Jump to content

Манёвренность! Или "чем "мех" Отличается От Танка"


310 replies to this topic

#81 anarhoid

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 845 posts
  • LocationСамара

Posted 22 December 2013 - 04:54 AM

View PostRussianWarrior, on 22 December 2013 - 01:53 AM, said:

Ну и в реале мехи будут гораздо маневреннее танков. Главное - это источник энергии, когда человечество откроет новый сверхмощный вид энергии тогда и мехов можно будет запускать в производство.

Что мешает поставить тот же источник энергии на танк?

PS вот не надо употреблять словосочетание "сверхмощный вид энергии" - это выдает целевую аудиторию рентв с головой. Джоуль тепловой энергии равен джоулю кинетической.

View PostRussianWarrior, on 22 December 2013 - 03:30 AM, said:

Мех гораздо маневреннее танка и поэтому я играю в mwo, а не в wot.

И, кстати, за счёт стеклянной и высоко расположенной кабины во много раз повышается обзорность поля боя, что тоже очень важно.

Кто во что играет это, конечно, аргумент... Спорить даже не буду пытаться.

Высоко расположенная кабина это, конечно, круто. А теперь обратись к истории БТТ и посмотри на какой-нибудь Panzerkampfwagen IV начала Второй Мировой и на современный Leopard 2. Мне кажется или глупые конструкторы зачем-то оставили снаружи только оптические приборы, а голову командира спрятали внутрь? Может такая здоровенная дыра в защите улучшившийся обзор не оправдывает?

Тем более что у тех мехов, которые реализованы в MWO, обзор из кабины хуже чем у современной легковушки. Мне страшно представить, как такое слепошарое чудище пойдет своим ходом через дружественный лагерь. Оно же под ноги при всем желании не может посмотреть.

#82 anarhoid

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 845 posts
  • LocationСамара

Posted 22 December 2013 - 01:07 PM

View PostRussianWarrior, on 22 December 2013 - 06:03 AM, said:

anarhoid, странное у тебя отношение к мехам... ты случайно форумом и игрой не ошибся? Тебе явно больше подойдёт игра wot.

По поводу "дыры в защите": тут надо учитывать развитие военных технологий. Сегодня броня гораздо прочнее и легче чем раньше в том числе и благодаря использованию нано-технологий, и скоро не будет чем-то особенным бронированное стекло выдерживающее выстрел из танка.

Ну а если ты "в танке", то мне тебе помочь не чем)))

Нанотехнологии это хорошо, конечно... Но что-то мне подсказывает, что сделать сверхпрочную и при этом прозрачную броню несколько сложнее чем просто сверхпрочную. Что мы, собственно видим в мехах. Тебе кокпит еще ни разу не выносили?

То есть если я не оголтелый фанат мехов, причем до потери критического мышления - то мое мнение никого не интересует? Совсем аргументировать нечем, да?

#83 KPblCEHblsh

    Member

  • PipPipPip
  • 52 posts

Posted 22 December 2013 - 11:13 PM

View PostRussianWarrior, on 22 December 2013 - 01:53 AM, said:

Ну и в реале мехи будут гораздо маневреннее танков. Главное - это источник энергии, когда человечество откроет новый сверхмощный вид энергии тогда и мехов можно будет запускать в производство.

Чем вас для меха как источник энергии тотже ГТД не устраивает? К томуже при открытии нового источника энергии танки тоже заиграют новыми красками.

#84 Skirich

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • The Bowman
  • The Bowman
  • 265 posts
  • LocationSomwhere in the Inner Sphere

Posted 23 December 2013 - 12:28 AM

Quote

То есть если я не оголтелый фанат мехов, причем до потери критического мышления - то мое мнение никого не интересует? Совсем аргументировать нечем, да?


Arahnoid, не в обиду буде сказано, но твои заявления в этой теме не более аргументированы чем у Кохана и RussianWarriora.

Прчин наличия кабины у меха, да еще и сверху расположеной две. Смотрим TRO. Читаем про нагрев кабины от реактора и про взрыв реактора от перегрева. Соответственно кабина решает 2 задачи:
1) Максимально отдалить пилота от того, что поджарит его булки.
2) Спасти эти ценные булки в случае критического перегрева или угрозы взрыва БК.

