219 replies to this topic

[ClaymoreReIIik]

Lachesis Muta, on 27 November 2014 - 03:59 PM, said:

Dann müssen aber auch aus Division A 2 Teams absteigen - Halte ich für nicht ganz so sinnvoll wenn aus der Divison A 50% der Teams absteigen. Vorallem da zwischen A und B mMn. doch ein großer Unterschied herrscht. Wenn man soetwas machen will müssten mMn. die Divisonen auch etwas größer gemacht werden. Alternative wäre dann die zwei ersten Teams aus Division B gegeneinander spielen zu lassen um zu ermitteln wer aufsteigt und wer nicht

Du hast natürlich Recht. Da muss man wohl abwägen was einem wichtiger ist. Wenn man schnellere Konvergenzzeiten haben möchte, muss man in der Gruppe A mit 2 Absteigern arbeiten. Wenn einem die Exklusivität wichtiger ist, kann man das Ausscheidungsspiel machen. Ich halte beides für gangbare Lösungen. Im Endeffekt wird wohl aber das Ausscheidungsspiel zu weniger Diskussionen und Drama führen, wird also insgesamt die bessere Lösung sein.

[ClaymoreReIIik]

w0rm, on 27 November 2014 - 08:37 AM, said:

Poste das bitte ebenfalls direkt im MRBC Forum, dort hats mehr publicity als hier.

Sobald sie mich im Forum freischalten werde ich das da in englisch ausführen mit Bildchen und allem Pfurz und Feuerstein.

Eine Idee wäre noch die Gruppen nach einer Saison durchzumischen.

Man könnte z.B. auf Hierarchiestufe B die Zweitplatzierten tauschen. Der Gruppensieger B der nicht aufgestiegen ist kommt in die Gruppe, in der er war zurück und dazu wird der Zwischenrundenzweite Aufsteiger aus C geseedet. Der Absteiger aus A kommt mit dem Zwischenrundenbesten aus C in die andere Gruppe.

Auf Ebene C werden die Zweitplatzierten eine Gruppennummer hoch geschoben (C2 nach C3) während die Gruppenletzten eine Gruppennummer runtergeschoben werden (C1 nach C4). C1 verschiebt auf dem Weg "runter" nach C4 und C4 auf dem Weg nach "oben" nach C1.
Die "nicht Aufsteiger" aus der Zwischenrunde werden auf die Gruppen verteilt in der ein Aufsteiger gewesen ist, möglichst so, dass sie nicht auf "ihren Zweitplatzierten" treffen. Die übrigen 2 Gruppen bekommen einen Absteiger aus B.

Edited by ClaymoreReIIik, 28 November 2014 - 03:01 AM.

[w0rm]

Our pre-Season 4 Timetable:
09.December 2014: End of Season 3
10.December 2014: Start of Sign-ups for Season 4
04.January 2015: End of Sign-ups for Season 4
05.January - 11.January: Organisational Phase (creating fixtures etc.)
First scheduling week: 12.January - 18.January - During which teams are expected to schedule their week one match.
First match week: 19.January - 25.January

Besser spät als nie *UPDATE*

[Nari]

Ich gebe hier mal noch einen PUSH!

Auch wenn wir in dieser Liga feststellen mussten, dass unser Teamspiel einige Ligen unterhalb spielen, haben die Spiele hier bisher jede Menge Spaß gemacht. Man lernt eine Menge und hat es fast ausschließlich mit fairen Mitspielern zu tun!

Ich kann allen Einheiten, die deutlich mehr als nur "puggen" wollen, nur empfehlen ein Team hierfür abzustellen!

Ehre dem Clan!

[Shikata nai]

Hier muss mal wieder gepusht werden auch wenn Herr Ripley sich angewöhnen sollte die Regeln klarer zu strukturieren

Alpakas zum Sieg!

Edited by Lachesis Muta, 03 February 2015 - 02:28 AM.

