309 replies to this topic

[Karl Streiger]

Gonzo123, on 12 May 2014 - 05:03 AM, said:

Spatzenwacht? Ist das ein Roman?

Ja geht um die Jadephoenix Trillogie - von Robert Thurston.
und der 3. Teil Spatzenwacht um die Spatzengarde und Aidan Pryde - war ja mal mein lieblingsbuch.

Quote

Im Sinkflug feuerte Aidan auf die ComGuardMechs die den Aufgang zur Brücke verteidigten. Sie waren nicht auf einen Angriff von oben gefasst.
...
...
als das Trio der Clan Mechs aufsetzte war ..

Ergo Poptarter die einen Schläger (80t) via Kopschuss entsorgen, einen Wächter (40t) 2 weitere Mechs und noch einen 5 verstümmeln.

Eglar, on 12 May 2014 - 04:56 AM, said:

Damit haetten wir Snipern mit hohen Alpha (40, 45 und super-pinpoint-Konvergenz) die nur sehr langsam schiessen koennen. DPS Builds, die neuen All-rounder (brauchst halt die tonnage fuer dakka, hoffe 3/3/3/3 hilft) und brawler, die auf kurze reichweite definitiv besser sind. (srms haben die beste tonnage-to-damage und dps Umwandlung im Spiel)

Klingt vielversprechend - wobei 8sec nicht gerade "langsam" klingt. andererseits wenn es dann ein paar Mediums oder lights zu "connecten" schaffen es die dickschiffe auch ohne Deckung.

Edited by Karl Streiger, 12 May 2014 - 05:13 AM.

[Wilburg]

Grimmrog, on 12 May 2014 - 04:55 AM, said:

Mit solch einer Menge Adrenalin wirst dein Herzschlag sich wohl eher mit deinem MG synchronisieren.

Um Himmels Willen! Nicht gleichgeschaltet! Aber alle x Herzschläge ein Schuss ^^ Interessanterweise habe ich die KSRs lieber asynchron

[Gonzo123]

aah Falkenwacht... pffff ... 8)

[Eglar]

Karl Streiger, on 12 May 2014 - 05:08 AM, said:

Klingt vielversprechend - wobei 8sec nicht gerade "langsam" klingt. andererseits wenn es dann ein paar Mediums oder lights zu "connecten" schaffen es die dickschiffe auch ohne Deckung.

6 sekunden ist eine halbe Ewigkeit. Der 3xPPC 1xGauss HGN732 mit einer Alpha von 45 kann sogar mit ghost heat je nach Karte alle 7.6-9.5 sekunden einmal seinen Alpha feuern ohne zu ueberhitzen. Wenn du geradeaus sprintest, hast du in den meisten mechs in 6 sekunden mindestens 125 meter ueberbrueckt und auf schnellen mechs bist stehst du in 10 Sekunden schon direkt neben den Sniper. Auf Deckkungsreichen Karten muss sich der Sniper erst neu orientieren, wenn er wieder aus seiner Deckung kommt und auf kleinen Karten wie River City ist der Sniper definitiv nicht so gut, es sei denn der Gegner maschiert durch offenes gelaende.

DPS Dakka Builds mit aehnlicher Reichweite haetten einen definitiven Vorteil, und Sniper muessten entweder Jump-Snipen oder wie stalker aus der Deckung feuern.

Auf kurze Reichweite gewinnt der AC40 Jaeger gegen den 4xPPC stalker weil der Jaeger einen signifikant hoheren DPS (mehr als doppelt) hat.

Edited by Eglar, 12 May 2014 - 06:43 AM.

[H I A S]

Quote

DPS Builds, die neuen All-rounder (brauchst halt die tonnage fuer dakka

DakkaDPS-Builds haben sie ja erst generft.
Alles in Allem ist das ganze definitiv der beste Vorschlag, den ich bis jetzt gelesen habe.

