6297 replies to this topic

[Biruke]

nopempele, on 18 March 2014 - 02:38 AM, said:

Соглашусь с тобой, если ты хоть как-то объяснишь это с не безумной точки зрения. Если я ставлю три SRM6 - на меня насылает проклятие Чёрный Маг из Астрального мира и у меня всё сильнее греется? Или маленькие нано-гномики, которые заряжают ракеты, начинают быстрее бегать внутри меха и из-за силы трения их ножек внутри растёт температура?

Это отвратительный хак, тут даже обсуждать нечего.

Смотри. У тебя есть ванная. У нее одно сливное отверстие, через которое уходит вода. Включи смеситель - вода уходит? Уходит. Кинь шланг с мойки - включи воду, уходит? Уходит. С кухни проведи шланг, тоже в ванную лей. Вода уходит? Уходит, но туго. Так и охлаждение работает - не хватает пропускной способности магистралей ОЖ.

[Azon48RUS]

Biruke, on 18 March 2014 - 04:31 AM, said:

Смотри. У тебя есть ванная. У нее одно сливное отверстие, через которое уходит вода. Включи смеситель - вода уходит? Уходит. Кинь шланг с мойки - включи воду, уходит? Уходит. С кухни проведи шланг, тоже в ванную лей. Вода уходит? Уходит, но туго. Так и охлаждение работает - не хватает пропускной способности магистралей ОЖ.

Тут элементарные законы физики - если один ППЦ дает 10 нагрева, то три дадут 30 и не более - 40,50 они никак не могут нагреть. И уж никакие штрафы тут неуместны. Вопрос в другом - качестве охлаждения - т.е. скорости сползания шкалы нагрева вниз, что напрямую зависит от количества хитсинков.

Только хардпоинты, только хардкор!

Edited by Azon48RUS, 18 March 2014 - 04:51 AM.

[Evengar Dragonis]

Azon48RUS, on 18 March 2014 - 04:50 AM, said:

Тут элементарные законы физики - если один ППЦ дает 10 нагрева, то три дадут 30 и не более - 40,50 они никак не могут нагреть. И уж никакие штрафы тут неуместны. Вопрос в другом - качестве охлаждения - т.е. скорости сползания шкалы нагрева вниз, что напрямую зависит от количества хитсинков.

Только хардпоинты, только хардкор!

Пропускная способность "слива" - 25. 10 и 20 сливаются как положено, а с 3 пипсами тебе придется терпеть нагрев от 5 лишних очков.

[BlaCK Alchemist]

Leonid, on 18 March 2014 - 04:55 AM, said:

Пропускная способность "слива" - 25. 10 и 20 сливаются как положено, а с 3 пипсами тебе придется терпеть нагрев от 5 лишних очков.

да отстань от него, он только алгебру проходит, знает что такое сложение пяти яблок с тремя. всё ок ;-)

[Bulef]

plblack, on 18 March 2014 - 04:58 AM, said:

да отстань от него, он только алгебру проходит, знает что такое сложение пяти яблок с тремя. всё ок ;-)

Всё это конечно хорошо, если бы только правила были не под каждый тип оружия, а общими для всех. Иначе, как тогда объяснить то, что до попадания под условия гостхита, всё оружие имеет равные свойства выделения тепла, а после перехода некой магической границы, вдруг резко проявляют свою не имеющую предпосылок индивидуальность. Происходит некий разрыв перехода от общих правил, к индивидуальным и применимым для каждого оружия отдельно.

Если слив, то общий для любой воды. Или у нас тут что, течёт вода, вместе с неньютоновскими жидкостями? Тогда как провести аналогию слива с охлаждением, в таком случае?

Аргументы с разным распределением нагрева для разного оружия - не принимаются. Изначальная система не видит разницы между AC20 и ML.

[Bulef]

Подведу своеобразный итоговый вопрос. В чём разница между теплом которое выделяет AC20 и теплом выделяемым ML?

Edited by Bulef, 18 March 2014 - 05:40 AM.

[Biruke]

Bulef, on 18 March 2014 - 05:39 AM, said:

Подведу своеобразный итоговый вопрос. В чём разница между теплом которое выделяет AC20 и теплом выделяемым ML?

Для каждого тиа оружия отдельный канал слива ОЖ в общие емкости. Охлаждение-то происходит теми же темпами, что и подтверждает эту теорию.

[Bulef]

Biruke, on 18 March 2014 - 05:54 AM, said:

Для каждого тиа оружия отдельный канал слива ОЖ в общие емкости. Охлаждение-то происходит теми же темпами, что и подтверждает эту теорию.

Вот проблема как раз в том, что охлаждение не учитывает эти каналы. Оно работает одинаково для любого оружия. Иначе в другом случае, охлаждение для определённых частей меха отличалось бы, но это не так. Общее тепло сваливается в одну кучу, и так же охлаждается из одного ведра.