[Ellen Ripley]

Lachesis Muta, on 03 February 2015 - 02:27 AM, said:

Hier muss mal wieder gepusht werden auch wenn Herr Ripley sich angewöhnen sollte die Regeln klarer zu strukturieren

Welcher Teil konkret?

[Shikata nai]

Ellen Ripley, on 03 February 2015 - 04:00 AM, said:

Welcher Teil konkret?

War ne Anspielung auf die Strike im Redrop Sache finde das gehört in Dropprocedure und nicht in Rewards und Penalties vorallem da im Dropprocedure auch was zu Redrops steht aber eben nichts zu den Strikes

[N Y G E N]

Lachesis Muta, on 03 February 2015 - 02:27 AM, said:

Hier muss mal wieder gepusht werden auch wenn Herr Ripley sich angewöhnen sollte die Regeln klarer zu strukturieren

Wir A L L E sollten uns angewöhnen die zu lesen, und das Wissen um ein Regelwerk nicht einem alleine aufs Auge drücken, der sowieso schon von Hundert Fragen wie "welchen Mech soll ich nehmen? Ich hab den auch, Was für module brauch ich? Was soll da rein? Wo gehn wir hin, usw." gelöchert wird. Und ausgerechnet der weiß EINMAL, EIN EINZIGES MAL eine Regel nicht, dann sollte da ein anderer sein und einspringen können ... somit kollektives, eigenes Versagen!

BTT:
Sehr vielseitige Liga, recht schön und kurzweilig. Super Website mit mittlerweile an die 1500 Videos von Drops/Matches!
Mitmachen lohnt!

[Shikata nai]

Stimmt geht mir auch garnicht um unser verlorenes Spiel dadurch, das haben wir uns selber zuzuschreiben.

Trotzdem bin ich der Meinung dass so wie es momentan geschrieben ist irreführend ist da zwar teilweise im drop procedure auf die redrops eingangen wird es aber nicht vollständig ist. Entweder man wirfts dann ganz aus dem Punkt raus oder führt es da auch vollständig auf (und mMn gehört es von der Logik eher in drop procedure). Soetwas ist zum Beispiel auch relevant wenn man sich bei einem Punkt nichtmehr sicher ist und schnell mal nachschauen will (bin mir sicher niemand kennt jeden Paragraphen aus den Regeln auswendig)... dann klickt man z.B. auf drop procedure liest da die Regeln zu Redrops und geht davon aus dass die auch vollständig sind wenn dazu da schon was steht und schon fällt man rein.

Edit:
Nicht dass das falsch rüberkommt: Ihr habt prinzipiell ein super Regelwerk und seid vorallem im Vergleich zu anderen Ligasystemen sehr präzise und deutlich unterwegs vorallem deshalb ist es mir ein anliegen die Kleinigkeiten die man vielleicht noch verbessern könnte anzusprechen! <3

Edited by Lachesis Muta, 03 February 2015 - 05:53 AM.

[ClaymoreReIIik]

Nette Saison mal wieder. Das mit den vielen Teams die (z.T. mitten in der Saison) abspringen müsste die Ligaführung allerdings mal überdenken. Das kommt ja nicht von ungefähr.

[N Y G E N]

ClaymoreReIIik, on 05 March 2015 - 02:29 AM, said:

Nette Saison mal wieder. Das mit den vielen Teams die (z.T. mitten in der Saison) abspringen müsste die Ligaführung allerdings mal überdenken. Das kommt ja nicht von ungefähr.

Was denkst Du sind die Gründe?

[Shikata nai]

Soviele Teams sind ja nicht abgesprungen. Ich wüsste jetzt von zweien und bei einem der Teams wirds glaube ich nicht an der Liga gelegen haben.

[ClaymoreReIIik]

Lachesis Muta, on 05 March 2015 - 02:43 AM, said:

Soviele Teams sind ja nicht abgesprungen. Ich wüsste jetzt von zweien und bei einem der Teams wirds glaube ich nicht an der Liga gelegen haben.