[Reno Blade]

Der effekt von längeren Cooldowns hilft aber leider nicht gegen das pinpoint meta.
Nehmen wir die gleiche dps wie bei einer 5-6s cooldown Waffe und rechnen die wieder zurück auf 3-4 Sekunden, dann wäre der Damage normalisiert.
Somit hätten wir PPCs mit 6dmg/6heat und 3sec cd zb, oder AC20 mit 12dmg in 3.5 sec und so weiter.
Das ist aber bisher bei niemandem gut angekommen.

Ghost heat kann man vielleicht ändern, aber abschaffen würd ich das nicht mehr.
Schon mal ein 5-7ERLL, 4-6PPC, 2x AC20 mech ohne Pause schießen sehn?
Derzeit is nachm dritten AC40 schluss, vorher waren 5-6 Salven kein Problem.

Aber nun zurück zum Thema.

Wenn pinpoint Waffen im gleichen dmg/tonnage/hitze Verhältniss 30% effizienter sind, dann ist ein "Nerf" von 10-20% für solche Waffen die logischste Möglichkeit, die Waffen anzugleichen.
Niemand redet hier davon, das PPC/AC nutzlose Waffen werden, auch wenn manche so klingen, als hätten sie genau davor Angst.
Die Art des Nerfs muss nicht der Damage oder CD sein, sondern eher die Genauigkeit. Am besten in Form von AC Burst und PPC Charge oder Lightning spread, damit der Damage nicht immer voll auf die gleiche Zone geht.

[Grimmrog]

Eglar, on 12 May 2014 - 05:49 AM, said:

6 sekunden ist eine halbe Ewigkeit. Der 3xPPC 1xGauss HGN732 mit einer Alpha von 45 kann sogar mit ghost heat je nach Karte alle 7.6-9.5 sekunden einmal seinen Alpha feuern ohne zu ueberhitzen. Wenn du geradeaus sprintest, hast du in den meisten mechs in 6 sekunden mindestens 250 meter ueberbrueckt und auf schnellen mechs bist stehst du in 10 Sekunden schon direkt neben den Sniper. Auf Deckkungsreichen Karten muss sich der Sniper erst neu orientieren, wenn er wieder aus seiner Deckung kommt und auf kleinen Karten wie River City ist der Sniper definitiv nicht so gut, es sei denn der Gegner maschiert durch offenes gelaende.

DPS Dakka Builds mit aehnlicher Reichweite haetten einen definitiven Vorteil, und Sniper muessten entweder Jump-Snipen oder wie stalker aus der Deckung feuern.

Auf kurze Reichweite gewinnt der AC40 Jaeger gegen den 4xPPC stalker weil der Jaeger einen signifikant hoheren DPS (mehr als doppelt) hat.

rechne mal durch wie lange ein regulärer mech braucht um dann 750m zu überwinden, das sind selbst bei 9,5 sekunden pro Alpha genug um ihn wegzupusten, selbst einen dicken (und die sidn aj noch langsamer) und wenn dann noch mehrerer poptarden kommt da nix durch.

ein 140km/h mech schafft nämlich nur rund 39m/s wie also deine MEISTEN mechs in 6 sekunden 250m überwinden ist mir nciht klar. dafür müssten die nämlich 41m/s schnells ein sprich 150km/h. und die meisten mechs machen nur die Hälfte. somit können die locker 3 oder mehr alphas auf diese raushauen, oder eben 45*3 = tot.

[Eglar]

Grimmrog, on 12 May 2014 - 06:05 AM, said:

rechne mal durch wie lange ein regulärer mech braucht um dann 750m zu überwinden, das sind selbst bei 9,5 sekunden pro Alpha genug um ihn wegzupusten, selbst einen dicken (und die sidn aj noch langsamer) und wenn dann noch mehrerer poptarden kommt da nix durch.

ein 140km/h mech schafft nämlich nur rund 39m/s wie also deine MEISTEN mechs in 6 sekunden 250m überwinden ist mir nciht klar. dafür müssten die nämlich 41m/s schnells ein sprich 150km/h. und die meisten mechs machen nur die Hälfte. somit können die locker 3 oder mehr alphas auf diese raushauen, oder eben 45*3 = tot.

