17091 replies to this topic

[Igor Kozyrev]

а может ты клановый ер лардж будешь со сфероидным ер’ом сравнивать, а?

[bad arcade kitty]

кто-то пользуется сфероидными ерами? или может у кланов есть выбор ер или не ер?

[hattharuspex]

1) Немало сфероидных машин заквиркованны до чертиков. В итоге на многих мехах сфероидные ер-ларжи стреляют дальше клановых, притом ощутимо.

2) Если сранивать сфероидные ер-ларж и клановые, то единица дамага в секунду у клановых чуть чуть выше (там сотые помоему доли).

3) Когда народ сравнивает сфероидный конь в ваккуме - это мягко говоря некорректно т.к.
А) Сферомехи утыканны квирками. И на нагрев в том числе и это не кланерские анекдоты (+2,5/+5%), а вполне ощутимые 12.5%, 25% и т.д.
Б) Даже при ничтожно большем дамаге у клановых, народ тихо умалчивает, что ларжи внезапно остановить нельзя и кланеры платят полную сумму, в то время, как сфероиды могут гораздо более удобно дозировать выделенное тепло.
В) Сфероидные ларжи могут стрелять по 3 без гостхита, кланерские по 2 и тут вышеописанная разница раскрывается в еще более веселых красках. Да, можно взять локи и поливать с 4х ларжей с километра, когда твою команду разбирают, в таком случае пофигу на длительность, струляем 2по2 и все отлично.
Г) Если захотите вспомнить про разницу в 1ну тонну и упомянуть, что это ЦЕЛЫЙ дхс, попробую аппелировать, что итоговая квирковая разница перечеркивает эти ничтожные прибавки от 1го ДХС.


С Fle кстати относительно недавно расчитывали Hellbringer 4 Er-LL vs Thunderbolt 5ss 4 Er-LL / 4 LL
Итоги:
Hellbringer 4 Er-LL проигрывает Thunderbolt 4 LL по дамагу при поддержании угрева, в районе 5%, но выигрывает в сотне с лишним дальности.
Hellbringer 4 Er-LL выигрывает Thunderbolt 4 Er-LL , если память не изменяет в районе 3% дамага, но проигрывает по дальности, опять же около сотни.

Как итог Тандерболт имеет большую альфу без оверхита и меньшую длительность в обоих случаях, притом в случае простых ларжей вполне ощутимую (в 1,5 раза), но при этом не имеет ЕЦМ, а так проигрывает по оверхитовой альфе.
Скорости схожи 89 и 86(помоему).

з.ы. Если бы моей Шавочке предложили поменять 2 C-LPL на 3-LL и приправили квирками -25% угрева, +25% дальности, -25 дюрейшна, махнул бы с удовольствием.

Edited by hattharuspex, 17 August 2015 - 05:23 PM.

[Fle]

это очень показательно, вытаскивать из шкафа упоротого болта и размахивать им как аргументом, такой подход скорее доказывает правило от обратного на примере исключения, лично мне вот очень хочется стереть километровый слой пыли с каты к2, зарядить енергетику в уши, поставить топовый XL и жечь на километр ларжами, но приходится ездить на локи

[hattharuspex]

Fle, on 17 August 2015 - 06:31 PM, said:

это очень показательно, вытаскивать из шкафа упоротого болта и размахивать им как аргументом, такой подход скорее доказывает правило от обратного на примере исключения, лично мне вот очень хочется стереть километровый слой пыли с каты к2, зарядить енергетику в уши, поставить топовый XL и жечь на километр ларжами, но приходится ездить на локи

Как раз таки кланеры являются достаточно ровными, с редким исключением, а сфера имеет именно интересные модели мехов с оверквирками.
Вытаскивать упоротого болта - это ничем не хуже вытаскивания хеллбрингера.
А ведь есть еще туча упоротых лайтов (у кланов чуть чуть так только недавно один чита появился), а так же дракошей, гридайронов, ханчей-сварщиков, сталкеров и т.д. и т.п.
Просто у сферы более конкретизированна специализация.
Хочется вытащить кату? А дога или сумку так же хочется вытащить?
Может это мне так в силу низкого ЕЛО попадается, но чаще все же вижу ту самую кату, нежели сумку.
И гораздо чаще можно увидеть того же блекджека, нежели айс-феррета. (про Шавку через 3-4месяца расскажешь, как все ее выкачают и в рандоме ее останется несколько штук).

