882 replies to this topic

[Todesklinge]

Ich finde es ehrlich gesagt übertrieben, dass Assault Mechs auch Jumpjets haben, dafür sind die eigentlich zu schwer.

Der beste jump sniper ist ja aktuell der Highlander, sieht man extrem häufig und so ne eingespielte Gruppe mit 4x Assault Hüpfern, haut halt einiges aus der ferne weg.

Lieber Jump Jets bis Heavy Klasse, bei dem Catapult also Jester, wäre es noch ok, da es zu den leichteren Heavy gehört, alles darüber ist übertrieben.

[H I A S]

Dann dürften Lights keine AK20 und PPC´s tragen usw.
Da müsste man das ganze System in Frage stellen.
Außerdem wird dann gegen die nächste Meta geschimpft.
In jedem Spiel gibt es eine Meta. Bei BF3 wars die M16/AEK als Assault und die TV fürn Heli.

[Staubisauger]

HiasRGB, on 15 January 2014 - 07:58 AM, said:

Dann dürften Lights keine AK20 und PPC´s tragen usw.
Da müsste man das ganze System in Frage stellen.
Außerdem wird dann gegen die nächste Meta geschimpft.
In jedem Spiel gibt es eine Meta. Bei BF3 wars die M16/AEK als Assault und die TV fürn Heli.

Moment mal es gibt jede Menge Leicht Mechs die mit einer PPC von Haus aus herumlaufen. Die haben dann meist die Aufgabe Feuerunterstützung zu liefern.
http://www.sarna.net...Fox_%28Uller%29
http://www.sarna.net/wiki/Pack_Hunter
http://www.sarna.net...dder_%28Puma%29 sogar 2 ER-PPC
http://www.sarna.net/wiki/Cougar
http://www.sarna.net/wiki/Falcon_Hawk
http://www.sarna.net/wiki/Panther
http://www.sarna.net/wiki/Talon
Also glaubt bitte nicht das die PPC nur was für die großen Jungs ist. Ob es auch Leichte mit AC20 gibt keine Ahnung aber ich kenne einen mit einer Gaus.
http://www.sarna.net/wiki/Hollander

[Fuerchtegott]

Timboom, on 14 January 2014 - 09:53 AM, said:

Ich habe gemarkt das die Jumpsniper wieder merklich zugenomman haben -.-...und sie machen das ganze Spiel kaputt.Nur weil die meisten Jumpsniper nich anders Spielen können und keinen Skill haben...die Meisten nicht alle =)

Eine recht abstruse Auffassung davon was Skill ist, oder?

Edited by Fuerchtegott, 15 January 2014 - 08:35 AM.

[Dante1985]

Punkt 1 im BT Universum gibts nunmal einige assault Mechs die JJ haben, würde man nicht an jedem x beliebig rumschrauben dürfen wären die Jumpsniper auch sehr begrenzt.

Die meisten leichten mechs die mit PPC ausgestattet sind, sind eher Claner, ist ja einer der Gründe warum ihre Waffen Tech der IS überlegen ist da sie zum teil leichter sind, aber die gleiche Feuerkraft haben.

Jumpsniper benötigen den meisten Skill, abspringen, warten bis ein bestimmter punkt erreicht ist, damit die Waffen stabil treffen und wieder in Deckung, ganz legal, ist auch nicht weiter schlimm, dass Prob ist halt das man an den Mechs rumschrauben kann bis man das perfekte Build zusammen hat und dank der guten Panzerung und Bewaffnung sowie JJ ist der Highlander zur Zeit einfach der perfekte Mech, meiner Meinung nach.

Edited by DanteFenix, 15 January 2014 - 08:52 AM.

[H I A S]

@Staubisauger: Die Argumentation, daß schwere Mechs keine JJ´s haben dürften, beruht meist auf vergleichen mit RL ("das dürfte gar nicht gehen" Zitat frei Schnauze) Deswegen schrieb ich meinen Beitrag.