Танк теоретически может так же катапультировать пилотов, но тогда места где сидят пилоты тоже будут куда как менее бронированы нежели остальной корпус. Что дает меху при его высоте возможность точно так же кокнуть экипаж в слабую точку. Если же экипаж у танка не катапультируем, то да, танк прочнее, но частота прожаривания экипажа соответственно выше. Это предполагая что двигатели используются одного типа и мощности.
Либо энергоустановка танка слабее, тогда: 1) он медленней, ибо потери на трение в разы больше, чем у шагающего шасси. 2) больше нагрузка на силовую устанвку при одинаковой мощности залпа энергетического оружия = больше нагрев = больше вероятность прожарки экипажа.
Энергоустановка у танка другого типа = топливо? Где хранится?

Опять же рассматривая "типа реальный танк и типа реальный мех" стоит подумать о том (а это упоминается и в литературе и в настоле, что и мехи и танки изрядно сами по себе маскируемые обьекты с помощью РЭБ начинки, и оснащены приличным комплексом обнаружения.

Все почему-то упоминают радарную заметность. И всокий заметный профиль. Вот только радиолокационный профиль у F-117 - как у средних размеров птицы, а у втрое меньшего кукурузника - как у кукурузника. Вопрос плоскостей отражения. Поэтому часть мехов может быть менее заметной чем танк.
вторая часть марализонского балета - источник радарного импульса обнаруживается лекго и просто. Две антены и как только до вас дошел импульс - в точно знаете направление. Три антены - вы точно знаете точку, откуда пришел сигнал. Точность триангуляции завсисит от расположеня антенн.
Впрочем сенсорный комплекс меха (и танка) гораздо более продвинут чем три антенны и радар. Равно как и комплекс противодействия обнаружению не сводится только к маскировочной сети. Не говоря уже о ECM системах.
В этом плане, думается мне, имеет место паритет. Кроме визуальной составляющей. (на тепловизоре при том же двигателе танк хоть от него одна радарная антена торчит - будет так же выдавать свою позицию как и твердой поступтью шагающий по голой степи мех).
Высота меха и количество стволов в одну сторону в зависимоти от тактики применения могут быть в той же мере плюсом в какой и минусом.

Мех мобильнее за счет возможности перешагивать противотанковые заграждения, ямы, при всходе на (или сходе с) холм мех имеет возможность сопровожддать цель всеми средствами обнаружения и поражения. Более приспособлен к десантированию.

Танк проходимее за счет меньшего удельного давления на поверхность. Теоретически имеет возможность взобраться на более крутой склон или на более сыпучий. Теоретически дешевле. Гусеничное шасси позволяет утяжелять конструкцию в широких пределах.
Но при этом не имеет возможности вести обнаружение и сопровождение целей пока полностью не поднимется на гребень холма. Не может подниматься из-за укрытий.

View PostKPblCEHblsh, on 22 December 2013 - 11:13 PM, said:

Чем вас для меха как источник энергии тотже ГТД не устраивает? К томуже при открытии нового источника энергии танки тоже заиграют новыми красками.


Скорее новыми пушками, но это не только танки. Принципиально по-новому шасси вести себя не будет ибо утилизация этой энергии будет тем не эффективней, чем больше энергоустановка будет ее давать при тех же размерах самой машины. Я говорю о передаче энергии от реактора на вращение ведущих колес.

Edited by Skirich, 23 December 2013 - 12:35 AM.


#85 anarhoid

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 845 posts
  • LocationСамара

Posted 23 December 2013 - 06:32 AM

View PostSkirich, on 23 December 2013 - 12:28 AM, said:

Прчин наличия кабины у меха, да еще и сверху расположеной две. Смотрим TRO. Читаем про нагрев кабины от реактора и про взрыв реактора от перегрева. Соответственно кабина решает 2 задачи:
1) Максимально отдалить пилота от того, что поджарит его булки.
2) Спасти эти ценные булки в случае критического перегрева или угрозы взрыва БК.
Я конечно дико извиняюсь, но как тебя спасут пара лишних метров при взрыве реактора? Или при взрыве БК (при котором башни весом не один десяток тонн таки реально взлетают, пусть и невысоко). Ну а решение удалить пилота от того, что поджарит булки и одновременно приблизить к тому, что прилетит и развесит по частям на окрестных березах - просто шедеврально. Давайте кресло снаружи на крыше закрепим? Свежий воздух, все дела... и от злого и горячего реактора броней меха защищен. Обзор, опять же, еще лучше. А при отказе рации можно флажками сигналить или с помощью фонарика морзянкой перемигиваться.

