину коврика = 8-10 сантиметров повернутся на 360 градусов влево или вправо не переставляя мышку.
Оптимальным расстоянием для выцеливание локации меха является 250м (4-6 промежуточных позиций на корпусе ассолта) предельным 500м (2-3 промежуточные позиций на корпусе ассолта) на 1000м выбирать куда попасть уже не получится.

3200 DPI 0,2 sens = 42,52 градусов на сантиметр
1600 DPI 0,4 sens = 42,52 градусов на сантиметр
800 DPI 0,8 sens = 42,52 градусов на сантиметр

KOXAH, on 30 June 2013 - 07:04 AM, said:

Интересно, но если делать высокий DPI мыши + низкий sens в игре - как работать в Windows? Указатель начнет летать по экрану с дикой скоростью

Для игры переключать мышку на высокий DPI а для работы в Windows использовать более медленные настройки

Edited by Wildice, 30 June 2013 - 07:28 AM.

[Wildice]

В связи с расширением рекомендованных настроек создал в голосовании 3 вопрос заменяющий первый. Кто уже проголосовал просьба проголосовать заного (кнопка Delete My Vote после проголосовать еще раз)

[Elrail]

Quote

800 DPI 0,2 sens = 11,28 градусов на сантиметр

Играю с таким (в винде 1, акселерация off), но на практике (проверил перед тем как писать) выходит ~8.5 градуса на 1 см. Щито-то несходится с расчётами, скорее всего влияние нестандартного FOV'a и соотношение монитора 16:10.

А вообще имхо через чур вы заморачиваетесь тут

[Wildice]

Elrail, on 30 June 2013 - 07:58 AM, said:

Играю с таким (в винде 1, акселерация off), но на практике (проверил перед тем как писать) выходит ~8.5 градуса на 1 см. Щито-то несходится с расчётами, скорее всего влияние нестандартного FOV'a и соотношение монитора 16:10.

А вообще имхо через чур вы заморачиваетесь тут

Тут есть несколько нюансов при измерении пройденного мышкой расстояния.
1. Если мышка прошла по диагонали 1 см то она допустим вместо 10 градусов влево, сместится на 9 и вниз на 2 градуса
2. Пр повороте мышки вокруг, например точки соединения провода с мышкой, в игре произойдет поворот на 10 градусов + на 1-2 градуса поднимется вверх. хотя точка измерения останется на месте.

Поэтому при измерении пройденного расстояния положение мышки нужно фиксировать уголком, следить чтобы она не отклонилась вверх или вниз, а замер проводить на более длинной дистанции 10см.

И естественно в моих расчетах также были погрешности и округления, поэтому 10-15% отклонения не удивительны

Edited by Wildice, 30 June 2013 - 08:09 AM.

[Elrail]

Wildice

Спасибо капитан!, замер был на 14см по линейке без смещений по вертикали. (120 градусов в игре, те самые ~8.5 озвученые выше)