Abgesprungen sind nach Festlegung der Gruppen (in der EU Zeitzone):

Division B - Order of the Golden Skull
Division C - The Librarians Merc Corp
Divison D - Aseveljet (nach Hinrunde)

Das sind von 5 Divisionen 3 Stück wo ein Team abgesprungen ist. Dann haben einige Teams von der Vorsaison überhaupt nicht mehr gemeldet. Die sind ja nicht als Teams alle auseinander gegangen, die haben sich nur von der MRBC abgewandt....

Nygen Claw, on 05 March 2015 - 02:41 AM, said:

Was denkst Du sind die Gründe?

Hab ich doch vor dieser Saison schon ausgeführt. Dauert von ganz unten nach ganz oben zu lange. Zu viel Stillstand im Ranking. MRBC macht so lange Spaß wie du ganz oben bist oder nen Weg siehst da hinzukommen. Wenn du zum zweiten mal in ner niedrigen Division verbleiben musst weil ein anderer halt nen Tick besser war, verlierst du die Lust. Musst immer das Gefühl haben was erreichen zu können...Die Karotte muss vor der Nase baumeln. Wenn sie das nicht mehr tut, nehmen die Leute ihre Freizeit mit woanders hin.

[Shikata nai]

Die Goldenskulls sind glaube ich mitlerweile kaum noch existent. Zumindest sind soweit ich weiss einige Spieler nichtmehr dabei. Schätze also hier hat das ganze nicht per se was mit der Liga zu tun. Zu den anderen beiden kann ich wenig sagen.

Naja ein Team das in Division 5 nur 2ter oder 3ter wird dem wirst du nie eine adäquate "Karotte" bieten können. Dafür müsstest du das System ja so weit aufweichen dass es zu extrem großen Umverteilungen kommt die so auch nicht das mittel der Wahl sein können.
MMn sollte man evenutell einfach die unteren ligen sukzessive größer gestalten... dann dauert die Saison halt länger oder man muss den Zeitplan dort straffer gestalten.
Denke aber egal wie man es dreht und wendet wird es eine verhältnismäßig große Spieler/Teamfluktuation geben. Das gab es schon immer auch in anderen Spielen in denen ich Liga gespielt habe. Manche Teams lösen sich auf, manche haben Spielermangel was competitives Spielen angeht, manche hören auf weil sie keine Chance sehen weiter zu kommen. Das wird man nie vermeiden können und dafür kommen ja auch immer wieder neue Teams dazu. Denke jedenfalls die Teams die aufgehört haben würden großteils auch nichtmehr mitspielen wenn das Ligasystem ein anderes wäre.

[ClaymoreReIIik]

Lachesis Muta, on 05 March 2015 - 04:07 PM, said:

Die Goldenskulls sind glaube ich mitlerweile kaum noch existent. Zumindest sind soweit ich weiss einige Spieler nichtmehr dabei. Schätze also hier hat das ganze nicht per se was mit der Liga zu tun. Zu den anderen beiden kann ich wenig sagen.

Naja ein Team das in Division 5 nur 2ter oder 3ter wird dem wirst du nie eine adäquate "Karotte" bieten können. Dafür müsstest du das System ja so weit aufweichen dass es zu extrem großen Umverteilungen kommt die so auch nicht das mittel der Wahl sein können.
MMn sollte man evenutell einfach die unteren ligen sukzessive größer gestalten... dann dauert die Saison halt länger oder man muss den Zeitplan dort straffer gestalten.
Denke aber egal wie man es dreht und wendet wird es eine verhältnismäßig große Spieler/Teamfluktuation geben. Das gab es schon immer auch in anderen Spielen in denen ich Liga gespielt habe. Manche Teams lösen sich auf, manche haben Spielermangel was competitives Spielen angeht, manche hören auf weil sie keine Chance sehen weiter zu kommen. Das wird man nie vermeiden können und dafür kommen ja auch immer wieder neue Teams dazu. Denke jedenfalls die Teams die aufgehört haben würden großteils auch nichtmehr mitspielen wenn das Ligasystem ein anderes wäre.

