882 replies to this topic

[Klappspaten]

Man man man, hier geht ja wieder ein Geheule.
Ich sag euch mal genau das selbe was ich meiner Kompanie zu dem Thema gesagt hab.
JEDER Mech der dermaßen auf eine Sache spezialisiert ist hat auch Schwachpunkte. Als wir von so ner Jumpsniper Truppe im 12v12 geplättet wurden haben meine Jungs auch das Kotzen bekommen, aber ich hab mit meinem Shadowhawk fast 800 punkte Schaden gemacht und zwei Highlander raus genommen.
Die Progamer die euch und uns auch, in den 12er Matches zu Null stompen würden dass auch ohne diese Meta builds machen, nur vielleicht nicht zu 0.
Es wird in multiplayer Games IMMER jemanden geben der besser ist als man selber. Man kann das dann aufs Metagame und die vermeintlich schlechte Balance schieben oder man kann sich n paar Klöten wachsen lassen und dran arbeiten selber auch besser zu werden.

Mal davon abgesehen das es in den Büchern auch Jumpsniper gibt, nur halt nicht so viele weil sich KEINE Militäreinheit der Innern Sphäre 8 Highlander leisten kann.

Und wenn Ihr Mechwarrior 4 in nem Clan gespielt hättet dann würdet Ihr hier keinen Furz über das Balancing lassen. Die PPC Masakaris haben da auch schon Poptarts geheißen. Nur das es gegen DIE Dinger kein Mittel gab. GARKEINS!



P.S.: Es tun auch alle immer so als wäre Waffenbalancing irgend ne beschissene Wissenschaft und mal eben so gemacht. Waffenbalancing in nem Onlinspiel ist ein Prozess. Das Metagame wird IMMER irgendwo einen Vorteil haben. Wenn wir jede Waffe die besser ist als ne andere generft bekommen schießen wir nächstes Jahr mit Wattebäuschen aufeinander und die Matchdauer muss auf 15 Stunden hoch gesetzt werden weil unter 9 Stunden kein Jenner umkippt.

Edited by Klappspaten, 14 January 2014 - 11:53 AM.

[MustrumRidcully]

Übrigens gibt es einen Mythos, dem ich widersprechen muss: Jump-Snipern ist nicht trivial einfach, dass es jeder kann. Ich bin nämlich zum Beispiel schlecht dadrinne. Wahrscheinlich könnte ich besser werden wenn ich wollte, ich mag's aber halt nicht (ich spiel auch keine Raketenboote, finde ich irgendwie unbefriedigend). Die Vorteile vom Jump-Snipern sind eher nicht dadrinne, das es an sich leicht ist, sondern das wenn man es kann, man eben einen Vorteil hat, den man nicht anders erlangen kann - man muss nur sehr kurz die Deckung verlassen und hat ein geringeres Risiko, vom Feindfeuer beschossen zu werden. Es ist nicht so, dass "Skill" unwichtig ist, es ist eben, das man mehr Vorteil aus dem Skill herausholt, als man es anders könnte. Das ist die Unausgewogenheit.

Und darum, Suzano, brauchst DU nicht zu glauben, das Leute über einen Jump-Sniper Sieg lachen. Die Leute, die sowas betreiben, wisssen, was sie dafür getan haben, und sie kämpfen ja oft auch gegen Leute, welche die gleiche Taktik verfolgen, also auch die gleichen technischen Vorteile haben - aber eben dann doch ein kleines bisschen schlechter waren.
Und die, die unter diesen Bedingungen dagegen verlieren, wissen auch, dass der Gegner keinen technischen Vorteil hatte, sondern einfach besser war.

Wenn Du als Jump-Sniper 12000 Siege hast von denen ein Drittel gegen andere Jump-Sniper ist, dann weißt Du durchaus, dass Du was kannst.

Gib Dich nicht der Illusion hin, dass Du Leute von min/maxing abhalten kannst, nur weil es angeblich jeder kann - wenn es jeder kann, und Du aber trotzdem gegen jene gewinnst, die es tun, dann bist Du ein guter Spieler / hast ein gutes Team. Und wer es könnte, aber nicht tut, muss sich eigenltich fragen, ob er sich eben nicht mit den besten messen möchte? Wenn es so einfach ist, mache es doch selbst und schlag die "Möchtegerns" auf ihrem Gebiet?

[Chimperator]

wohl war wohl war...
Heulen bringt nichts, wie der Klappspaten schon schrieb... Eier wachsen lassen...
Auch 8 Highlander und 4 Jenner sind zu meistern!

