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Elo System


92 replies to this topic

#1 Timboom

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Posted 11 January 2014 - 09:07 AM

Yo

ich wollte ma wissen wie dieses ganze elo system eig. funzt...also ich spiel immer gegen die gleichen leute und gegen die guten gruppen...liegt das an der elo ???...oder ist das spiel böse zu mir ??? :)

Mfg
Timboom

Edited by Timboom, 11 January 2014 - 10:03 AM.


#2 EkstEasy

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Posted 11 January 2014 - 09:45 AM

View PostTimboom, on 11 January 2014 - 09:07 AM, said:

ich wollte ma eissen wie dieses ganze elo system eig. funzt...



Elo funktioniert? :)

http://mwomercs.com/...79-matchmaking/

Hier sollte alles stehen, was du wissen willst.

Edited by EkstEasy, 11 January 2014 - 09:46 AM.


#3 LiGhtningFF13

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Posted 11 January 2014 - 09:53 AM

Wie es klappt?! Gestern in einer 4er Gruppe gleich acht mal hintereinander (fast) dieselben Gegner gehabt, Zufall?!

#4 Lord Mauser

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Posted 11 January 2014 - 10:04 AM

Nun, ich als Einsteiger wurde heute ständig mit Teams in eine Gruppe gesteckt. Gegnerischen Teams!

Ich glaube nicht, dass das Elo-System wirklich funktioniert.

#5 Lucky Noob

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Posted 11 January 2014 - 10:22 AM

ELO ist was Böses, sehr Böses. :o :)

#6 o0Marduk0o

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Posted 11 January 2014 - 10:33 AM

View PostLord Mauser, on 11 January 2014 - 10:04 AM, said:

Nun, ich als Einsteiger wurde heute ständig mit Teams in eine Gruppe gesteckt. Gegnerischen Teams!

Willst du noch einmal darüber nachdenken, was du geschrieben hast?

#7 Suzano

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Posted 11 January 2014 - 10:50 AM

nein, ich glaube, das ist nicht nötig!^^

#8 Todesklinge

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Posted 11 January 2014 - 12:46 PM

Hilfe ich stecke in der Elo Hell auf Terra Therma, fest :)

Ich würde gerne mal wissen, welcher Verrückter für die Häufigkeit des Kartenzufalles, zuständig ist!
Schon oft gehabt das ich 4x in Folge auf der gleichen Map lande.

#9 Wilburg

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Posted 11 January 2014 - 12:53 PM

View PostTimboom, on 11 January 2014 - 09:07 AM, said:

ich wollte ma wissen wie dieses ganze elo system eig. funzt...


nicht ^^

#10 ZuFFuLuZ

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Posted 11 January 2014 - 01:51 PM

Verstehe nicht warum alle immer behaupten Elo funktioniere nicht. Oder wie man das überhaupt feststellen will, wenn das ganze System im Hintergrund abläuft und niemand sein Elo kennt. Ich weiß nur, dass ich einen deutlichen Unterschied zwischen den Spielern mit denen ich jetzt spiele und denen mit denen ich am Anfang gespielt habe sehe.
Nur weil man ab und zu Spiele hat die 12:0 ausgehen, heißt es nicht, dass Elo nicht funktioniert. Das kann auch passieren, wenn gleich starke Teams gegeneinander spielen und das eine Team sich blöd aufteilt und das andere nicht. Das ist halt in public games leider so.
Also um die Frage zu beantworten: Die einzigen die wissen wie Elo funktioniert, sind die Entwickler.

#11 Egomane

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Posted 11 January 2014 - 02:09 PM

Aaaaaaaaaaaalso...

Das kleine MWO Elo einmaleins von Ego...

Geschichtliches
Elo ist ein Wertesystem entwickelt von Arpad Elo. Da es von einem Namen abstammt und keine Abkürzung ist, ist ELO (oder auch elo) falsch und nur Elo als schreibweise richtig. Ursprünglich entwickelt wurde das System für Schach und Go, es hat jedoch mittlerweile seine Einzug in viele andere Spiele gefunden.