То, что ты катаешься на Хеллбрингере означает только одно - именно ты любишь хеллбрингера.
Я, к примеру на Шавке катаюсь, нравится мне она, несмотря на то, что есть Штормы.
Так же подчас фанюсь на Сумке и это так же явно не популярная машина для рандома.

Буквально недавно подсчитывали же с тобой про соревновательный РХОД.
50 кланов / 50сферы в накидке. Разве не помнишь?

Edited by hattharuspex, 17 August 2015 - 06:40 PM.

[Fle]

и дог и сумка легко собираются под индивидуально комфортный стиль игры, потому что кланерский ларж плохо стреляет разве что на одноухом тимбере, что впрочем не мешает им бегать и лазервомитить, болт со своими квирками это вершина эволюции рыбьих костылей, хватит пальцев одной руки, чтобы пересчитать всех сфероидных конкурентоспособных мехов, в рходе существенно ограничивают парк правила, если убрать ограничение на одинаковые шасси то с вводом читера за цбилы, сфертех там останется только в виде болтов и драконов, которые безусловно демонстрируют лютое превосходство сфероидной энергетики и баллистики

[hattharuspex]

Кланы:
Нова
Шторма
Хеллбрингер
Тимбер
Горгулья
Дайра

Сфера:
Файрстартер
Дженнер
Вольверайн
Дракон
Ягер (я думаю ты помнишь, что эти ребята сделали на майнинге в бою за ЕЛХ с убертимберосумками в 1ом раунде.)
Тандерболт
Сталкер

Что я пропустил?
То, что файрстартеров не хватало (дженнеры ,привет), тандерболты были использованы все, а хеллбрингеры в итоге, насколько помню в количестве - 1на штука?

Про читахов будем говорить, когда их выпустят. Не факт, что дав поиграться к ним антиквирки не прикрутят по итогу.
То же самое и про калдырей.
Выпустят - посмотрим. Вскоре завезут новый сверхтех и никто их квирков пока что не знает.

Edited by hattharuspex, 17 August 2015 - 07:21 PM.

[Fle]

ягер и дженнер явно за уши притянуты, вот тебе и 5 штук, отличный показатель ящитаю

Edited by Fle, 17 August 2015 - 07:24 PM.

[hattharuspex]

Притянуты? Где же?
Дженнеры использовались. На это даже сам АИМБ дал установку. Кстати я не один раздобыл в итоге нужный мех (заметь, я не пуму тогда качал по указу, а именно его). Аякс так же.
2 Ягера, Тандерболт и Тимбер разнесли в клочья 4клантеха. Что тут притянутого?

Edited by hattharuspex, 17 August 2015 - 07:29 PM.

[Igor Kozyrev]

hattharuspex, on 17 August 2015 - 06:37 PM, said:

Буквально недавно подсчитывали же с тобой про соревновательный РХОД. 50 кланов / 50сферы в накидке. Разве не помнишь?

сообщение мне показалось интересным, даю статистику:

• за 6й сезон рхода, где не было ограничения в 3 шасси на матч, было использовано 36 сфероидов, 88 кланмехов
  
• за 7й сезон, где ограничение есть, на данный момент в накидках 36 сферомехов, 45 кланмехов.

[hattharuspex]

Igor Kozyrev, on 17 August 2015 - 07:28 PM, said:

сообщение мне показалось интересным, даю статистику:

• за 6й сезон рхода, где не было ограничения в 3 шасси на матч, было использовано 36 сфероидов, 88 кланмехов
  
• за 7й сезон, где ограничение есть, на данный момент в накидках 36 сферомехов, 45 кланмехов.

Вот, спасибо. Мы правда про накидки ЕЛХов спорили, но статистику ты прям отличную дал.
Если на глаза попадется и по мехам, интересно тоже глянуть будет очень =)

Т.е. насколько понимаю разница между 6ым и 7ым сезоном кроме ограничения был и пересмотр ряда квирков?

