68 replies to this topic

[Oxyphill]

Varhait, on 11 February 2014 - 06:28 AM, said:

А дальше как в анекдоте "взял кисточку и в рукопашную" т.е. крутись как можешь, это тоже элемент игры, при том весьма значительный.

Ну тут несколько вариантов:
- либо будешь экономить, в чем собственно логично, при затяжной обороне;
- либо при выживании, в течении определенного периода времени можно частично/полностью боезапас пополнить, при условии также, что у тебя установки и пушки не отбили;
- либо разрабы для такой модели увеличат количество боезапаса;
- либо реально переход в пользу энергооружия.

По поводу энергооружия, припоминаю, что в литературке как раз такую ситуацию описывали. Рейдеры от Соколов, для нарушения перемирия, курсировали по в тылу по Сфере, и было у них только энергооружие, чтобы не зависеть от боеприпасов. Все логично.
Так и здесь при обороне, нужно все-таки думать чем отстреливаться, хотя так долго не проживешь...

[Varhait]

Oxyphill, on 11 February 2014 - 07:16 AM, said:

Ну тут несколько вариантов:
- либо будешь экономить, в чем собственно логично, при затяжной обороне;
- либо при выживании, в течении определенного периода времени можно частично/полностью боезапас пополнить, при условии также, что у тебя установки и пушки не отбили;
- либо разрабы для такой модели увеличат количество боезапаса;
- либо реально переход в пользу энергооружия.

Ну, собственно это и есть тот "значительный" элемент о котором я говорил. Баланс между длительностью нахождения в бою и огневой мощью. Чем больше количество участников тем большее значение принимает этот фактор.

Oxyphill, on 11 February 2014 - 07:16 AM, said:

По поводу энергооружия, припоминаю, что в литературке как раз такую ситуацию описывали. Рейдеры от Соколов, для нарушения перемирия, курсировали по в тылу по Сфере, и было у них только энергооружие, чтобы не зависеть от боеприпасов. Все логично.
Так и здесь при обороне, нужно все-таки думать чем отстреливаться, хотя так долго не проживешь...

Именно. В описании некоторых мехов открытым текстом сказано, что они предназначены для диверсии, работы турелями или длительных сражений.

[KOXAH]

В конце концов что мешает сделать базы с полевыми ремонтными цехами? Отбил базу, зашел, вырубил мех 15-30 секунд и броню наварили процентов до 50 и БК пополнили (вместимость БК в цехе ограничена каким-то числом, скажем на 10 перезарядок). Структуру, естественно, чиить нам никто не будет, т.к. сия деликатная операция не по зубам полевым цехам. Соответственно, чем больше у тимы баз - тем быстрее они чинятся.

[Varhait]

KOXAH, on 11 February 2014 - 07:50 AM, said:

В конце концов что мешает сделать базы с полевыми ремонтными цехами? Отбил базу, зашел, вырубил мех 15-30 секунд и броню наварили процентов до 50 и БК пополнили (вместимость БК в цехе ограничена каким-то числом, скажем на 10 перезарядок). Структуру, естественно, чиить нам никто не будет, т.к. сия деликатная операция не по зубам полевым цехам. Соответственно, чем больше у тимы баз - тем быстрее они чинятся.

Эти базы будут разгромлены в первую очередь. Так, что особо на них полагаться не стоит.

[Oxyphill]

Varhait, on 11 February 2014 - 08:02 AM, said:

Эти базы будут разгромлены в первую очередь. Так, что особо на них полагаться не стоит.

Тогда просто приложить больше усилий к защите. Задача будет граммотней распределить силы, чтобы защить и ремонтные зоны, и основную(ые) базу(ы). Во всяко случае это даст защитникам, что в меньщинстве, возможность выжить. Вспоминая MW: Mercenaries ремонтная база была периодически одинственной возможностью выжить и пройти миссию.
Можно давать доп. время (без боя), чтобы подремонтироваться. Другой вариант, что защитников больше, но они есть всегда, и у них накапливаются повреждения, атакующих меньше, но они наступают несколькими (2-3) волнами (дропшип приземлился).

Из этого всего, можно сделать человеческие эвенты, скажем раз месяц. Победившим, можно из трех побед, даются плюшки.
Не говоря о том, чтобы можно обезопасить от совсем тупорылых, троллей и суицидников - сделать пул по С-Bills. Каждый входящий должен внести от 2-х до 3-х лямов. Победителю отходит все (назовем Salvage). Понятно, что "старикам", у которых неистовый банк и ангар, это не так интересно, но другим это будет ощутимый удар, и заставит действовать в команде, а не безыдейно и "назло".
Понятно, что и нагрузка на серваки будет нещадная, но можно сделать лимит, что один юзер в рамках эвента, может поучаствовать один-два раза, да время на подготвку уйдет 2-3 часа минимум (что еще дополнительно разгрузит серваки от отсутствия гамеров).