[Rawyn]

Was ich mir wünschen würde, zumindest in Bezug auf Jumpjets

-> +x Hitze/sek so lang die Düsen feuern (Stichwort: feuern)
-> stärkerer Cockpitshake, also so richtigen, bei dem alles wackelt. Motion Sickness am Ar***
-> Instabilerer Flug wenn nicht die maximale Anzahl JJs verbaut ist (Würde gern mal nen Highlander im Kreisel fliegen sehen, weil der einzige JJ irgendwo auf der linken Seite sitzt)

[Klappspaten]

Mal ganz davon ab.
Das noch niemand den nächst böseren Metabuild gefunden hat heißt nicht das er da irgendwo draußen ist.
Wer weiß vielleicht wird irgendwann die Trefferabfrage gefixt und dann heulen alle über meine SRM builds rum und wünschen sich die guten alten Poptarts zurück.

[VIPER2207]

Es gibt tatsächlich Möglichkeiten gegen comp. Dropdecks zu gewinnen. Wir sind am Sonntag (glaube ich) mehrfach von w0rm, ellen ripley und co regelrecht gestomped worden, wobei wir auch eher fun-drops gemacht haben, ohne drop-commander, gescheites focus-fire oder auch nur ordentliche Kommunikation. Dass wir da verloren haben wundert mich, dass es aber mehrfache 12-0 bis 12-2 geworden sind, hat mich doch etwas gewundert.

[Deraxio]

Jo muß echt heavy sein 30-40 pointdmg auf das ziel zu bringen Sry aber das man dafür Skill braucht halte ich mal einfach für ein gerücht.Ebend fix nen hgn 733c auf jumpsniper gebaut AC/PPC direkt mal 990 dmg raus gedrückt und 6 mechs gekillt.Sry einfacher geht es ja wohl nicht mehr.Aber jeder wie er meint wenn die leute daran fun haben bitte mein fall ist es nicht

Edited by Deraxio, 14 January 2014 - 12:11 PM.

[H I A S]

Dann hast unerfahrene Gegner gehabt
Hast du gute Gegner, mußt du im PUG immer ein paar Schritte vorrausplanen und kannst nicht ständig poptarten. Da gehts eher darum, den Schaden zu verteilen. Dafür muß man dann gut twisten und gutes Movement haben.

Edited by HiasRGB, 14 January 2014 - 12:17 PM.

[Klappspaten]

Nee das ist schon so dass das nicht mal so einfach ist mit dem Jumpsnipen.
Die Jungs dies wirklich können springen halt gerade hoch genug um so eben den Schuss abgeben zu können. Und dann treffen auch 4 von denen den selben Mech an der selben Stelle.
Das tödliche daran ist ja das es ein super einfaches Prinzip ist. Man gibt möglichst viel Schaden ab und setzt sich dabei so kurz wie möglich dem Gegenfeuer aus. Timing und Präzision müssen dafür aber stimmen.
In den PUGs ist es damit in der Regel genauso wie mit den AC40 Jagermechs. Wenn ich nicht aufpasse kann das verdammt unangenehm werden, aber wenn ich auf Zack bin und diese Leute ihren Rythmus nicht erlaube kommen die ins Schwitzen.
Jemand der es wirklich kann zwingt mir aber seinen Rythmus auf damit.

[VIPER2207]

HiasRGB, on 14 January 2014 - 12:14 PM, said:

Dann hast unerfahrene Gegner gehabt

Nicht unbedingt, das machen die Jungs bei uns regelmäßig.
Wenn da einer mit weniger als 600 dmg und 3 kills vom Feld geht, dann ist was schief gelaufen.

[Armed Angel]

Ich frage mich nur wie PGI das Treibstoffproblem für die Sprungdüsen gelöst hat.
In allen Büchern benötigen sprungfähige Mechs Treibstoff für die Düsen. Und der ist irgendwann alle.
Hier wohl nicht?
Und die Story mit der Abwärme des Reaktors? Sorry, aber wieviel Wärme brauche ich wohl um 90 Tonnen Stahl und Elektronik, schlagartig, 50 Meter hoch in die Luft zu katapultieren?

Wie das auch immer funktioniert, ich möchte es in meinem Auto haben.
Treibstoff aus NICHTS. Cool.

Und da sehe ich auch die Lösung.
Treibstoff muss wie Munition gewertet werden. In Einheiten und Gewicht.
Was weg ist, ist weg.

[H I A S]

VIPER2207, on 14 January 2014 - 12:18 PM, said:

Nicht unbedingt, das machen die Jungs bei uns regelmäßig.
Wenn da einer mit weniger als 600 dmg und 3 kills vom Feld geht, dann ist was schief gelaufen.