Elo-Werte in MWO
In MWO hat jeder Spieler zu beginn fünf Elo-Werte. Einen Wert je Mech-Gewichtsklasse (Leicht, Mittel, Schwer, Sturm) und einen als Rekrut. Letzterer verfällt nach den ersten 25 Gefechten. Während der ersten 25 Gefechte wird sowohl der Rekrut-Elo als auch der für die gefahrene Mech-Klasse angepasst, so dass man am Ende der Rekrutenzeit bereits einen angepassten Elo-Wert besitzt.

Berechnung
Elo basiert einzig und allein auf Sieg, Niederlage und Unentschieden. Andere Faktoren finden keine Berücksichtigung. Auch in MWO nicht! Es wird im Elo-System erwartet, dass ein Spieler mit einem niedrigen Elo, von einem Spieler mit einem höheren Elo geschlagen wird. Je größer der Unterschied, desto höher die Wahrscheinlichkeit für die Niederlage, für den Spieler mit dem niedrigeren Wert.

Wird ein Spiel entsprechend der errechneten Wahrscheinlichkeit beendet, so hat das kaum Auswirkungen auf den Elo-Wert der beteiligten Spieler. Der Wert bleibt relativ stabil.

Schlägt jedoch der Spieler mit dem niedrigeren Wert, denjenigen mit dem höheren, so kann das einen sehr deutlichen Ausschlag auf der Tabelle ergeben. Je größer die Differenz zwischen den beiden wahr, desto heftiger ist der Ausschlag in diesem Fall. Der Wert des vermeintlich Unterlegenen steigt spürbar, während gleichzeitig der Wert des vermeintlich Überlegenen merkbar sinkt.

Beispiele (nur zur Verdeutlichung und nicht nach wirklich nach Elo berechnet):
Spieler A hat einen Elo Wert von 2500
Spieler B hat einen Elo Wert von 1500

Spieler A schlägt Spieler B (erwartetes Ergebnis)
Spieler A Elo hat nun einen Wert von 2505
Spieler B Elo hat nun einen Wert von 1495

Spieler B schlägt Spieler A (unerwartetes Ergebnis)
Spieler A Elo hat nun einen Wert von 2400
Spieler B Elo hat nun einen Wert von 1600

Unentschieden zwischen Spieler A und B
Spieler A Elo hat nun einen Wert von 2470
Spieler B Elo hat nun einen Wert von 1530


Matchmaker, Gruppen und Elo
In MWO versucht der Matchmaker zuallererst einmal 24 Spieler mit annähernd gleichem Elo-Wert in ein Gefecht zu bekommen. Findet er diese nicht innerhalb eines vorgegebenen Zeitrahmen, so erweitert er den Suchwert. Dies geschieht in mehreren Stufen, bis er schlieslich nach maximal drei Minuten die Suche abbricht, wenn die Differenzen der Verfügbaren Spieler zu groß sind. Dies kann zu sehr unausgeglichenen Gefechten führen.

Gruppen von zwei bis vier, sowie zwölf Spielern bekommen einen Durchschnitts-Elo-Wert zugewissen, welcher der Gesamtsumme aller in der Gruppe befindlichen Einzel-Elos, geteilt durch die Anzahl der Mitglieder der Gruppe, entspricht.

Beispiel:
Eine Gruppe mit drei Mitgliedern
Spieler A hat einen mittelschweren Mech und dort einen Elo von 2000
Spieler B hat einen schweren Mech und dort einen Elo von 1800
Spieler C hat einen leichten Mech und dort einen Elo von 1000

Dies ergibt
(2000 + 1800 + 1000) / 3 = 1600

Der Matchmaker behandelt nun alle drei Spieler als hätten sie einen identischen Elo-Wert.

Matchmaking - Die Konsequenzen
Das ist nun der Zeitpunkt an dem es kniffelig wird.