[o0Marduk0o]

DanteFenix, on 15 January 2014 - 08:50 AM, said:

Jumpsniper benötigen den meisten Skill, abspringen, warten bis ein bestimmter punkt erreicht ist, damit die Waffen stabil treffen und wieder in Deckung

Was genau ist daran schwer?

[TheReal]

Tarzilman, on 15 January 2014 - 06:40 AM, said:

Aber häufiges Rumgehüpfe von zich Tonnen Maschinen ist alberner Blödsinn. Wir spielen hier nicht die Gummibärenbande.

LOL

Das Jumpjetprinzip an sich ist natürlich ein anderes Thema.

[Shikata nai]

Staubisauger, on 15 January 2014 - 08:33 AM, said:

Moment mal es gibt jede Menge Leicht Mechs die mit einer PPC von Haus aus herumlaufen. Die haben dann meist die Aufgabe Feuerunterstützung zu liefern.
http://www.sarna.net...Fox_%28Uller%29
http://www.sarna.net/wiki/Pack_Hunter
http://www.sarna.net...dder_%28Puma%29 sogar 2 ER-PPC
http://www.sarna.net/wiki/Cougar
http://www.sarna.net/wiki/Falcon_Hawk
http://www.sarna.net/wiki/Panther
http://www.sarna.net/wiki/Talon
Also glaubt bitte nicht das die PPC nur was für die großen Jungs ist. Ob es auch Leichte mit AC20 gibt keine Ahnung aber ich kenne einen mit einer Gaus.
http://www.sarna.net/wiki/Hollander

Dann muss man aber halt auch sehen dass viele große Jungs eben auch einfach Jumpjets haben was ja hier gerade teilweise angeprangert wurde
Insofern tut sich das nicht viel.

Grundsätzlich ist es halt einfach immer so dass sich irgendein Meta herauskristallisiert... wenns nicht die PPC AC Jumpsniper sind ist es halt was anderes. Ist halt in jedem Spiel so dass sich Leute die sich intensiv mit dem Spiel beschäftigen irgendwann die besten Kombinationen raus haben und das bestimmt dann eben das Gameplay da sich viele daran anpassen.

[Fuerchtegott]

HiasRGB, on 15 January 2014 - 08:50 AM, said:

@Staubisauger: Die Argumentation, daß schwere Mechs keine JJ´s haben dürften, beruht meist auf vergleichen mit RL ("das dürfte gar nicht gehen" Zitat frei Schnauze) Deswegen schrieb ich meinen Beitrag.

Und selbst im RL fällt auf, ein leichter Mensch, hat selten ein James Bond Style Jetpack auf dem Rücken.
Aber der schwerere Harrier Jumpjet der hat, Jump Jets und ist häufiger anzutreffen im Einsatz, als das "Rocketpack".

Edited by Fuerchtegott, 15 January 2014 - 09:26 AM.

[Fuerchtegott]

o0Marduk0o, on 15 January 2014 - 09:01 AM, said:

Was genau ist daran schwer?

Was genau ist daran schwerer die Maus übern Tisch zu schieben, wenn man nicht springt?


Die Frage ist irgendwie doch schon für sich doof.

Wenn Skill intellektuell über das Mausschubsen hinaus geht, also zB das Erfassen der Gegebenheiten des Spieles mit dazu gehört, dann scheint Jump Snipern geradezu ein Merkmal von Skill zu sein.

Edited by Fuerchtegott, 15 January 2014 - 09:29 AM.

[o0Marduk0o]

Fuerchtegott, on 15 January 2014 - 09:29 AM, said:

Was genau ist daran schwerer die Maus übern Tisch zu schieben, wenn man nicht springt?


Die Frage ist irgendwie doch schon für sich doof.

Wenn Skill intellektuell über das Mausschubsen hinaus geht, also zB das Erfassen der Gegebenheiten des Spieles mit dazu gehört, dann scheint Jump Snipern geradezu ein Merkmal von Skill zu sein.