Wenn du mit "schief gelaufen" meinst, daß man einen Fehler gemacht hat, oder der Gegner einfach besser war, hast du natürlich recht.

[Klappspaten]

@ Armed Angel

Also da hast du die Bücher nicht richtig gelesen.
Die Jumpjets werden mit Plasma direkt aus dem Reaktor des Mechs befeuert.
Kein Treibstoff von Nöten.

Naja ...

zumindest nicht im Lore.
In echt bräuchte man natürlich immer noch Reaktionsmasse, und ob die Dichte der umgebenden Atmosphäre dafür ausreicht ist ne ganz andere Frage.
Aber laut Lore kommt das ausm Reaktor und geht auch so schnell nich alle.

Edited by Klappspaten, 14 January 2014 - 12:31 PM.

[Ollie Rifleman Brown]

Rawyn, on 14 January 2014 - 12:00 PM, said:

Was ich mir wünschen würde, zumindest in Bezug auf Jumpjets

-> +x Hitze/sek so lang die Düsen feuern (Stichwort: feuern)
-> stärkerer Cockpitshake, also so richtigen, bei dem alles wackelt. Motion Sickness am Ar***
-> Instabilerer Flug wenn nicht die maximale Anzahl JJs verbaut ist (Würde gern mal nen Highlander im Kreisel fliegen sehen, weil der einzige JJ irgendwo auf der linken Seite sitzt)

oder noch besser - es erscheint eine große Schrift im Cockpit des jumsnipers
wo steht "Bitte jetzt nicht schießen" und gleichzeitig sind alle Waffen blockiert.

[VIPER2207]

HiasRGB, on 14 January 2014 - 12:29 PM, said:

Wenn du mit "schief gelaufen" meinst, daß man einen Fehler gemacht hat, oder der Gegner einfach besser war, hast du natürlich recht.

Meistens passiert das wenn die pugs im gleichen team chargen als ob es kein morgen gibt und fallen wie die fliegen.
Alleine oder zu zweit oder dritt geht man dann natürlich schnell down...

[Commodus]

MustrumRidcully, on 14 January 2014 - 11:57 AM, said:

Übrigens gibt es einen Mythos, dem ich widersprechen muss: Jump-Snipern ist nicht trivial einfach, dass es jeder kann.

Es kann zumindest jedes CS Kiddy mit Leichtigkeit. Als ob dieses langsame Spiel hier großartige Anforderungen an Koordination stellen würde.
Spielt sich doch wie CS fürs Altenheim.

Jump Snipern ist fotm und op. Lebt damit. Oder argumentiert weiter wie damals die Hexa Stalker oder Ultra Ilyas.... Ist ja alles Skill...

Und lebt damit, dass eure Siege mit den fotm Builds eben nicht den Respekt bekommen, wie wenn ihr mit eurer Aufstellung zeigt, dass ihr auch bisl Herausforderung sucht.

[H I A S]

VIPER2207, on 14 January 2014 - 12:33 PM, said:

Meistens passiert das wenn die pugs im gleichen team chargen als ob es kein morgen gibt und fallen wie die fliegen.
Alleine oder zu zweit oder dritt geht man dann natürlich schnell down...

Gut, das passiert allerdings in jedem Loadout, das auch funktioniert. Poptarts sind aber eigentlich darauf ausgelegt im Team (Lanze aufwärts) zu funktionieren.

[Lucky Noob]

Ich sag nur Private Lobbys, dann können Jump Sniper Liebhaber gegen ihresgleichen droppen, und alle anderen werden vor ihnen verschont. So sind alle happy

Edited by Braddack, 14 January 2014 - 12:42 PM.

[Klappspaten]

Braddack, on 14 January 2014 - 12:41 PM, said:

Ich sag nur Private Lobbys, dann können Jump Sniper Liebhaber gegen ihresgleichen droppen, und alle anderen werden vor ihnen verschont. So sind alle happy

Und die reinen poptart Matches übertragen wir dann per Livestream ins Altenheim. Soviel Spannung können Omi und Opi grad noch vertragen.

[VIPER2207]

HiasRGB, on 14 January 2014 - 12:39 PM, said:

Gut, das passiert allerdings in jedem Loadout, das auch funktioniert. Poptarts sind aber eigentlich darauf ausgelegt im Team (Lanze aufwärts) zu funktionieren.

Das tun sie auch. Wir haben als lanze noch mehrfach ein 4-8 in einen sieg gedreht. Klappt halt nich immer.