309 replies to this topic

[o0Marduk0o]

Nygen Claw, on 04 May 2014 - 02:25 PM, said:

Streukreise sind Unfug. Wie sollen die begründet sein? Wenn ein Rechner etwas verarbeiten muss, dann die Entfernung um einer Waffe einen Aufsatz zu geben. Das betrifft ballistische Waffen. Wenn überhaupt, dann sollte der Rechner die Entfernung des vorherigen Schusses gespeichert haben, solange bis eine neue Entfernung nötig ist.

Der Streukreis simuliert keine Waffentechnik, er simuliert den Piloten. Der Pilot sitzt nicht bequem wie wir im Sessel und zielt entspannt mit seiner Maus und hüpft währenddessen. Der Gebrauch der Jumpjets ist kein einfaches Manöver, bei dem man zeitgleich präzise auf weit entfernte Ziele schießen kann.

[Shikata nai]

Am besten simulieren wir den Piloten in Zukunft gleich ganz und schauen nur zu was der Mech macht

[Iqfish]

o0Marduk0o, on 04 May 2014 - 02:37 PM, said:

Der Streukreis simuliert keine Waffentechnik, er simuliert den Piloten. Der Pilot sitzt nicht bequem wie wir im Sessel und zielt entspannt mit seiner Maus und hüpft währenddessen. Der Gebrauch der Jumpjets ist kein einfaches Manöver, bei dem man zeitgleich präzise auf weit entfernte Ziele schießen kann.

Kann ich so unterschreiben. Danke für die argumentative Rückendeckung

[N Y G E N]

o0Marduk0o, on 04 May 2014 - 02:37 PM, said:

Der Streukreis simuliert keine Waffentechnik, er simuliert den Piloten. Der Pilot sitzt nicht bequem wie wir im Sessel und zielt entspannt mit seiner Maus und hüpft währenddessen. Der Gebrauch der Jumpjets ist kein einfaches Manöver, bei dem man zeitgleich präzise auf weit entfernte Ziele schießen kann.

Ahja, dann ist das begründet. Das kommt dann wohl von den Erschütterungen während des Schubes mit den JJ. Ok, verständlich, aber das ist auch bereits im Spiel so. Was also wenn der Schub abgestellt ist?

Ok, irgendeine Erkläung wirds schon geben warum dann sowas noch notwendig ist (Schwindel ...etc.).
Hier gibts aber auch Leute die das fordern wenn der Mech läuft. Ok, auch begründbar: LosTech Waffenstabilisierung hat man eben vergessen. Hier gibts aber auch Leute die das fordern wenn der Mech steht. Und nun?

Streuung schön und gut, hat jede Knarre. Wär die aber so wie gefordert, dann hätt man nie einen Mech gebaut, sondern wär bei einer Steinschleuder geblieben.

Und trotzdem; das Panzerungsmodell ist das Problem. Aber die u.a. Tabletopler überlesen das gerne.

[Shredhead]

Iqfish, on 04 May 2014 - 02:21 PM, said:

Super Post, scheinst ja echt verstanden zu haben was ich meine.

So gefällt mir das!

Darf ich zitieren? Das Folgende stammt aus einer weiteren, in Schrift gefassten Meisterleistung von dir:

"Wisst ihr, was ihr seid? Talentfreie Verlierer die meist noch nicht mal am Hintern von Einheiten wie SJR, 228 und so weiter geschnuppert haben. Neben der Definition von "Schlechte Verlierer" sollten eure Gesichter stehen."

Ich würde gerne mal sehen, wie diese ja ach so hochgelobten Einheiten wie die SJR, die wirklich an Selbstüberschätzung leiden (sie nennen ihre Videos/Livestreams ja schon selber "competetive") spielen würden, wenn man sie mal in andere Mechs setzt.

Anpassung, eine breite Masse an Fähigkeiten in unterschiedlichsten Mechs und Maps.
Das macht gute Spieler aus, nicht dieses Einschiessen auf 2 Waffensystem und eine einzige Taktik.

Das ist nicht nur langweilig, sondern auch "unimpressive".