Ja sorry habe mich verrechnet. Du gehst aber davon aus, dass Spieler nicht durch Deckung rennen und Schaden nicht verteilen und du immer an der selben Stelle getroffen wist, 200 Dmg ist nichts, wenn es beim Ueberschweren Mech auf 3-4 korperteile verteilt wird.
Wenn ich es schaffe einen Atlas CT mit meinem Sniper 4 mal hintereinander zu treffen, wieso sollte er nicht sterben?

Reno Blade, on 12 May 2014 - 06:02 AM, said:

Der effekt von längeren Cooldowns hilft aber leider nicht gegen das pinpoint meta.
Nehmen wir die gleiche dps wie bei einer 5-6s cooldown Waffe und rechnen die wieder zurück auf 3-4 Sekunden, dann wäre der Damage normalisiert.
Somit hätten wir PPCs mit 6dmg/6heat und 3sec cd zb, oder AC20 mit 12dmg in 3.5 sec und so weiter.
Das ist aber bisher bei niemandem gut angekommen.

??

Reno Blade, on 12 May 2014 - 06:02 AM, said:

Die Art des Nerfs muss nicht der Damage oder CD sein, sondern eher die Genauigkeit. Am besten in Form von AC Burst und PPC Charge oder Lightning spread, damit der Damage nicht immer voll auf die gleiche Zone geht.

Genau darum geht es, wieso willst du einem Sniper die Moeglichkeit nehmen mit Zielgenauigkeit jemandem aus grosser Entfernung schnell zu toeten anstatt andere Builds vergleichsweise verlockender und damit das ganze Spiel dynamischer zu machen?

Edited by Eglar, 12 May 2014 - 06:42 AM.

[Reno Blade]

Weil es für mich sinnvoller ist, die beste waffe an das mittelmaß der anderen waffen anzupassen, anstatt alle waffen auf das Maß der besten Waffe zu heben.

Wieso soll eine all-round Waffe wie die PPC und AC5 30% besser sein, als ein ERLL? Reichen 10% besser nicht aus?
(Ja die % sind subjektiv)

Nehmen wir an, die PPC hätte ne 0,5s Verzögerung und die ACs hätten 5-shot-Burstfire.
Was ändert sich?
Auf Entfernungen über dem Optimum ist es wesentlich schwerer PPC+X oder alle 5 Projektile von ACs ins Ziel zu bringen.
Vor Allem PPCs wären dann nicht mehr nur mit der Maus über's Ziel und sofort abdrücken, sondern man müsste etwas genauer (und 0,5s länger) das Ziel anvisieren.
Alle anderen Waffen benötigen vom Piloten mehr Zeit zum Zielen. (außer SRMs)

Langsame und große Ziele sind weiterhin zu treffen, haben aber im Gegenzug die Möglichkeit sich in den Schuss zu drehen.
Angleich wieder an Laser, AC2, Gauss und LRMs.

[Eglar]

Reno Blade, on 12 May 2014 - 06:48 AM, said:

Weil es für mich sinnvoller ist, die beste waffe an das mittelmaß der anderen waffen anzupassen, anstatt alle waffen auf das Maß der besten Waffe zu heben.

Du kannst "Mittelmaß" genausogut durch die von mir vorgeschlagene "Nerfs" erreichen anstatt die Mechanik der Waffe an sich zu aendern.

Reno Blade, on 12 May 2014 - 06:48 AM, said:

Wieso soll eine all-round Waffe wie die PPC und AC5 30% besser sein, als ein ERLL? Reichen 10% besser nicht aus?