View PostSkirich, on 23 December 2013 - 12:28 AM, said:

Танк теоретически может так же катапультировать пилотов, но тогда места где сидят пилоты тоже будут куда как менее бронированы нежели остальной корпус. Что дает меху при его высоте возможность точно так же кокнуть экипаж в слабую точку. Если же экипаж у танка не катапультируем, то да, танк прочнее, но частота прожаривания экипажа соответственно выше.
Категорически не улавливаю. Пилоты катапультируются вперед, на врага, и штатным виброножом довершают то, что начали орудиями меха? Теоретически, экипаж танка катапультировать можно. И если это будет целесообразно и экономически оправдано, то вылетать они будут вверх (что логично) - то есть через крышу. Чтобы реализовать "меху при его высоте возможность точно так же кокнуть экипаж в слабую точку" - нужно подойти на расстояние в десятки метров и ударить в крышу. Которая и так тонкая, если кто не в курсе. При дальность стрельбы в несколько километров, да. Аж представляю себе бодро несущегося меха... только не добежит ведь.

Но дело в другом. Если силовая постоянно нагревает машину так, что это опасно для экипажа - это не фича, а баг. Это только в худлите героические мехвоины дерутся, обливаясь потом и заклинив аварийные цепи (а спустя годы им выдают охлаждающие жилеты - гениально ящитаю). А в реале одуревшие от жары и духоты люди будут тупо неэффективны. Потому что мыслить четко и ясно, находясь в полуобморочном состоянии, невозможно. Такое тоже было в истории БТТ: советские экипажи ИСов и Т-34 угорали от пороховых газов, а современные танки все как один оснащены эжекторами. Или конструкторы опять идиоты и ничего не смыслят в превозмогании?

Edited by anarhoid, 23 December 2013 - 06:34 AM.


#86 anarhoid

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 845 posts
  • LocationСамара

Posted 23 December 2013 - 06:44 AM

View PostRussianWarrior, on 23 December 2013 - 02:31 AM, said:

Я думаю, что всё начнётся с лёгких экзоскелетов, потом уже более тяжёлых экзоскелетов, потом будут закрытые экзоскелеты, ну а потом уже большие мехи.

Но всё упирается именно в источник энергии.

Вот как раз легкие экзоскелеты я могу понять. Навесить на пехотинца тяжелый пулемет с приличным боекомплектом, не теряя особо в мобильности - весьма полезно. Как средство усиления, по одному на взвод. Или для специальных подразделений, чтобы повысить автономность там, куда только на своих двоих пройдешь.

Утяжелять дальше... А смысл, если есть бронетехника? Наши нанороботы - самые большие нанороботы в мире?

#87 anarhoid

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 845 posts
  • LocationСамара

Posted 23 December 2013 - 07:28 AM

View PostRussianWarrior, on 23 December 2013 - 07:15 AM, said:

Актуально дальнейшее утяжеление с целью усиления огневой мощи. Я ж ведь пишу, что когда будет открыт новый источник энергии то тогда и полетим на другие планеты и начнём делать мехов. Ведь нужны же зачем-то гигантские 360-тонные БЕЛАЗы, вот и для огромных мехов задачи найдутся.

Стоп. Легкие экзоскелеты нужны для усиления пехоты там, где бронетехника слишком большая и неуклюжая. За каким чертом нужно увеличивать то, что изначально делалось ради миниатюризации? Если нужно тяжелое шасси - всегда есть простые как валенок колеса и гусеницы. Тем более что чем больше экзоскелет и чем он больше похож на меха - тем больше проблем с равновесием Тут уже одним вестибулярным аппаратом оператора не обойдешься, нужны системы стабилизации - а это излишнее услоржнение конструкции.