Îch zitiere mal alle faktisch und beweisbar falschen Aussagen in diesem Thread:
"PPC und AC Kombo ist easy-mode!"
Wenn's so einfach ist, dann spielt euch doch mal damit in ein höheres Elo. Dort wird euch das Gegenteil bewiesen.
"PPC und AC Kombo bringt allen Damage in eine Trefferzone."
Tut sie nie. Bewegung und Torsotwist verhindern das.
"Ich würde gerne mal sehen, wie diese ja ach so hochgelobten Einheiten wie die SJR, die wirklich an Selbstüberschätzung leiden (sie nennen ihre Videos/Livestreams ja schon selber "competetive") spielen würden, wenn man sie mal in andere Mechs setzt."
Nur weil du keine Ahnung hast was "competitive" bedeutet, heißt das noch lange nicht, dass du darüber entscheidest. Diese Einheiten sind top kompetitiv und klatschen dich genauso wie uns in allen Mechs.
Auch Teams, die nur Stock spielen in Ligen sind kompetitiv.
"Der 733C ist ein Meta-Jumpsniper."
Selten so gelacht.
Diesen Thread zu lesen ist wie Blinden bei einer Diskussion zuzuhören, welche Farbe das Auto hat, das gerade gehupt hatte.

[Iqfish]

Oh ich finds super, wie du annimmst, dass ich keine Ahnung habe.
Generell diskutiere ich immer gerne ohne mich vorher zu informieren, dass lässt mich ganz besonders professionell aussehen.

Punktschaden bleibt Punktschaden. Torso Twist bringt dir höchstens, dass du den Punktschaden in einen anderen Bereich bekommst. Und nein, der 733C ist ein spassiger Mech, ich hab selber einen, er ist halt nur Opfer dieser wunderbar sympatischen Meta, der du ja auch anzuhängen scheinst.

[H I A S]

Der 733C ist bestimmt kein richtiger Jumpsniper mehr und du solltest dir mal Videos von den Topteams anschaun, wie die Drops ablaufen, bevor du mit halb garen Wahrheiten hier aufläufst. Das liest vielleicht noch wer, ders glaubt.

BtW: Hat mal jemand nen 50t Panzer 30 Meter wo runter fallen sehn? Der fällt recht stabil.

[Revorn]

Shredhead, on 04 May 2014 - 05:46 PM, said:

*snip*.

Sach mal, suchst Du hier irgendwie Streit? Oder warum Beleidigst Du hier ständig die Leute?

[Staubisauger]

HiasRGB, on 04 May 2014 - 09:35 PM, said:

Der 733C ist bestimmt kein richtiger Jumpsniper mehr und du solltest dir mal Videos von den Topteams anschaun, wie die Drops ablaufen, bevor du mit halb garen Wahrheiten hier aufläufst. Das liest vielleicht noch wer, ders glaubt.

BtW: Hat mal jemand nen 50t Panzer 30 Meter wo runter fallen sehn? Der fällt recht stabil.

Erstens glaube ich nicht das der so Stabil fällt, dein Panzer. Der wird sich drehen da der Schwerpunkt bestimmt nicht in der Mitte sitzt.

Zweitens, es ist eigentlich egal ob der Stabil fällt, oder sich überschlägt. Das Ding ist danach Schrot, von den armen Panzerfahrern mal ganz zu schweigen.

Nygen Claw Hat recht mit dem was er sagt. Das Panzerung Modell ist darauf ausgelegt das sich der Schaden der einzelnen Waffen zufällig verteilt. Punktschaden überfordert das System, weil es schlicht dafür nicht gemacht ist.

Also hat man zwei Möglichkeiten.

• 
  Ein neues Panzerungs Modell erstellen das mit massiven Punktschaden zurecht kommt.
  
• 
  Oder den Punktschaden abschwächen, zum Beispiel durch Einführung von Streukreisen.

Wobei der zweite Punkt sicher einfacher umzusetzen ist.
Noch mal was zu modernen Kampfpanzern, ab 2.40 wird das mit dem Zielen beim Leo erklärt und wo der eigentlich hin zielt. Ich will auch so einen Zielcomputer haben in meinem Mech.

PS.Zielhaltepunkt Ziel Mitte

[Saelmgra Halcyon]

Mal ne Lanze für die PUGs und Gelegenheitsspieler brech (interessantes Sprichwort in Verbindung mit BT/MW ):

Ihr alle "competetive" Spieler seid sehr stolz auf eure Leistung.
Jedenfalls ausgehend von den Forumposts von solchen die sich dazuzählen....
Tut mir und der Community mal nen Gefallen und baut euch normale, an das BT Universium angelehnte Mechs (muss nicht Stock sein, aber nahe dran) und "realistische" Lanzenaufstellung. Bitte keine Metamechs und keine JJs!
Geht dann in ner 4er Gruppe in ein öffentliches Spiel und zeichnet dieses auf.
Präsentiert uns dieses Video und zeigt uns wie genau wir "Gelegenheits-/Spaß-an-der-Freud"-Spieler denn besser spielen könnten und warum wir Gelegenheitsspieler alle Looooser sind und es verdienen von euch beschimpft zu werden...