Ja, das ist in der Tat sehr subjektiv, und schon beim jetzigem Metagame wenn es um DPS builds geht, ziehen die meisten guten spieler LLs vor. Beim Stalker und Raven den "Ridgehumper" werden auch ERLLs den PPCs wegen den offensichtlichen Vorteilen vorgezogen (weil die Stalker und Raven kaum etwas zeigen muessen um zu feuern). Jeder spieler, der etwas von sich haelt, kann einen Schweren Mech mit einem Large Laser genau so oft an der gleichen Stelle pin-pointen.wie mit einem PPC.

ERLL im Vergleich zu PPCs haben mehr reichweite, weniger Hitze (ghostheat mit inbegriffen) weniger tonnage, weniger crit slots und weniger DPS. Wenn du ERLLs jetzt noch vergleichsweise mehr DPS gibst, denkst du nicht dass es mehr Balance zu PPCs und den defensiven Vorteil von Pin-Point schaffst?

[Karl Streiger]

Eglar, on 12 May 2014 - 07:13 AM, said:

Du kannst "Mittelmaß" genausogut durch die von mir vorgeschlagene "Nerfs" erreichen anstatt die Mechanik der Waffe an sich zu aendern.


Ja, das ist in der Tat sehr subjektiv, und schon beim jetzigem Metagame wenn es um DPS builds geht, ziehen die meisten guten spieler LLs vor. Beim Stalker und Raven den "Ridgehumper" werden auch ERLLs den PPCs wegen den offensichtlichen Vorteilen vorgezogen (weil die Stalker und Raven kaum etwas zeigen muessen um zu feuern). Jeder spieler, der etwas von sich haelt, kann einen Schweren Mech mit einem Large Laser genau so oft an der gleichen Stelle pin-pointen.wie mit einem PPC.

ERLL im Vergleich zu PPCs haben mehr reichweite, weniger Hitze (ghostheat mit inbegriffen) weniger tonnage, weniger crit slots und weniger DPS. Wenn du ERLLs jetzt noch vergleichsweise mehr DPS gibst, denkst du nicht dass es mehr Balance zu PPCs und den defensiven Vorteil von Pin-Point schaffst?

ha danke für den Einwurf und 2 ER-Large + 2MPLAS sind soviel Gewicht und Zeilen wie 2 PPCs,
Obwohl dann verliere ich mein 40er FrissMeta Anti Poptarter.... - aber die die im PUG eh selten und wenn dann kaum was bringen - vermutlich ein guter Tausch - für mehr Short Range Killing Power

Edited by Karl Streiger, 12 May 2014 - 07:17 AM.

[Grimmrog]

Es geht nicht darum den snipern das snipern zu verbieten, sondern eben auch den sniper nachteile zu verpassen. die hat er im Moment kaum. weil er eben rausgucken, feuern reinhopsen. Du kannsta uch die anderen Waffen nciht darauf anpassen, da dies andere waffen total verändern würde. das problem sind ja die maps selbst die alle viel zu ähnlich sind.

Sie sind alle relativ klein. versuch mal ne 5er gruppe aufm Rodelberg zu umgehen. geht eigentlich nciht wenn sie clever stehen weil du nicht weit genug rumdrum laufen kannst. dafür ist die map zu klein. Und Schlachtzeit ist auch zu kurz im falle daß die map zu groß genug wäre.

Das Gesamtkonstrukt im moment ist einfach zu stark sniperlastig konzpiert.

Hätten wir mehr sniperungüsntige maps, mehr Häuserkampf in großen Städten,d ann würde das snipermeta vllt weniger werden. Immerhin ist dann die chance größer mit unbrauchbaren Waffensetup aufzukreuzen größer.
ber so, sind die maps doch prinzipiell alle viel zu ähnlich.

Eglar, on 12 May 2014 - 07:13 AM, said:

Du kannst "Mittelmaß" genausogut durch die von mir vorgeschlagene "Nerfs" erreichen anstatt die Mechanik der Waffe an sich zu aendern.