#88 anarhoid

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 845 posts
  • LocationСамара

Posted 23 December 2013 - 07:32 AM

View PostRussianWarrior, on 23 December 2013 - 07:15 AM, said:

По поводу споров что лучше мехи/танки, то тут как-бы два разных измерения вообще. Когда, возможно, начнут делать мехов то тогда уже будет совсем другой уровень военных технологий. Ну а главное в мехе - это конечно руки и ноги, ногами можно бегать и прыгать сверху на танк, а руками можно отрывать у танка башню и бросать её в другой танк))
Ну если с такой точки зрения - то да, будущее за мехами!

#89 Aevarandi

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • 396 posts

Posted 23 December 2013 - 09:22 AM

Мне лениво писать еще одно полотно пока, поэтому ограничусь самым возмутительным фактом.

View PostSkirich, on 23 December 2013 - 12:28 AM, said:

1) он медленней, ибо потери на трение в разы больше, чем у шагающего

Только велосипедисты этого не знают и обгоняют бегунов.

#90 Varhait

    Archivarius

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 9,698 posts

Posted 23 December 2013 - 09:39 AM

View PostAevarandi, on 23 December 2013 - 09:22 AM, said:

Только велосипедисты этого не знают и обгоняют бегунов.

Не в кассу. Площадь пятна контакта у велосипеда с хорошо накачанными шинами меньше, чем площадь стопы человека. Там другие причины.

Edited by Varhait, 23 December 2013 - 09:40 AM.


#91 Aevarandi

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • 396 posts

Posted 23 December 2013 - 09:53 AM

View PostVarhait, on 23 December 2013 - 09:39 AM, said:

Не в кассу. Площадь пятна контакта у велосипеда с хорошо накачанными шинами меньше, чем площадь стопы человека. Там другие причины.

А если сравнить с девушкой на шпильках? У неё будет сравнимая площадь контакта, обгонит она велосипедиста?

Edited by Aevarandi, 23 December 2013 - 10:05 AM.


#92 Varhait

    Archivarius

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 9,698 posts

Posted 23 December 2013 - 10:14 AM

View PostAevarandi, on 23 December 2013 - 09:53 AM, said:

А если сравнить с девушкой на шпильках? У неё будет сравнимая площадь контакта, обгонит она велосипедиста?

Вот я тебе об этом и говорю. Что велосипедисты обгоняют пешеходов не за счёт меньшего сопротивления движению.

#93 Aevarandi

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • 396 posts

Posted 23 December 2013 - 10:21 AM

View PostVarhait, on 23 December 2013 - 10:14 AM, said:

Вот я тебе об этом и говорю. Что велосипедисты обгоняют пешеходов не за счёт меньшего сопротивления движению.

Там была цитата "он медленней, ибо потери на трение в разы больше, чем у шагающего" я с ней не согласен, вот и привел пример с велосипедистом, ибо он быстрее, чем пешеход.

#94 Varhait

    Archivarius

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 9,698 posts

Posted 23 December 2013 - 10:30 AM

View PostAevarandi, on 23 December 2013 - 10:21 AM, said:

Там была цитата "он медленней, ибо потери на трение в разы больше, чем у шагающего" я с ней не согласен, вот и привел пример с велосипедистом, ибо он быстрее, чем пешеход.

Не лучшая формулировка примера получилась.

#95 Touareg

    Member

  • PipPipPipPipPip
  • 183 posts

Posted 23 December 2013 - 10:56 AM

Вот вы заморочились...

#96 Alexander Kim

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • 233 posts

Posted 23 December 2013 - 11:22 AM

Господа, не будем забывать что люди когда-то считали что вселенная вращается вокруг Земли, так что не будьте столь критичны к идее разработки "мехов". Кстати японцы уже создали первый прототип "меха" массой в 1 тонну и высотой 3 метра с лишним, который имеет на вооружении 1 шестиствольный пулемёт системы Гатлинга и 1 подкалиберный гранатомёт. Эта машина ещё находится фактически в стадии "ангарных испытаний" (то-есть дальше ангара уйти не может) но всё начинается с идеи, воплощение её дело времени. Конечно на нашем с вами веку мы вряд-ли когда увидим боевой мех. Но и говорить что это бред фантастов то-же не стоит.

#97 KOXAH

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Ace Of Spades
  • Ace Of Spades
  • 5,102 posts
  • LocationMoscow

Posted 23 December 2013 - 11:32 AM

View PostAevarandi, on 23 December 2013 - 09:22 AM, said:

Мне лениво писать еще одно полотно пока, поэтому ограничусь самым возмутительным фактом.
Только велосипедисты этого не знают и обгоняют бегунов.