з.ы.
В первом случае 1/2 считай. Сфера в районе трети.
Во втором сфера занимает в районе 40%.
Ну не тянет все равно это на "кланы ОП, спасаемся, дайте их ларжи".

Имхо если глянуть в итоге на статистику по шасси, то у кланов будет конкретно 2 явных фаворита. Тимбер и Шторма.
У сферы не все так однозначно, я думаю.

Edited by hattharuspex, 17 August 2015 - 07:38 PM.

[Igor Kozyrev]

Изменение квирков роли не играло вообще. Если и были р{censored}ансы, то только в сторону нерфа. Я к тому, что доля сфероведер в текущем сезоне увеличилась только из-за ввода ограничения, а не убернутости квирков.

[Fle]

у кланов просто нет лайтов, тут без вариантов только сфера, одинаковое количество сфертеха, при значительно большем ассортименте как бы намекает

[hattharuspex]

Т.е. резюмируя, на тот момент 1/2 было соотношение без каких-либо ограничений.
Спасибо за статистику =)

Fle, on 17 August 2015 - 07:43 PM, said:

у кланов просто нет лайтов, тут без вариантов только сфера, одинаковое количество сфертеха, при значительно большем ассортименте как бы намекает

На то, что тимбер и шторма являются фаворитными шасси в своем тоннаже?

Интересно, куда дальше спор зайдет, по кругу опять что ли ? =)
Что в мечмастерах в полуфинале медаков был вольверайн, а в полуфинале ассолтов был сталкер? =)
При том, что хевики и лайты за сферой.

Edited by hattharuspex, 17 August 2015 - 07:47 PM.

[Fle]

в меч мастерах хэвики за кланами, пудинг забанен и дисквалифицирован за читы, Протон победитель

[hattharuspex]

Fle, on 17 August 2015 - 07:58 PM, said:

в меч мастерах хэвики за кланами, пудинг забанен и дисквалифицирован за читы, Протон победитель

Постой, разве пудинг не был забанен уже после турнира в обычной игре?
Кинь ссылочку на разбирательство.

з.ы. Полуфиналы медаков(бЭЭф насколько помню) и ассолтов тоже забанены или в расчет не берем?

Edited by hattharuspex, 17 August 2015 - 08:04 PM.

[Fle]

https://www.reddit.c...vent_1_results/
пудинг просто убрали из таблицы хэвиков
а про полуфиналы просто смешно, при 3х кратном преимуществе в разнообразии у сфертеха, все что мы увидели это 2х представителей с самыми лютыми квирками и то только в полуфиналах, а должно быть с точностью до наоборот

[Mr Nikson]

При всей заквиркованности сферы пока стабильно видно (в РХОДе) только лайтов, и 5SS еще. Остальное берется только на сдачу, т.к. клан-тех сильно ограничен количеством шасси. Пока не было ни одной игры, где бы противник и мы не выбрали на 100% Даш, Тимберов и Штормов. По моему, очень показательно.

[hattharuspex]

Mr Nikson, on 17 August 2015 - 08:50 PM, said:

При всей заквиркованности сферы пока стабильно видно (в РХОДе) только лайтов, и 5SS еще. Остальное берется только на сдачу, т.к. клан-тех сильно ограничен количеством шасси. Пока не было ни одной игры, где бы противник и мы не выбрали на 100% Даш, Тимберов и Штормов. По моему, очень показательно.

Если брать раунд в целом вполне согласен с Тимберами и Штормами. (у ЕЛХов дайры помоему ни в одном не разбирались полностью).
Это, как ты правильно подметил говорит об ограниченности кланов количеством шасси. Фактически 2 безоговорочных лидера. Это достаточно показательно, что есть ряд мехов, которые так же мелькают не часто.

К примеру в прошлых накидках когда играли везде были файрстартеры (как у библиотекарей не помню и не знаю можно ли разглашать).
Тоже кстати вполне показательно, имхо.


з.ы.
...обложили сфероиды со всех сторон. Пора посыпать голову пеплом (С) Fle
/me сгруппировался и покамесь сдаваться не собирается. Пыжится.

Edited by hattharuspex, 17 August 2015 - 09:09 PM.

[MechWarrior849305]

Фигасе тут рассуждения о халяве