Ja, das ist in der Tat sehr subjektiv, und schon beim jetzigem Metagame wenn es um DPS builds geht, ziehen die meisten guten spieler LLs vor. Beim Stalker und Raven den "Ridgehumper" werden auch ERLLs den PPCs wegen den offensichtlichen Vorteilen vorgezogen (weil die Stalker und Raven kaum etwas zeigen muessen um zu feuern). Jeder spieler, der etwas von sich haelt, kann einen Schweren Mech mit einem Large Laser genau so oft an der gleichen Stelle pin-pointen.wie mit einem PPC.

ERLL im Vergleich zu PPCs haben mehr reichweite, weniger Hitze (ghostheat mit inbegriffen) weniger tonnage, weniger crit slots und weniger DPS. Wenn du ERLLs jetzt noch vergleichsweise mehr DPS gibst, denkst du nicht dass es mehr Balance zu PPCs und den defensiven Vorteil von Pin-Point schaffst?

Nein, nicht ganz weil eben LL keinen pinpoint damage machen und ein sich drehender Gegner den schaden verteilt wenn plötzlich die schußlinie auf den Centertorso flöten geht.

[Eglar]

Grimmrog, on 12 May 2014 - 07:37 AM, said:

Es geht nicht darum den snipern das snipern zu verbieten, sondern eben auch den sniper nachteile zu verpassen. die hat er im Moment kaum. weil er eben rausgucken, feuern reinhopsen. Du kannsta uch die anderen Waffen nciht darauf anpassen, da dies andere waffen total verändern würde. das problem sind ja die maps selbst die alle viel zu ähnlich sind.

Sie sind alle relativ klein. versuch mal ne 5er gruppe aufm Rodelberg zu umgehen. geht eigentlich nciht wenn sie clever stehen weil du nicht weit genug rumdrum laufen kannst. dafür ist die map zu klein. Und Schlachtzeit ist auch zu kurz im falle daß die map zu groß genug wäre.

Das Gesamtkonstrukt im moment ist einfach zu stark sniperlastig konzpiert.

Ich verstehe was du sagst aber was spricht dagegen sniperwaffen weniger DPS zu geben anstatt gleich die ganze mechanik zu aendern?

Grimmrog, on 12 May 2014 - 07:37 AM, said:

Nein, nicht ganz weil eben LL keinen pinpoint damage machen und ein sich drehender Gegner den schaden verteilt wenn plötzlich die schußlinie auf den Centertorso flöten geht.

und wo genau ist der Unterschied wenn du mit 2x LLas und 2x PPCs mehrmals auf einen "sich drehenden" Gegner schiesst? Oder einen schnellen Jenner mit deinen PPCs ganz verfehlst anstatt mit denen LLs immer wieder einen oder zwei ticks triffst (weswegen uebrigens die meisten Spieler faelschlicherweise Laser Waffen als bessere Waffen gegen lights sehen)

Edited by Eglar, 12 May 2014 - 07:52 AM.

[Marko1303]

Ich find den Begriff "Sniperwaffen" oder "Jumpsniper" recht lächerlich.
Wir reden hier davon auf unter 1000 Meter ein Scheunentor zu treffen, jeder Scharfschütze würde weinen wenn er das hört.

[Grimmrog]

Marko1303, on 13 May 2014 - 07:33 AM, said:

Ich find den Begriff "Sniperwaffen" oder "Jumpsniper" recht lächerlich.
Wir reden hier davon auf unter 1000 Meter ein Scheunentor zu treffen, jeder Scharfschütze würde weinen wenn er das hört.

ja aber sicher nicht, wenn er dabei springen würde

[white0Fox]

Das man den Cooldown von Sniperwaffen/PPC erhöht finde ich sinnvoll, das wäre einfach und schnell umzusetzten.