Ich find die Hinspiel und Rückspiel Regelung halt irgendwie Müll. Ich hab da immer das Gefühl, dass es nur noch minimale Verschiebungen zwischen den ersten 3 Matches und den letzten 3 Matches gibt, was den Tabellenstand angeht. Das hab ich aber Divisionsübergreifend noch nicht angeguckt.

[Shikata nai]

ClaymoreReIIik, on 07 March 2015 - 01:54 PM, said:

Ich find die Hinspiel und Rückspiel Regelung halt irgendwie Müll. Ich hab da immer das Gefühl, dass es nur noch minimale Verschiebungen zwischen den ersten 3 Matches und den letzten 3 Matches gibt, was den Tabellenstand angeht. Das hab ich aber Divisionsübergreifend noch nicht angeguckt.

Hmm ich denke das kommt stark darauf an wie dicht die Teamstärke in der jeweiligen Division ist. In den Divisionen die ich relativ aktiv verfolge macht Hin und Rückspiel teilweise schon etwas aus. Wenn die Spielstärke natürlich weiter auseinander liegt tut sich da dann nichts. Grob über den Daumen gepeilt würde ich sagen dass es sinnvoller und relevanter wird je höher die Division.
Finde es auch in Hinblick darauf interessant dass man sich so eher die Möglichkeiten hat den Gegner zu lesen und die eigene Taktik etwas anzupassen.
Abseits davon finde ich es vorallem deshalb wichtig weil die Maps leider teilweise nicht wirklich optimal ausbalanciert sind was die Startpositionen angeht und so die Chancen einfach gleicher verteilt sind.

[ClaymoreReIIik]

Lachesis Muta, on 07 March 2015 - 03:51 PM, said:

Hmm ich denke das kommt stark darauf an wie dicht die Teamstärke in der jeweiligen Division ist. In den Divisionen die ich relativ aktiv verfolge macht Hin und Rückspiel teilweise schon etwas aus. Wenn die Spielstärke natürlich weiter auseinander liegt tut sich da dann nichts. Grob über den Daumen gepeilt würde ich sagen dass es sinnvoller und relevanter wird je höher die Division.
Finde es auch in Hinblick darauf interessant dass man sich so eher die Möglichkeiten hat den Gegner zu lesen und die eigene Taktik etwas anzupassen.
Abseits davon finde ich es vorallem deshalb wichtig weil die Maps leider teilweise nicht wirklich optimal ausbalanciert sind was die Startpositionen angeht und so die Chancen einfach gleicher verteilt sind.

Aus meiner Sicht sind die unbalancierten Startpositionen ein geringes Ärgernis im Vergleich zu dem Gameplay das einsetzt, wenn du den Gegner im Hinspiel mit 5:0 von der Platte geputzt hast, oder entsprechend geputzt wurdest.

Gerade wenn ein großes Leistungsgefälle in der Division vorhanden ist (weil ein Team Schlüsselspieler verloren hat etc. pp) sind die rematches wie Zähne ziehen ohne Narkose. Der Gegner hat Schiss was zu machen und versucht dem Kampf auszuweichen und zwingt dich in einen redrop nach dem anderen, bzw. weisst du das du nicht angreifen kannst, weil du sonst den Arsch voll kriegst. Hängst den ganzen Abend vor dem PC und der sittliche Nährwert der Begegnung is gleich null.

Aus meiner Sicht lieber mit mehr Teams in der Division und ohne Rückrunde.

Edited by ClaymoreReIIik, 09 March 2015 - 03:07 AM.