Есть фича с охлаждением ног в воде, но она опять же - исключение. Хитсинки установленные в руке, никак не увеличат охлаждения для оружия установленного там же.

Edited by Bulef, 18 March 2014 - 06:23 AM.

[AHTNXPNCT]

чего об этом рассуждать? это всего лишь выдуманные костыли в угоду балансу...иборыбы

Edited by AHTNXPNCT, 18 March 2014 - 06:15 AM.

[Mellkor19]

По поводу ГостХита не всё так однозначно да же в реальном мире. Простой пример - двигатель внутреннего сгорания в обычной легковой машине. Там, как правило, четыре цилиндра, и возгорание происходит одновременно только в одном цилиндре. Охлаждающая система спокойно отводит излишнее тепло от двигателя и, казалось бы, всё просто, и для удобства нужно сделать возгорание в цилиндрах последовательно, сначало загорается топливо в первом цилиндре, потом во втором, за тем в третьем и, наконец, в четвёртом. Вот только при такой схеме двигатель разорвёт ко всем чертям из-за перегрева и не одна существующая система охлаждения с таким количеством теплоты не справиться. А принята схема 1-3-2-4, которая является классической, и при ней всё нормально отводится и нет никаких проблем с перегревом. И это только обычный двигатель, а то что происходит в ОБЧР, как утверждает КомСтар, сродни магии и лезть туда не надо, есть ГостХит и с ним надо смирится. Если когда нибудь создатели мехов создадут систему которая всё тепло нормально отводить будет, тогда и рыбы пересмотрят систему отвода тепла, а пока так терпим.

[Azon48RUS]

plblack, on 18 March 2014 - 04:58 AM, said:

да отстань от него, он только алгебру проходит, знает что такое сложение пяти яблок с тремя. всё ок ;-)

Паренек решил перейти на личности? И считает себя грамотнее и умнее других? Смешно.

А по теме - представьте современную систему воздушного охлаждения процессора. Раньше это было одно ядро, которое грелось до определенной температуры, в зависимости от заявленной мощности, теперь это 4+ ядер, которые так же греются, но от их количества темперетура не лезет вверх в прогрессии. Радиатор лишь позволяет отвести и рассеять определенное количество тепла. И только радиатор/хитсинки и должны делать баланс между охлаждением и перегревом.

[Azon48RUS]

Leonid, on 18 March 2014 - 04:55 AM, said:

Пропускная способность "слива" - 25. 10 и 20 сливаются как положено, а с 3 пипсами тебе придется терпеть нагрев от 5 лишних очков.

Здесь нет никакого "слива", есть только шкала нагрева (своего рода буфер), которая растет моментально и потихоньку сползает вниз при прекращении тепловыделения от компонентов, или растет до потолка, допустим при второй альфе из трех ППЦ. Но никак, повторяю НИКАК не может выделяться дополнительное магическое тепло из-за неизведанной уличной магии рыб. Все решение возможно кроется в более медленном остывании меха, а уж никак из неизвестного GH.

[RunneR666999]

Ваааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа

[Bulef]

Mellkor19, on 18 March 2014 - 06:41 AM, said:

А принята схема 1-3-2-4, которая является классической, и при ней всё нормально отводится и нет никаких проблем с перегревом.

Ну, тут ничего удивительного нет. При такой схеме выбирается наиболее дальний цилиндр, с учётом того, что за весь цикл должны быть задействованы все цилиндры.

Суть в том, что изначальная система - была чисто настольная, простая и понятная. Она не претендовала на излишний реализм, и в принципе, была вполне сносно осознаваема. Допустим, что всё охлаждение замкнуто в один длиннющий цикл, тянущийся по всему меху, без учёта возможного более эффективного использования циклов внутри определённой части меха. Мы бы имели нечто схожее с тем, что мы имеем сейчас. Возможно охлаждение было бы прерывистым, но приблизительно схожим.

Но каким образом можно объяснить нагрев именно от групп оружия? Допустим есть три PPC, установленные в различных локациях. Как, и по какому принципу они могут быть связаны между собой? Почему это правило не работает для ER PPC, ER LL и LPL (все три оружия имеют приблизительно равный нагрев) установленных к примеру вместо этих трёх PPC? Я бы понял усиленный нагрев от орудий в одной локации, но почему разделение именно по группам оружия?

Edited by Bulef, 18 March 2014 - 08:04 AM.

[AHTNXPNCT]

Bulef, on 18 March 2014 - 07:39 AM, said:

но почему разделение именно по группам оружия?