CTF 1-X 5xML 1xAC/20 (Beam der Laser eingerechnet) knallt man alle 4 sek 45 dmg raus (270 m reichweite)
CTF 3D 2xPPC 2xAC/5 Alpha von 30 dmg im cooldwon nochmal die AC's abfeuern macht alle 4 sek 40 dmg (500m reichweite)

Mit dem Sniperbuild habe ich nur Punktschaden bei 500m Reichweite, und den gleichen dps wie ein brawler, da liegt der Hund begraben.
SRM lasse ich mal auße vor. (schlechte Hit Detection)

Mit schnellen Brawlern die Poptarts stürmen

Im 1:1 habe ich schon erlebt das sie weglaufen springen sich um 180 Grad drehen und dir einen 30 Punktschaden in den CT knallen, dank XL und JJ ist das Problemlos möglich.

Und erfahrene Teams verteilen sich großflächig, mag sein das du Poptart X "unterlaufen" hast und seine PPC's dir nichts anhaben können, doch dann schießt eben Poptart Y auf dich und macht den vollen Damage.

[Gunnery Sergeant Cash]

white0Fox, on 13 May 2014 - 08:22 AM, said:

Das man den Cooldown von Sniperwaffen/PPC erhöht finde ich sinnvoll, das wäre einfach und schnell umzusetzten.

CTF 1-X 5xML 1xAC/20 (Beam der Laser eingerechnet) knallt man alle 4 sek 45 dmg raus (270 m reichweite)
CTF 3D 2xPPC 2xAC/5 Alpha von 30 dmg im cooldwon nochmal die AC's abfeuern macht alle 4 sek 40 dmg (500m reichweite)

Mit dem Sniperbuild habe ich nur Punktschaden bei 500m Reichweite, und den gleichen dps wie ein brawler, da liegt der Hund begraben.
SRM lasse ich mal auße vor. (schlechte Hit Detection)

Mit schnellen Brawlern die Poptarts stürmen

Im 1:1 habe ich schon erlebt das sie weglaufen springen sich um 180 Grad drehen und dir einen 30 Punktschaden in den CT knallen, dank XL und JJ ist das Problemlos möglich.

Und erfahrene Teams verteilen sich großflächig, mag sein das du Poptart X "unterlaufen" hast und seine PPC's dir nichts anhaben können, doch dann schießt eben Poptart Y auf dich und macht den vollen Damage.

Also dem ist wirklich NICHTS mehr hinzuzufügen... leider die knallharte, uungeschminkte Wahrheit

[Marko1303]

Grimmrog, on 13 May 2014 - 08:16 AM, said:

ja aber sicher nicht, wenn er dabei springen würde

Sorry, aber welcher Unterschied besteht bei MWO zwischen einem stehenden und einem springenden Mech?
Oder genauer was erschwert beim Springen das Zielen?

[white0Fox]

Beim Springen ist das zielen einfacher, da sich der Mech schneller in der Luft dreht.

[Grimmrog]

Marko1303, on 13 May 2014 - 08:39 AM, said:

Sorry, aber welcher Unterschied besteht bei MWO zwischen einem stehenden und einem springenden Mech?
Oder genauer was erschwert beim Springen das Zielen?

Einfach alles, warum sind mechs keine Flugzeuge? Weil sie bei einem solchen Sprugn sehr kompliziert zu bedienen sind, balancierte Trägheit und Stabilität hat ein mech wohl kaum wenn links ne Gauss ist und rechts nicht. Das ingame total die fehlenden mechaniken existieren aus TT und romanen um das aktuell so umzusetzen ist ja das problem warum poptarts so viel "spaß" haben. ein mech der von ca 30m höhe auftrifft würde normalereweise schweren Beinschaden davon tragen. Dafür sind sie ja nicht ausgelegt. Fehlt aber alles imgame und daher ist da spoptarden so stupide effektiv.