[Shikata nai]

ClaymoreReIIik, on 09 March 2015 - 03:06 AM, said:

Aus meiner Sicht sind die unbalancierten Startpositionen ein geringes Ärgernis im Vergleich zu dem Gameplay das einsetzt, wenn du den Gegner im Hinspiel mit 5:0 von der Platte geputzt hast, oder entsprechend geputzt wurdest.

Gerade wenn ein großes Leistungsgefälle in der Division vorhanden ist (weil ein Team Schlüsselspieler verloren hat etc. pp) sind die rematches wie Zähne ziehen ohne Narkose. Der Gegner hat Schiss was zu machen und versucht dem Kampf auszuweichen und zwingt dich in einen redrop nach dem anderen, bzw. weisst du das du nicht angreifen kannst, weil du sonst den Arsch voll kriegst. Hängst den ganzen Abend vor dem PC und der sittliche Nährwert der Begegnung is gleich null.

Aus meiner Sicht lieber mit mehr Teams in der Division und ohne Rückrunde.

Gerade das taktieren reizt micht unter anderem auch - ein Spiel verweigern und den vermeintlich stärkeren Gegner in eine schlechtere Position zu zwingen ist imho völlig legitim und macht die Spiele unter Umständen auch dann wieder interessant wenn ein Team vermeintlich schlechter ist.

Sehe deinen Punkt aber bezüglich der niedrigeren Divisionen weil es da mehr Team und auch Mitspielerfluktuation gibt als in den oberen Ligen. Ich persönlich würde zumindest für die oberen 2-3 Divisionen ein wegfallen der Rückrunde als Rückschritt empfinden.

[ClaymoreReIIik]

Lachesis Muta, on 09 March 2015 - 03:56 AM, said:

Gerade das taktieren reizt micht unter anderem auch - ein Spiel verweigern und den vermeintlich stärkeren Gegner in eine schlechtere Position zu zwingen ist imho völlig legitim und macht die Spiele unter Umständen auch dann wieder interessant wenn ein Team vermeintlich schlechter ist.

Sehe deinen Punkt aber bezüglich der niedrigeren Divisionen weil es da mehr Team und auch Mitspielerfluktuation gibt als in den oberen Ligen. Ich persönlich würde zumindest für die oberen 2-3 Divisionen ein wegfallen der Rückrunde als Rückschritt empfinden.

Sorry aber das gameplay in den höheren Divisionen kann ich nicht einschätzen. Kann ja nur davon sprechen was wir auf dem Weg hoch erleben.

In der ersten Season hatten wir keine rematches, allerdings ein sehr starkes Leistungsgefälle in der Division. Neue Teams wurden alle als "gleich" angesehen weil die Administration nur eine sehr kleine Anzahl an Ligen "Ernst nimmt". Das waren nicht alles hochklassige Spiele. Das soll nicht respektlos gegenüber den Gegnerteams sein oder großkotzig klingen, war aber so.

In der zweiten Season ist dann nach der Vorrunde eine der Truppen ausgeschieden, somit stand in der Division gleich mal der Absteiger fest. Hier hat sich durch die rematches auch gar nichts an den Platzierungen geändert. War also auch nicht unheimlich von Spannung geprägt. Klar mussten auch hier erstmal alle Spiele gespielt sein und klar waren einige Games knapp.

Unter dem Strich ist aber mein Eindruck (ich habe nur begrenzt mitgespielt also ist da auch viel Hörensagen dabei), dass 6 von 9 Gegnerteams mit denen wir bisher zu tun hatten nicht auf Augenhöhe mit uns gespielt haben. Wenn man den Selbstanspruch der MRBC als "unabhängiges Bewertungssystem für MWO-Einheiten" sieht...ist die Qualität des Matchmakers unzureichend...

Bis jetzt ist bei uns der Tenor, dass wir durchziehen in der Hoffnung, dass da mehr Spannung kommt. Wir lernen ja auch jede Saison was über uns dazu und verbessern uns. Macht also schon Sinn MRBC zu spielen. Diese Gründe sind aber kein Alleinstellungsmerkmal, dass die MRBC besser macht als andere Ligen.