24 Spieler mit annähernd identischem Elo zur gleichen Zeit verfügbar zu haben, die ein Match suchen, ist auch bei einigen tausend Spielern die gleichzeitig auf den Servern spielen nicht immer unbedingt gegeben. Gruppen sorgen aufgrund ihrer Struktur ebenfalls für Verfälschungen. Und letztlich versucht der Matchmaker auch noch eine halbwegs ausgeglichene Tonnage zwischen den Teams hinzubekommen.

Der Matchmaker erstellt also zwei Teams und fügt beiden nach und nach Spieler hinzu die A, einen passenden Elo-Wert haben, und B, in der richtigen Gewichtsklasse liegen. Im Zweifelsfall trumpft Elo über Gewicht. Von PGI wird die Differenz eines Assaults an Gewicht (also 100 Tonnen) zwischen den Teams als akzeptabel betrachtet, aber durch die Bevorzugung von Elo bei der Suche nach Spielern, kann es da durchaus auch zu größeren Unterschieden kommen.

Da Gruppen scheinbar als einzelne Entitäten gewertet werden (persönliche Beobachtung, eigene Erfahrungen können davon abweichen), kann es schonmal passieren, dass eine 1400er Gruppe mit leichten Mechs gegen eine 1400er Gruppe mit Sturm-Mechs gestellt wird, da diese vom Matchmaker als gleichwertig betrachtet werden.

Dies alles führt dazu, dass es durchaus passieren kann, dass man mehrmals gegen oder mit den gleichen Spielern spielt. Diese befinden sich dann entweder individuel oder als Gruppe innerhalb des eigenen Elo-Bereichs. Das mag einigen schmeicheln, andere sind vermutlich entsetzt. :)

Die perfekte Situation gibt es für den Matchmaker praktisch nie. Er muss fast immer Kompromisse machen. Und so führen mehrere Faktoren, nicht zuletzt die Spieler selbst, dazu, dass bei einigen der Eindruck entsteht Elo würde nicht funktionieren.


Ich hoffe dieser kleine Ausflug in die Arbeitsweise von Elo und dem MWO Matchmaker (so wie ich sie beobachtet habe), erfüllen den gewünschten Zweck der Aufklärung.

Edited by Egomane, 11 January 2014 - 02:10 PM.


#12 z00med

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Posted 11 January 2014 - 02:27 PM

Es gibt schlicht kein "Elo" System.
selbst wenn da irgendwas aus der Sieg/Niederlage Quote zusammengerechnet wird, das ist einfach KEINE Wertungszahl (und ich hab Mathe gehasst, ehrlich. Aber ich mochte Schach^^).

Das einzige was irgendwie an den Versuch eines Elo Systems erinnert ist die Tatsache das deine Bewertung erstmal geschätzt wird (und das ist keine Leistung, wer seine ersten 25 Gefechte absolviert hat wird wohl im unteren Drittel sein^^).

Tonnagebegrenzung + evtl ein "Spielplatz" für Frischfleisch (oder nur ein Tutorial wo paar Gegner "auf Schienen" rumfahren und man muss auf die schiessen während man zwischen Häusern langläuft) wären imho völlig ausreichend.

@Immer die gleichen Leute im Match: nicht zufällig zu ner abartigen Zeit noch vor der Daddelkiste gesessen? ("If we win this round I'll go to bed"... :))

edit: kudos dem Egomanen, grad erst gelesen. Schön erklärt. Jetzt hab ich etwas mehr Plan was der MM da "versucht"... blöd halt das Schach und Go keine Lights,Meds,etc haben...und auch nicht 12 gegen 12 gespielt werden^^

Edited by z00med, 11 January 2014 - 02:30 PM.