Как-то так.

Edited by Oxyphill, 11 February 2014 - 08:55 AM.

[Varhait]

Oxyphill, on 11 February 2014 - 08:52 AM, said:

.....

Твои бы слова, да рыбам в уши.

[Oxyphill]

Судя по тому, что прочел в англоязычной среде, то тема далеко не нова и не я один этим грезил, но....
Очевидно тема изжила себя.

[Railnolds]

Varhait, on 11 February 2014 - 09:08 AM, said:

Твои бы слова, да рыбам в уши.

У рыб нет ушей. Только плавники.

[Krizalius]

Кстати.. если кто не в курсе.. может и я слоупочу.
В интервью с разрыбами, до введения патча от 4 Февраля. Они говорили что Ассаулт будет то ли переделываться то ли новый режим, типа Атака-Дефенс.
Так вот они говорили об Атаке-Дефенсе как о крупном двух сюжетном матче.
Сначала одни Атакуют другие Защищаются, потом меняются местами не выходя из боя.
Как то так.
http://www.youtube.c...M07mAMz-i_0#t=0
На англ... субтитры на русс включите.. перевод фиговастый но примерно понятно.

[-Krus-]

Было бы интересно с такими боями, но как рыбы это реализовали бы представить невозможно и страшно.

[Manei Domini Krigg]

Насчёт одномоментного использования большого количества мехов (20х20 - 40х40) это скорее ограничение техническое, сколько фпс ваша система при таком замесе выдаст? Да и лаги подрастут раза в полтора-два...

С другой стороны хочется более активного, яростного и неослабевающего замеса. Сделать легко и я не раз говорил как: пойти отчасти по пути MWLL, а именно бесконечный респ. Итак условия боя
1 - карта с 5 точками из которых по 1 являются укреплёнными кучей защитных турелей/танков (базовые точки) и три по типу конквеста переходящие.
2 - игроки заранее перед боем заявляют 1-4 меха, на которых будут десантироваться (хоть на разных, хоть на одном и том же).
3 - место десантирования (респ) - любая контролируемая точка в радиусе 250 метров от неё в случайном месте.
4 - десантирование выглядит так: с неба падает яйцеобразная десантная капсула с включёнными тормозными движками, которая раскрывается (по сути разлетается на фрагменты при помощи направленных взрывов) на высоте 30-50 метров - собственно респ игрока.
5 - у каждой команды есть счётчик контроля: каждое убийство противника +1 очко, каждая смерть -1, каждая контролируемая точка даёт +1 очко раз в 5 сек. Цель набрать 500 очков (либо 1000 либо 2000 тут нужно подбирать по желаемой длительности боёв).
6 - Бой происходит в режиме нонстоп события: игроки могут в любой момент выйти из боя и тогда ни их место попадёт тот, кто стоит следующим в очереди, если в очереди более 24 игроков, то для них организуется свой бой, что поможет избежать долгих очередей.

-Для дополнительного веселья можно сделать ивент: игрок убивший 3 противников на одном мехе получает звание "лидер боя", за каждый последующий кил дополнительно на 1 очко больше ( 1, 1, 1, 2, 3, 4 и т.д.), кроме того он становится мобильной точкой респа для своей команды, но за его убийство противник получит 5 очков.

Edited by Krigg, 11 February 2014 - 09:43 PM.

[Krizalius]

Krigg, on 11 February 2014 - 09:20 PM, said:

Насчёт одномоментного использования большого количества мехов (20х20 - 40х40) это скорее ограничение техническое, сколько фпс ваша система при таком замесе выдаст? Да и лаги подрастут раза в полтора-два...

Всё это хорошо в теории.
На практике же.. не трудно догадаться.

[Varhait]

Krizalius, on 11 February 2014 - 05:25 PM, said:

http://www.youtube.c...M07mAMz-i_0#t=0
На англ... субтитры на русс включите.. перевод фиговастый но примерно понятно.

Зачем? Рыбы учли прошлый опыт и в теме http://mwomercs.com/...he-devs-vlog-2/ есть текстовая расшифровка.