[Shikata nai]

ClaymoreReIIik, on 09 March 2015 - 04:34 AM, said:

Sorry aber das gameplay in den höheren Divisionen kann ich nicht einschätzen. Kann ja nur davon sprechen was wir auf dem Weg hoch erleben.

In der ersten Season hatten wir keine rematches, allerdings ein sehr starkes Leistungsgefälle in der Division. Neue Teams wurden alle als "gleich" angesehen weil die Administration nur eine sehr kleine Anzahl an Ligen "Ernst nimmt". Das waren nicht alles hochklassige Spiele. Das soll nicht respektlos gegenüber den Gegnerteams sein oder großkotzig klingen, war aber so.

In der zweiten Season ist dann nach der Vorrunde eine der Truppen ausgeschieden, somit stand in der Division gleich mal der Absteiger fest. Hier hat sich durch die rematches auch gar nichts an den Platzierungen geändert. War also auch nicht unheimlich von Spannung geprägt. Klar mussten auch hier erstmal alle Spiele gespielt sein und klar waren einige Games knapp.

Unter dem Strich ist aber mein Eindruck (ich habe nur begrenzt mitgespielt also ist da auch viel Hörensagen dabei), dass 6 von 9 Gegnerteams mit denen wir bisher zu tun hatten nicht auf Augenhöhe mit uns gespielt haben. Wenn man den Selbstanspruch der MRBC als "unabhängiges Bewertungssystem für MWO-Einheiten" sieht...ist die Qualität des Matchmakers unzureichend...

Bis jetzt ist bei uns der Tenor, dass wir durchziehen in der Hoffnung, dass da mehr Spannung kommt. Wir lernen ja auch jede Saison was über uns dazu und verbessern uns. Macht also schon Sinn MRBC zu spielen. Diese Gründe sind aber kein Alleinstellungsmerkmal, dass die MRBC besser macht als andere Ligen.

Naja ihr seid halt auch ein Team das qualitativ relativ hochwertig ist aber sich eben erst spät dazu entschlossen hat einzusteigen. Das Problem ist halt auch dass man als Administrator nicht alle Teams und ihre Spielstärke kennt die sich so anmelden. Deswegen wohl erstmal ein Topf und mal sehn was passiert. Anfangs wars ja auch erstmal nur eine Grobeinteilung anhand der subjektiven Information welche die Ligabetreiber hatten (die war imho zumindest was oben angeht nicht soo schlecht). Das hat imho nichts mit weniger ernstnehmen zu tun.
Gerade in der untersten Division wird die Leistungsdichte also immer mehr divergieren einfach weil man keinen Einfluss hat wer neu einsteigt oder eben nicht und weil imho eben allgemein die Fluktuation größer ist.

Natürlich wird ein Team das gut aufgestellt ist aber frisch einsteigt erstmal ein paar Seasons durchmarschieren aber ihr werdet früher oder später auch an den Punkt kommen an dem die Matches eben kein Zuckerschlecken mehr sind. Das System funktioniert schon - die Frage ist nur wie schnell man an dem Punkt ankommt. Hier ist eben die Frage wieviel Fluktuation man möchte und wie restriktiv man arbeiten möchte. Ich persönlich würde zumindest in den oberen Ligabereichen absolut nichts ändern. Hier zeigt sich imho schon dass das System relativ gut durchdacht ist da man schon eine gewisse Spielstärke der Teams ablesen kann und ihr werdet euch früher oder später irgendwo einreihen. Man muss halt etwas Geduld haben wenn man relativ spät in eine Liga einsteigt. Dass die Bewertung nach unten hin immer mehr verwässert lässt sich dabei imho sowieso nie vermeiden.

Abseits davon... was gibt es denn sonst noch groß. Eigentlich gibts da nur RHoD. Beides hat seine Vorzüge aber mir persönlich gefällt MRBC vom Gesamtsystem deutlich besser.