#13 Klappspaten

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Posted 11 January 2014 - 02:43 PM

Ego, die auch von mir ein Danke.
Jetzt hab ich begriffsstutziger Typ das auch endlich mal begriffen. :)

#14 Egomane

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Posted 11 January 2014 - 02:52 PM

View Postz00med, on 11 January 2014 - 02:27 PM, said:

edit: kudos dem Egomanen, grad erst gelesen. Schön erklärt. Jetzt hab ich etwas mehr Plan was der MM da "versucht"... blöd halt das Schach und Go keine Lights,Meds,etc haben...und auch nicht 12 gegen 12 gespielt werden^^

View PostKlappspaten, on 11 January 2014 - 02:43 PM, said:

Ego, die auch von mir ein Danke.
Jetzt hab ich begriffsstutziger Typ das auch endlich mal begriffen. :)

Danke! Dann war mein Beitrag nicht völlig vergebens. :o

#15 Scotrock

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Posted 11 January 2014 - 06:41 PM

Der Matchmaker versucht Spieler mit gleichen Elo in ein Team zu werfen? HALLOOOOOO????
Bin ich echt so besch...eiden das ich andauernd mit Leuten in ein Team geworfen werde, die versuchen mit Mediumlaser auf 2000m zu snipen oder wegen Farbblindheit die roten Dreiecke nicht von den blauen unterscheiden können?

#16 Kyone Akashi

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Posted 11 January 2014 - 07:16 PM

View PostScotrock, on 11 January 2014 - 06:41 PM, said:

Der Matchmaker versucht Spieler mit gleichen Elo in ein Team zu werfen? HALLOOOOOO????
Gleicher Elo-Wert zwischen beiden Teams.

Es dürfte schwer bis unmöglich sein, dass bis zu 24 Leute mit annähernd identischem Elo-Wert auf das Launch-Knöpfchen drücken - vor allem, wenn dann auch noch die Tonnage berücksichtigt wird. Darüber hinaus basiert Elo ja schon aus Prinzip darauf, dass du auch gegen Spieler mit höherem oder niedrigerem Elo-Wert spielst, eben damit dein eigener Score dem Ergebnis entsprechend angepasst werden kann. ^_^

#17 z00med

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Posted 11 January 2014 - 07:57 PM

Also ich hab vorhin mit nem alten Schulfreund getextet (der Typ hat mich die letzten 3 Jahre Schule durch alles durchgezogen wo "Mathe" dranstand...lang ists her B)) der mittlerweile Physiker ist (und grad den Client saugt ^_^). Der meinte er würd sich lieber ans Durchrechnen der nächsten Dimension machen (glaube das wär dann die 11te?) als ein Elo System für ein MMO mit 24 Spielern/ Runde hochzuziehen. Das sind vielzuviele Variablen die man kaum in ner Zahl ausdrücken kann, bzw die Gewichtung der Variablen wär quasi unmöglich.

Wenn der MM Tonnage und Mechklassen der Teams kalkulieren würde (und ECM...bitte -.-*) wär das die halbe Miete, dazu noch ein Spielplatz für die ganz blutigen Anfänger (+ paar aussagekräftigere Tutorials). Sollte eigtl reichen.

#18 Revorn

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Posted 11 January 2014 - 09:34 PM

View PostEgomane, on 11 January 2014 - 02:09 PM, said:


Gruppen von zwei bis vier, sowie zwölf Spielern bekommen einen Durchschnitts-Elo-Wert zugewissen, welcher der Gesamtsumme aller in der Gruppe befindlichen Einzel-Elos, geteilt durch die Anzahl der Mitglieder der Gruppe, entspricht.



Gruppen sollten gleich mal nen Aufschlag von 500-1500 bekommen, umdie verbesserte Koordination und so. auszugleichen. ^_^

#19 Egomane

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Posted 11 January 2014 - 11:05 PM

View PostRevorn, on 11 January 2014 - 09:34 PM, said:

umdie verbesserte Koordination

Aaaaaah! Das böse K-Wort!

Das darf in unserer Runde nicht erwähnt werden. Etwas das nicht existiert sollte man besser nicht heraufbeschwören. ^_^

#20 Kyone Akashi

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Posted 12 January 2014 - 12:19 AM

Da ist was dran, so wie manche Premade-Teams spielen, braucht man sich hier gar nicht über PUGs zu beschweren. Erst kürzlich wieder so 'ne Steiner-Lanze gesehen, die es wohl eilig mit dem sterben hatte. ^_^





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