Da ich davon ausgehe das genau dies nicht passieren wird .................


BTT:
Etwas was schon viele Vorgeschlagen haben (meine Wenigkeit auch) ist der Screenshake in leichterer Form beim "Herunterfallen" oder "Schweben", da die Physik/Lore/Logik genau das quasi verlangt.

Um das Beispiel des 70t Panzers aus 30m aufzugreifen: Von aussen sieht der Fall ruhig aus... hast Du dabei drin gesessen und versucht zu zielen?
Ich glaube nicht das eine "elite" Panzerbesatzung in dem Moment ganz ruhig auf eine Entfernung von 1km einen gegnerischen Panzer per Turmtreffer bzw. Treffer zwischen Turm und Wanne ausschalten kann.


Das Grundproblem vieler Diskussionen zu den Waffenarten und insbesondere zum Thema Sprungscharfschütze ist ja, daß einer gewissen Anzahl an Personen eine eintrainierte Spielweise weggenommen werden würde.
Dies hätte zur Folge, daß man sich etwas neues überlegen müsste und neu lernen müsste.....
Da der Mensch ein "Gewohnheitstier" ist............................................
Und da man sowas bei kleinen Kindern erst recht nicht machen darf (Lolli klauen)................................................

Edited by Sael, 04 May 2014 - 11:01 PM.

[H I A S]

@Staubi: Oh doch, der fällt recht stabil, der Schwerpunkt lässt ihn langsam drehen aber nicht rütteln.
Die Besatzung ist ein anderes Thema, wurde aber von mir mit keinem Wort erwähnt.
Wenn ein Mech hüpfen kann, werden sie die schon so bauen, daß nach dem Sprung nicht gleich die Beine in den Torso gerammt werden.
Außerdem komm nicht ich mit RL-Vergleichen bei nem SF-Schießspiel

[1Urza1]

Ah ich finde es schon sehr Witzig das alle die die Dinger fahren sich dagegen wehren und gleichzeitig behaupten sie würde die selben Einheiten in allen anderen Mechs weghauen...

da stell ich mir die frage warum wehrt ihr euch gegen das abschaffen dieses Metageschisses wehrt?!

Ich kanns euch sagen weil ihr ohne dieses hohle gehüpfe und Verschiebung der Hitboxen im sprung von einigen einheiten voll aufs Mett bekommt...

Ich vermisse die Zeiten wo man mit 90% der Mechs fahren konnte im PUG wie auch im 12er (ok früher 8er^^)...
Warum geht das heute nicht mehr?!

Ich versuchs mal für euch in einfache Worte zu fassen ... -*Hüpf*-*Fall/Bum*- Atlas down.

Der größte Vorteil dieses Froschkonzerts ist die Möglichkeit Wesendlich mehr Mechs auf ein und das selbe Ziel auf Engstem Raum feuern zu lassen und gleichzeitig nur für wenige Sekunden Exponiert zu sein... Durch die Verschiebung der Hitboxen im Fall und im Anstieg kombiniert mit den ein oder anderen Nutzer von Ghostservern um die Ping künstlich zu verändern hat man die Ultimative Waffe...

Jeder Brawlversuch auf so ein Haufen ist sinnlos weil im besten Fall noch ca 3/4 des Mechs im Schlimmsten fall noch weniger ankommt.
Deckung nutzt nichts wenn sie nicht so Hoch ist wie der eigene Mech und das gibts nicht wie sand am Meer...

Ich plädiere für diesen Vorschlag.

1. Im Battletechuniversum in dem wir uns befinden werden Sprungdüsen nur zum besseren Positionieren des Mechs und Überwinden von Hindernissen genommen.
2. der Vorgang des Sprungs verlangt dem Mechpiloten alles ab um die Maschine nicht auf die Nase fallen zu lassen.
3. durch diese Konzentration sind Schüsse erst nach erfolgter Landung drin und was noch viel wichtiger ist die Mechs sind nicht Aerodynamisch daher sind sie im gesamten sprung über instabil.

Ich weiß das Lore hier nicht gut kommt weil dann viele nichts mehr können aber versucht wenigstens ein wenig bei der Tatsache zu bleiben das Mechs im eigendlichen sinne Bodenfahrzeuge sind und keine LR Jäger Flums oder Helikopter...

Das was momentan läuft versaut einfach einen großteil der Leute den Spielspass nur die die dieses Meta bis zum erbrechen exerzieren haben "Spass" wobei ich mir nicht vorstellen kann was bei diesem Monotonen Spiel noch spass machen soll!
Die 12er die Ich bisher gesehen hab spielten sich alle gleich ab... Hinstellen in deckung und Froschkonzert!...