потому что так захотели рыбы

[wandering Baker]

Leonid, on 17 March 2014 - 09:50 PM, said:

+1
Но рез GH уже есть, то одновременный пневмогаусс уже жестковато. Хочу старый обратно, при попадании такие прикольные искры выбиваются.

Полностью за. Верните гусянку!

[ShadovV]

Bulef, on 18 March 2014 - 07:39 AM, said:

Но каким образом можно объяснить нагрев именно от групп оружия? Допустим есть три PPC, установленные в различных локациях. Как, и по какому принципу они могут быть связаны между собой? Почему это правило не работает для ER PPC, ER LL и LPL (все три оружия имеют приблизительно равный нагрев) установленных к примеру вместо трёх PPC? Я бы понял усиленный нагрев от орудий в одной локации, но почему разделение именно по группам оружия?

А попробуй задать этот вопрос разрабам. Интересно, что они на это ответят

[Igor Kozyrev]

Azon48RUS, on 18 March 2014 - 07:13 AM, said:

Паренек решил перейти на личности? И считает себя грамотнее и умнее других? Смешно.

А по теме - представьте современную систему воздушного охлаждения процессора. Раньше это было одно ядро, которое грелось до определенной температуры, в зависимости от заявленной мощности, теперь это 4+ ядер, которые так же греются, но от их количества темперетура не лезет вверх в прогрессии. Радиатор лишь позволяет отвести и рассеять определенное количество тепла. И только радиатор/хитсинки и должны делать баланс между охлаждением и перегревом.

на это можно сказать только "лол". Если смотреть на процессор как на кристалл - то ничего не изменилось, что с одним ядром кристалл один, что с четырьмя ядрами кристалл один. Ядра это лишь подсистемы одного кристалла, и греются они сильно только из-за уменьшения техпроцесса, и, следовательно от увечиления транзисторов на кристалле. А вот если сунуть сразу два кристалла к одному радиатору, то мало не покажется.

Edited by Igor Kozyrev, 18 March 2014 - 08:42 AM.

[mezonblaster]

Igor Kozyrev, on 18 March 2014 - 08:40 AM, said:

А вот если сунуть сразу два кристалла к одному радиатору, то мало не покажется.

А если три? А четыре?

Тогда уж сместо этого табличного GH нужно было вводить хм... "коэффициент рассеивания" или "дельта хит" или хрен его знает, и делать его глобальным.
Дабы штрафной нагрев увеличивался экспоненциально в зависимости от выделенного девайсами тепла, скажем, за последние 0.5 сек с последнего их использования.
Тупо чем больше влупил, пофиг с чего - тем сильнее нагрелся.

И логичнее, и 6-ппц предотвратит, и тактики добавит - уже не вмажешь 2МЛ+2ЛЛ+АС20+6СРМ6 одной кнопкой )

[Varhait]

Патчноутик

Содержание:
Добавлены Банши за игровую валюту
Добавлены ачивки
Кадетский бонус передвинут в систему ачивок.
TXAA теперь можно использовать, если конечно ваша видеокарта поддерживает ТХАА

Главный экран:
Добавлена графа «Mech Detail» в мехлабе (1я фаза - статичная)
Изменения в мехах:
Скорость движения торса HGN-732, HGN-733, HGN-733P, HGN-HM уменьшена на 10%
Скорость движения торса HGN-733C и чемпиона увеличена на 5%
Скорость поворота, а также движения торса снижена на 20%
Скорость движения рук викторов снижена на 10%

Изменены хитбоксы локуста
Хитбоксы ног уменьшены примерно на 10%

NARC
NARC больше не отрывается от урона
NARC противодействует ЕСМ пока активен

Изменения в LRM

Скорость полёта ЛРМ увеличена со 120 до 175

Изменения AMS
Дальность действия увеличена до 120м с 90

Дополнительные команды на ZOOM
Zoom In
Zoom Out
Reset Zoom
Set Zoom 1
Set Zoom 2
Set Max Zoom
Toggle Zoom 1
Toggle Zoom 2
Toggle Max Zoom
По дефолту все эти команды не назначены на клавишы.

Турели
За уничтожение турели премия 750CB и 150ХР
Турель в режиме кокона игнорирует 85% урона вместо 99%

Общие изменения
Подправлены косяки с потерей шейдеров на DX9/DX11
UI2.0 – Мехлаб – исправлена проблема, когда снятое с меха снаряжение не появлялось в хранилище пока изменения не сохранялись
UI2.0 – мехлаб – улучшена стабильность при кастомизации загрузки меха
UI2.0 – Мехлаб – Исправлен косяк при котором открытие мастера на выбранном в данный момент мехе, при открытом окне модуля, приводило к критической ошибке загрузки.

PS И опять косячит форум, мы все дружно стали рекрутами.
PPS А может и не косячит.

Edited by Varhait, 18 March 2014 - 10:10 AM.