Wenn man in der Lage ist, einen laufenden Mech zu treffen, während man selbst auch in der Bewegung ist, dann schafft man es auch JJ zu betätigen, im Sprung die JJ Taste los zu lassen und auf ein Ziel zu schießen, das man zuvor lokalisiert hat.
Davon abgesehen schießt man in der Regel auf langsam laufende oder stehende Ziele, was nun nicht so furchtbar schwer ist.

Das es albern aussieht ist eine andere Sache.

[WaddeHaddeDudeda]

Suzano, on 14 January 2014 - 11:37 AM, said:

Jumpjets sind was für Vollnoobs,für Leute, die keine Ahnung vom Spiel und seinen Möglichkeiten haben. Und solange diese Leute nicht lernen können oder wollen, wird das leider auch so bleiben.

MWO hat ein echtes Problem mit solchen Kleingeistern- egal ob es Arispammer oder Hoppelhäschen sind.

Ich für meinen Teil kann und will sie als Gegner nicht ernst nehmen, egal ob sie mit solchen Methoden reihenweise 12:0 gewinnen.

Jeder sollte sich fragen, ob es das wert ist. Was ist ein Sieg wert, über den jeder spottet? Was ist eine Einheit wert, die niemand für voll nimmt? Was sind 12000 Siege wert, wenn sie ohne Anstand und Ehre sondern einzig durch das maximale Ausnutzen von Spielfehlern errungen werden?

Naja, irgendwann wird pgi vielleicht erkennen was schiefläuft und ERNSTHAFT gegensteuern. Beispielsweise, indem die Aufladezeit der JJ drastisch erhöht wird. Wenn man die Dinger nur noch alle 30Sek. benutzen kann, stirbt das gehüpfe von ganz alleine aus.
Oder auch, indem die Arispamzeiten hochgesetzt werden, 1 Schlag aller 2min reicht völlig.

Wie auch immer, ich warte jedenfalls auf die Einführung der private Matches. Dann werden nur noch 12er gegen Einheiten ausgetragen, die einen Kampf wirklich wert sind. Ich hoffe, pgi verbockt die private matches nicht...

Das perfekte Beispiel warum das Gros der der deutschen Einheiten auf kompetitiver Ebene niemals mitreden wird. 1:1, genauso wie in MW4 Zeiten - es wird über alles und jeden geheult und sich dann in illustre Ligen verzogen, mit noch illustren Sondersondersonderregeln. Aber wehe DA gibt's dann auch auf den Popo...

Aber ja, es geht ja um die "Ehre"... (in einem OnlineSPIEL, indem sich verschiedene Teams mit unterschiedlichen Stärken und Schwächen untereinander messen)

Ist bestimmt auch unfair, dass sich z.B. der BVB in der BuLi hinten relativ "einigelt" und verhältnismäßig stark verteidigt. Sollte verboten werden. Oder alle Clubs die damit nicht einverstanden sind sollten den BVB boykottieren und in ihre eigenen Ligen abdriften (statt an einem Konzept zu arbeiten, wie sie die Defence knacken oder sich schlussendlich selber ebenfalls hinten einigeln).



Ich verstehe die Aufregung (nach gut 14 Jahren) immer noch nicht.

In "Schießspielen" (ganz allgemein) geht es doch darum den Gegner möglichst schnell und effizient auszuschalten.

Das wird am Besten dadurch erreicht, dass man dem Gegner den maximalen Schaden quasi "in's Gesicht" drückt, während man sich selbst de facto nur minimal exponiert.

Bezogen auf MW-Titel heißt das halt ganz einfach und stupide "Jumpjets", weil nun dem normalen (sehr eingeschränkten) Bewegungsmuster eine weitere Achse hinzugefügt wird und Mechs generell (fast) überall auftauchen können und nicht mehr auf die 2 - 5 Lücken in einer Hügelkette angewiesen sind.