Es gibt nun also die Möglichkeit die Spiele wieder spannender und abwechslugsreicher zu gestalten (wer hat das letzte Mal Hunchs und Centis Stalker und und und im 12er gesehen?) oder es so weiter laufen zu lassen und zu akzeptieren das es nach und nach eine Privatveranstaltung mit Highlandern Victoren Cataphrakten SHawks Spider wird (ok hier sind auch noch Jenner und Firerstarter)...

Selbst in ganz normalen PUGDrops wenn man wirklich mal was außer der Reihe fährt ist man diesem Meta unterlegen!
Man sollte mal überlegen ob man diese Monotonie wirklich will...!

Ich nicht und ich steh nicht allein da!

[1Urza1]

Aso nur Kurz hintendran

Ihr werft immer so schön mit Fremdwörtern um euch so anglizismen und so ich finde nicht das Konkurenzfähigkeit etwas mit dem Momentanen Problem zu tun hat weil nichts anderes bedeutet competentive!

Aber wir nicht bis zum extremkotzen Froschkonzert spielenden sind ja eh nur "Opfer"und Noobs die es ohne den scheiß gar nicht geben würde

[Karl Streiger]

Wieso überlest ihr Streukreisler bitte den relevanten Teil von Nygen Claws beiträgen?

Nygen Claw, on 04 May 2014 - 02:25 PM, said:

Diese Umsetzung, bzw. Realisierung des Panzerungsmodells aus dem TT in ein Schießspiel, ohne die verschiedenartige Waffenwirkung im Ziel, das ist das was einer "Simulation" von vorneherein das Genick bricht. Solange das so ist führt jede Diskussion in einen Irrgarten, und jeder Vorschlag das zu ändern hat mehr Nachteile, weil er niemals die Mehrheit befriedigen wird.
Und JumpJets und deren Nutzung sind nur eine Mechanik die OnTop draufkommt.

Was würde eine 08/15 Umsetzung des Streukreises alla WoT für MWO bedeuten? Denkt erstmal drüber nach, bevor eure Forderungen noch lauter werden.
Wenn ich nen relevanten Streukreis habe, der ein Mittelmaß aus Pure Random und Pure Skill wäre - würde das nur noch die Hitbox Problematik verstärken. Dann muss man beim Awesome gar nicht mehr zielen.... einfach so grob in die Richtung und abdrücken.
(Ich meine ich finde das cool bei SRMs, angeschlagener Gegner - muss ich nicht zielen einfach so grob in seine Richtung und abdrücken - funktioniert auch super mit Sprungdüsen)

Ich habe nichts gegen die "Wiedereinfühurung" einer "Zeit zur Konvergenz" - welche verhindern das ein Punkt sofort und ohne langes Zielen (Snap Fire) mit allen Waffen getroffen werden kann. Gern auch eine eingebaute Genauigkeit je Waffe (von Herstellern oder Waffenmodulen beeinflusst)

Aber weil ich ja geflissentlich überlesen wurde.... noch mal die Frage an die alten Hasen....wieso hat keiner in der CB sich beschwert das 2 ER-PPC und AC 10/Gauss Atlas imba war (nen 50t hab ich damit in 3sec abgeschossen - weil die PPCs alle 3sec gefeuert haben)

[1Urza1]

Weil die Form nicht so Häufig vorkam nur mal zum Beispiel....

du hast diese Config vll nicht ganz allein gespielt aber es gab sie nicht in Massen...
Richtig aufgeregt hat man sich erst mit einführung des Stalkers über die PPCs... die sind aber durch GH und 0 Dmg auf unter 90m ausgestorben und selbst dann waren sie nicht annähernd so stark wie die Frösche heutzutage...

[Karl Streiger]

1Urza1, on 04 May 2014 - 11:33 PM, said:

Weil die Form nicht so Häufig vorkam nur mal zum Beispiel....

du hast diese Config vll nicht ganz allein gespielt aber es gab sie nicht in Massen...
Richtig aufgeregt hat man sich erst mit einführung des Stalkers über die PPCs... die sind aber durch GH und 0 Dmg auf unter 90m ausgestorben und selbst dann waren sie nicht annähernd so stark wie die Frösche heutzutage...

Der PPC Stalker kam aber auch erst nach dem HSR Fix und zwei bis drei Buffs für die PPC - oh und freilich erst nachdem der Stalker da war

[H I A S]

1Urza1, on 04 May 2014 - 11:17 PM, said:

Snip

BS z.B. haut euch mit fast jedem Dropdeck weg

Außerdem hast den Fred anscheinend nicht mal gelesen, oder aber dir fehlt das Verständnis des geschriebenen.