Скорость человека на джамперах сопоставима со скоростью велосипедиста. Такая вот незадача. B)
А вот маневренность у джампов выше...
Правда тормозить приходится попой, тут ничего не пропишешь.

#98 Skirich

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • The Bowman
  • The Bowman
  • 265 posts
  • LocationSomwhere in the Inner Sphere

Posted 23 December 2013 - 12:13 PM

View Postanarhoid, on 23 December 2013 - 06:32 AM, said:

Я конечно дико извиняюсь, но как тебя спасут пара лишних метров при взрыве реактора?

1) При работе реактора пара лишних метров это толще защита плюс отводящий тепло и радиацию контур как минимум. Каждая пара лишних метров от реактора - лучше чем их отсутствие.
2) Взрыв пойдет в основном туда где этих пары метров нет. Это можно заложить конструктивно.
3) У меха, можно катапультировать защитную капсулу целиком. пара метров чего-то, что более рассеет ударную волну плюс н-цать метров до капсулы плюс защита самой капсулы уже дадут неплохие шансы на выживание.

Quote

Или при взрыве БК (при котором башни весом не один десяток тонн таки реально взлетают, пусть и невысоко). Ну а решение удалить пилота от того, что поджарит булки и одновременно приблизить к тому, что прилетит и развесит по частям на окрестных березах - просто шедеврально.

Попасть в бронекапсулу кабины не равно попасть в меха. Особенно огнем снизу-вверх. (особенно по Дракону).
Защитить пилота от возможного перегрева и взрыва БК в данном случае приоритетнее, ибо 1) взрыв БК на несущих приличное кол-во его мехах статистически гораздо более вероятен нежели прострел кабины, 2) энергетическое оружие таки вызывает перегрев реактора. И максимально защитить пилота статистически полезнее чем пытаться его максимально спрятать, но прожарить. Опять же ты пытаешься думать исходя из дизайна мехов батлтеха. Закрыть кабину защитной бронешторой с возможностью ее сброса - не проблема. Я по началу когда Мэд Дога увидел считал что его ЦТ это и есть закрытая бронешторой кабина. А уж потом, значительно позже, про размеры прочел.

Quote

Давайте кресло снаружи на крыше закрепим? Свежий воздух, все дела... и от злого и горячего реактора броней меха защищен. Обзор, опять же, еще лучше. А при отказе рации можно флажками сигналить или с помощью фонарика морзянкой перемигиваться.


Данный кусок теста представлен батхертэльфиской логикой, причины которой мне непонятны.

Quote

Категорически не улавливаю. Пилоты катапультируются вперед, на врага, и штатным виброножом довершают то, что начали орудиями меха?

Данный кусок текста аналогичен предыдущему.

Quote

Теоретически, экипаж танка катапультировать можно.
</div>
<p>Ya-a-ay! <img alt=" B)" class="bbc_emoticon" src="https://static.mwomercs.com/forums/public/style_emoticons/default/laugh.png" title=" :rolleyes:" /></p>

Quote

И если это будет целесообразно и экономически оправдано

В случае целесообразности экономически не оправдано, в случае экономической оправданности - нецелесообразно. Либо имеем однобъемную конструкцию, и это дешевле меха, но пока броня не пробита - катапультировать еще не нужно, когда пробита - уже не нужно. Либо имеем секционирование объемов со структурой,распределяющий избыточное давление, но тогда это не менее сложно чем мех. В настоящий момент танки однообъемны. Второе осложнение в катапультировании - башня танка. Однако в большинстве положений она не позволяет катапультироваться из основного корпуса а отстрелить ее, не убив экипаж, довольно сложно ибо это 40% массы всей машины.

Edited by Skirich, 23 December 2013 - 12:16 PM.


#99 Skirich

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • The Bowman
  • The Bowman
  • 265 posts
  • LocationSomwhere in the Inner Sphere

Posted 23 December 2013 - 12:16 PM

Quote

то вылетать они будут вверх (что логично) - то есть через крышу. ... Которая и так тонкая, если кто не в курсе.