Leute die jetzt (immer noch) der Meinung sind: "Jumpsnipen = kein Skill", denen würde ich dringend raten es selber einmal (effektiv) zu versuchen.
Meiner Erfahrung nach sind es gerade DIE Teams, die "Fotm" Configs fahren und "pöse Jumpsnipen" die auch im obersten Drittel aller Teams spielen weil (Ausnahmen bestätigen natürlich die Regel) einfach das Verständnis für das Spiel (inkl. eventuell auftretenden Änderungen) vorhanden ist.
Diese Teams haben keinerlei Probleme sich nach einem größeren Patch um- und auf die Neuigkeiten einzustellen.
Diese Teams werden auch immer andere Teams dominieren, auch wenn sie sich auf das Niveau des "schlechteren"/"schwächeren" Teams herunterlassen und mit deren Mechs und Waffen bzw. nach deren Regeln spielen.

Kurz gesagt: gute Teams > schlechte Teams, wegen besserer Koordination, Disziplin und letztendlich dem Gespür was "funktioniert" und was "nicht funktioniert" (und Jumpsnipen "funktioniert" derzeit). Und wenn da noch 36874358789 Änderungen kommen... es wird immer etwas geben worüber sich ein Teil der Community aufregt, während der andere Teil es munter utilisiert.

[Kef]

Einfach den alten Schütteleffekt wieder reinnehmen.
Wer an "motion sickness" leidet sollte n paar Wochen auf Therapie oder Schach spielen.

[MW Waldorf Statler]

Wo Wadde Recht hat ,hat er leider Recht ...auch in den MW4 Ligen war nicht alles rosig ...ich sag nur Hyper ACs! und Shakeeffekt dagen verblassten dann die Hoppelhäschen, oder verstärkten sich ,weil sie nicht nur hoppelten ,sondern auch noch schüttelten ...also Balancingregeln,dann wieder balancingregeln für die Blancingregeln ,udn trotzdem gab es auch böses Blut unter einigen Einheiten bzw Spielern einzelner Einheiten ,udn so spielten einige Mektek,andere nur HC ...nö, den neuen Mektek wollen wir nicht ....deshalb ....Nö, den HC wollen wir nicht ,weil deren Modeeer ja so und so mit Mektek jetzt stehen

...etwas, was man wohl gerne verdrängt und sich nur an die guten alten zeiten erinnern möchte ...ist eben wie die Waffen ,eine wird in der hand eines Spielers immer besser sein ..egal was generft oder gebufft wird

Edited by CSJ Ranger, 15 January 2014 - 10:38 AM.

[RapierE01]

@ Wadde soweit schon aber warum sind es dann komischerweise immer die "Highskiller" die im Forum am lautesten Krähen wenn solche Nerfs passieren? Wenn sie wirklich so gut sind dürfte es sie doch net scheren und sie gehen einfach zum nächsten über.

Deswegen glaube ich das der Großteil der Spieler welche Jumpsniper spielen das nur tun weil es eben einfach und lukrativ ist. Wenn jj generft sind und Screenshake aktiv sollte doch ein Progamer trotzdem seine Kills machen. Aber seltsamerweise sieht man weniger. Warum? Wohl weil viele der Benutzer als es dann schwerer wurde doch net soviel Skill hatten und lieber zum nächsten leichten Build gewechselt sind. Also AC40 und LRM Boote. Bzw mittlerweile wieder vermehrt schnellfeuer AC boote

Edited by RapierE01, 15 January 2014 - 10:41 AM.