@Karl: Ein anderes Panzerungsmodell wäre sicher interessant, allerdings ist es sehr schwer umzusetzen.
Man könnte es ja wie bei IL2 machen. Je nachdem, wo man trifft, werden Systeme beeinträchtigt (Waffen, Munizuführung, Aktuatoren, usw.), aber was das für ein Aufwand ist, brauch ich nicht zu Erklären.

/Edit (zu deinem letzten Posting, Urza): Quintessenz ist also: OP = was oft benutzt wird?

Edited by HiasRGB, 04 May 2014 - 11:44 PM.

[Karl Streiger]

HiasRGB, on 04 May 2014 - 11:41 PM, said:

@Karl: Ein anderes Panzerungsmodell wäre sicher interessant, allerdings ist es sehr schwer umzusetzen.
Man könnte es ja wie bei IL2 machen. Je nachdem, wo man trifft, werden Systeme beeinträchtigt (Waffen, Munizuführung, Aktuatoren, usw.), aber was das für ein Aufwand ist, brauch ich nicht zu Erklären.

Nee brauchst nicht - aber wäre schon ein Traum oder? Da würde sich sogar im derzeitigen High Level Competive Play die Spreu vom Weizen trennen.... weil man ja auf einmal je Mech 125 verschiedene Trefferzonen wissen müsste - die je nach Bestückung sich unterscheiden.

[H I A S]

Mir gefällt sowas, allerdings sind das Simulatoren und keine SF-Schießspiele.

OT: Ich hoffe ja, daß IL2-BoS richtig läuft. CoD ist ja leider sehr verbugt gewesen und dann könnte ich an meine 5Jahre IL2:1946 anschließen (so viel zur Arcadefraktion )

[Reno Blade]

Ein erweitertes Panzermodel zu entwickeln würde aber auch bedeuten, das in den "neuen" Regionen irgend etwas sein müsste, das kaput gehen kann.
Klar bei Beinen könnten die Aktivatoren zerstört werden und man hat 25% speed Malus, aber was ist mit dem Torso, der ja das Hauptproblem darstellt?
Im CT hätten wir unten das Gyro und oben den Reaktor, vielleicht in der Mitte noch die beiden Slots für die Waffen, aber was macht man dann wenn eine Sektion weg ist?
Im TT hieß es mit Gyro, sowie mit Engine crits irgendwann aus.

Ein Fadenkreuz, das sich ausdehnt, wenn man sehr schnelle Bewegungen macht, ist nichts anderes als die "Konvergenz" sichtbar zu machen, aber Konvergenz ist ja scheinbar ganz vom Tisch.

Aber bei 5-Schuss-Feuer ACs wäre es wesentlich schwerer ein Ziel zu treffen, wenn sich einer der beiden Spieler bewegt (inklusive Poptarting des Schützen).
UND es hilft auch bei all den Meta Mechs, wenn Sie nicht springen.
Die PPC braucht nur eine kurze Verzögerung und das twitch-shooting ist Geschichte.
Die "competitive" Spieler würden sich anpassen und gut genug treffen, aber es wäre wesentlich mehr Skill benötigt alles auf die gleiche Stelle zu bekommen UND das Ziel hätte mehr chancen den Schaden aktiv zu verteilen, anstelle nur zu hoffen.

Aber wenns hier mehr um das Springen an sich geht:
Ich würde für Sprünge ja eher die Trägheit und den Andruck simmulieren, indem die Sicht und das Fadenkreuz beim Beschleunigen "nachzieht".
Springst du hoch, dann schaust du nach unten und musst wieder hoch ziehen, während die Steuerung träger wird (weniger Sensitivität der Maus z.B.).
Und wenn du dich Fallen lässt, dann wird die Steuerung "leichter" und driftet automatisch nach oben, aber die Sensitivität wird so höher.
Das ist mMn das realistischte zwischen Pilot (Andruck und "Schwerelosigkeit") und den Waffenläufen, die sich neu ausrichten müssen, aber ebenso von der Schwerkraft beeinflusst werden.

Das würde einen großen Vorteil des Jumpsnipern reduzieren, da man das Fadenkreuz bei jedem Sprung neu ausrichten muss und sich so das Zielen nicht "sparen" kann.

Zusätzlich war schon mal die Rede davon, das wir die BT Hitze-Seiteneffekte (langsamere Bewegung und Zielen) bei erhöhter Hitzeentwicklung bekommen sollen. (Was natürlich erst nach CW kommen wird)