[ShadovV]

То что игре не хватает глобальности это и ежу понятно. Удел текущих боев - это Солярис и все на этом. Его бы уже давно сделали с режимами игры командный бой и каждый за себя, с возможностью закрытых комнат, и все было бы отлично. Им бы даже карты новые не нужно делать. (Планета большая разные условия на ней ) Им нужно делать, что-то наподобие PlanetSide 2. И вот только не говорите, что технически это сложно. Значит в данных играх есть возможность одновременной игры стольких игроков, а тут они не могут такое сделать. Пускай тогда учатся у других. А то на деле они репу только чешут, чтобы перенести расчеты на сервер, а не как в текущих условиях часть делает ПК пользователя, что и приводит к тому, что игрок видит что нанес повреждения, а сервер считает, что нет.

[Oxyphill]

ShadovV, on 11 February 2014 - 10:38 PM, said:

То что игре не хватает глобальности это и ежу понятно. Удел текущих боев - это Солярис и все на этом. Его бы уже давно сделали с режимами игры командный бой и каждый за себя, с возможностью закрытых комнат, и все было бы отлично. Им бы даже карты новые не нужно делать. (Планета большая разные условия на ней ) Им нужно делать, что-то наподобие PlanetSide 2. И вот только не говорите, что технически это сложно. Значит в данных играх есть возможность одновременной игры стольких игроков, а тут они не могут такое сделать. Пускай тогда учатся у других. А то на деле они репу только чешут, чтобы перенести расчеты на сервер, а не как в текущих условиях часть делает ПК пользователя, что и приводит к тому, что игрок видит что нанес повреждения, а сервер считает, что нет.

Сорярис...мммм...free-for-all, как в MW:4, и уже совсем другое дело. Побиться среди равных в одной весовой категории, это же прекрасно! Сразу станет ясно, у кого самые могучие яйца!
Все же массовая битва была бы лучше. Я уж не говорю, сколько времени комьюнити потратит на то, чтобы разработать и расписать все тактики. Здесь уже наконец может и пригодиться фишка с отключение реактора. Так и вижу, 20 мехов, одновременно встают и сминают первую линию нападения на ближней дистанции. Ну это опять грезы.

Если по делу, то полагаю, что у рыб достаточный заработок, чтобы обеспечить себе человеческую серверную базу. Персонально проблем с тормозами и стояниями в очереди никогда не ощущал. Больше всего бесила скорее кнопка "Ready"))

[aldan_3]

ShadovV, on 11 February 2014 - 10:38 PM, said:

А то на деле они репу только чешут, чтобы перенести расчеты на сервер, а не как в текущих условиях часть делает ПК пользователя, что и приводит к тому, что игрок видит что нанес повреждения, а сервер считает, что нет.

Вообще, так делается во всех реал-тайм MMO(R)PG.
Если утащить синхронизацию полностью на сервер - уже при пинге 50 вешаться можно.

Так что используется очень сильное колдунство чтобы на клиенте предсказывать поведение противника, потом сверяться с сервером и откатывать результат назад если не угадали.

Чем колдунство сильней - тем откатов меньше.

Edited by runF, 11 February 2014 - 10:54 PM.

[ShadovV]

А по поводу затяжных боев и боеприпасов(выше поднимался этот вопрос), так сделать как это было в MW:4 - на поле боя ремонтные фермы. На сколько я помню они пополняли боеприпас и частично ремонтировали, оторванные части не восстанавливали конечно. И еще, я за хардкор, то есть если уничтожили мех и пилот не успел катапультироваться, то все он выбывает из битвы и ждет результатов. Успел - может взять еще один мех и попробовать снова. Но ограничить к примеру 4 мя мехами и все.

[ShadovV]

runF
Вот такие возможности предлагались http://www.uraldev.ru/news/2349 (это что быстро нашел). Эти игры я не смотрел, поэтому не могу сказать как реализовано и как работает на деле. Но возможности то есть.

[Plate]

Это было бы просто шикарно. Но если взглянуть правде в глаза, то к сожалению мы увидим ляпы, баги, и громадные недоработки которые были еще год назад. Да о чем тут говорить если даже мехлаб и кнопку "Ready" допилить не могут уже черт знает сколько, я уж молчу о новом мехлабе.
С таким наплевательсиким подходом как у них, не видать нам того что мы хотим. Ну или как вариант, увидим лет через 5ть.

[Krizalius]

Varhait, on 11 February 2014 - 10:08 PM, said:

Зачем? Рыбы учли прошлый опыт и в теме http://mwomercs.com/...he-devs-vlog-2/ есть текстовая расшифровка.

А ну ок.. а то не в куррррсе был