[Shikata nai]

Vermutlich weils auf dauer einfach lästig wird immer wieder dem selben Geweine ausgesetzt zu sein. Das ganze dreht sich doch nur im Kreis - es wird immer ein Metagame in Form eines Optimums geben das man aus den Möglichkeiten rausholen kann. Das die ganze Zeit nur hin und herschieben wird nichts bringen. Die Leute die jetzt über Poptarts heulen werden dann nämlich genauso nach einem Poptart nerf über was anderes heulen.
Ich muss zugeben ich habe eine Zeitlang auch so über Poptarts gedacht bin aber seit geraumer Zeit an dem Punkt angekommen an dem ich eingesehen habe dass es nicht so trivial ist wie einige hier immer meinen. Stumpfes auf und abspringen hilft dir halt gegen ein gutes Team auch nicht - gerade im Team muss da viel Koordination dabei sein und auch können. Das stumpfe auf und abgespringe funktioniert in PUGs (und evtl auch gegen nicht so gut koordinierte 12er) auch nur so gut weil guten Jumpsniper einfach die schwäche der Gegner erkennen und wissen wann das möglich ist. Wenn da konzentriertes Gegenfeuer kommt siehts anders aus - oftmals ist das aber halt nicht der Fall weil die Gegner entweder schlecht stehen / nicht besonders gut für so einen Kampf bewaffnet sind und sich durch den doch recht "nervigen" Beschuss von Poptarts schnell aus dem Konzept bringen lassen.

Edited by Lachesis Muta, 15 January 2014 - 10:46 AM.

[Morderian]

der alte schütteleffkt würde auch nichts nützen weil die leute die dann nicht unter "motion sickness" leiden könnten immernoch ganz frei Jumpsnipen wie sie wollen und die die drunter leiden haben nen grund das spiel zu verlassen (nicht gut für PGI weniger Geld),

seien wir mal ganz ehrlich der cockpit shake hat nix wirklich am Jumpsnipern geändert, nen paar leute sind zwar davon weggegangen weil es ihnen zu nervend war aber die meisten haben sich angepasst,

was wirklich den meisten leuten das Jumpsnipen verdorben hat war die mehrhitze bei den PPCs weil sie jetzt nichtmehr durchgängig feuern konnten (und wer mir hier mit dem sinnlosen Gaussänderungen sagt dem muss ich sagen das diese keinen einfluss auf Jumpsniper hatte, es war sogar eher ein vorteil...) und die haben sich jetzt das nächste meta build geschnappt dual AC20 Jäger, ac2/5 boot oder was auch immer, sie wollen halt immer möglichst einfach möglichst viel erreichen

das es jetzt wiederkommt liegt denke ich mal am AC20 nerf weil man den leuten wieder mal das Spielzeug kaputt gemacht hat
jetzt suchen sie was neues, mal sehen wie sichs entwickelt wenns zu bunt wird wird PGI denke ich mal nochmehr an den JJs schrauben

Edited by Morderian, 15 January 2014 - 10:53 AM.

[H I A S]

Wadde hat recht und wenn das generft wird, dann wird anderes min/maxing betrieben. War immer so und wird immer so sein, in jedem Spiel.
Durch das ganze rumgejaule wurde schon manches Spiel totgepatcht.
Nerft man das Eine, wird was Anderes besser und soll wieder generft werden?
Ein vollkommen balanciertes Spiel, mit dieser Auswahl an Konfigs, wird es nie geben, außer man steckt einfach alle in den selben Stockmech.
Wollt ihr das wirklich?
Diese Spielphilosophie hat schon in vielen Spielen deutsche Clans davon abgehalten Oben mitzuspielen.

[MW Waldorf Statler]

nerft diese Brawler...ständig stehen sie 2m am gegner und blockieren unterstützendes feuer vom team, um dann doch hopps zu gehen ...nerft die Sniper, schön aus sicherer entfernung wegbrutzeln ,bloss weil sie angeben wollen wie gut sie auf bewegende Ziele vorhalten können ...nerft die AC Spucker, bloss weil sie nicht mit Hitze kämpfen wollen ...nerft die LRM Wolkenerzeuger die nur einen Knopf kennen, nerft die Laserratten, die bloss Laser nutzen,damit sie überhaupt was treffen...so lässt sich alles op reden und nerfen

Edited by CSJ Ranger, 15 January 2014 - 11:28 AM.