Масса того, что можно безопасно отстрелить не равно массе того, что считается тонкой броней танка сверху. А при отстреле капсулы пилота из танка - вопрос что делать с башней. Если капсула в крыше башни - то вероятность попадания в нее ракеты не уступает вероятности попадания в кокпит меху. Вот для такой "заливки" ракетами тяжелой техники и была создана катапульта.

Quote

Чтобы реализовать "меху при его высоте возможность точно так же кокнуть экипаж в слабую точку" - нужно подойти на расстояние в десятки метров и ударить в крышу. При дальность стрельбы в несколько километров, да. Аж представляю себе бодро несущегося меха... только не добежит ведь.

Гоп-стоп... мы подошли из-за угла.... (с) А вся земля то у нас плоская....
Мини-ПС. Шанс танку попасть именно в кабину движущемуся меху при стрельбе на несколько километров ровно такой же как и у меха попасть в сочленение башни танка. что при большем кол-ве стволов на мехе больше отличается от нуля чем у танка.

Quote

Но дело в другом. Если силовая постоянно нагревает машину так, что это опасно для экипажа - это не фича, а баг.

Постоянно это те 10 хитсинков которые компенсируют нагрев от двигателя при температуре +20'С. Остальное - вооружение и внешние источники тепла.

Quote

Это только в худлите героические мехвоины дерутся, обливаясь потом и заклинив аварийные цепи (а спустя годы им выдают охлаждающие жилеты - гениально ящитаю).

Чем это будет отличаться от танка на том же двигателе и принципе работы вооружений?

Quote

А в реале одуревшие от жары и духоты люди будут тупо неэффективны. Потому что мыслить четко и ясно, находясь в полуобморочном состоянии, невозможно. Такое тоже было в истории БТТ: советские экипажи ИСов и Т-34 угорали от пороховых газов, а современные танки все как один оснащены эжекторами. Или конструкторы опять идиоты и ничего не смыслят в превозмогании?

Тут много примеси эльфизма.
Но.

Quote

А в реале одуревшие от жары и духоты люди будут тупо неэффективны. Потому что мыслить четко и ясно, находясь в полуобморочном состоянии, невозможно.


Во всех военный конфликтах при масштабных столкновениях именно кто более эффективен при данных условиях решало исход этих столкновений. В бою некогда починить ФВУ. В бою не всегда есть возможность отойти и остыть или снизить темп стрельбы. На учениях казенник активно стреляющего Т-80 обогревает экипаж как ИК лампа, несмотря на работу ФВУ. И пороховые газы таки просачиваются в танк. Стрелок БТРа после учений - в мыле. А там ФВУ рассчитана еще и на бздящее сзади в десантном отсеке отделение, которое на учениях по стрельбе естественно там не сидит.
Находясь в полубоморочном состоянии много чего можно делать, спинной мозг менее требователен, чем головной.

#100 Skirich

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • The Bowman
  • The Bowman
  • 265 posts
  • LocationSomwhere in the Inner Sphere

Posted 23 December 2013 - 12:32 PM

View PostAevarandi, on 23 December 2013 - 10:21 AM, said:

Там была цитата "он медленней, ибо потери на трение в разы больше, чем у шагающего" я с ней не согласен, вот и привел пример с велосипедистом, ибо он быстрее, чем пешеход.

Не буду цитировать все посты на эту тему.
1) пример некорректен ибо колесное шасси не = гусеничному. И гораздо эффективнее на твердой поверхности.
2) Возьмем человека на велосипеде и человека без велосипеда (одного и того же, допустим). Догрузим ему вес, сравнимый с весом самого человека и сравним результат на пересеченной местности слегка в горку, результат будет не в пользу велосипеда.
3) См пост Russian Warriora, он в целом отражает суть. Эффективность передачи усилия человека на колесо велосипеда обусловлено малым рычагом, низкими потерями на трение и тем что вес человека при давлении на рычаг легко сдвигает вес человека. Увеличивая нагрузку при том же источнике энергии мы вынуждены вводить понижающие передачи, ибо кривая роста сопротивления относительно массы нелинейна.

Но это тем не менее - колесное, а не гусеничное шасси. Со своими недостатками.

Edited by Skirich, 23 December 2013 - 12:48 PM.






9 user(s) are reading this topic

0 members, 9 guests, 0 anonymous users