8394 replies to this topic

[Bagor Aga]

То есть ты говоришь, что в ММО игре, вдруг, оказалось люди играют, а не статистика? И _как_ квирки на это повлияют?!! Пока я вижу лишь одно - они усугу{отредактировано}ют разницу рук. Способные использовать выгодный билд его обьюзят, а "ровняют" по средней температуре в больнице. В результате не ситуация с кривизной лечится, а усугу{отредактировано}ется дисбаланс.

Ты с{отредактировано}е представить не можешь или не хочешь как неорганизованные {отредактировано}меры реагируют на примейды? А теперь еще у примейда есть бОльшие знания о бОльших деталях, до которых нубу раком месяцы идти. В чем логика?!
Ок, дают ему "легкий фраг" - некую игровую ситуацию, которую как-бы просто воспроизвести (условно - файерстартера продают со скидкой в разных позах). Он начинает на нем нагибать? - сомневаюсь. Но если он даже входит во вкус, то не к игре в целом, а к легкому нагибу. Последний ивент продемонстрировал попытки юзать болтов в рандоме. Хо-хо три раза. То что ломает баланс в группе сплоченных и рукастых не работает у одиночки. Он то купил "годный мех", а выходит, что ни черта в игре не знает. Проще спиратить ченить клевое ибо ценности для него эта сессионка представляет ровно на сумму доната - чем меньше влил тем проще спрыгнуть.

В долгосрочной перспективе заигрывание с золотыми ништяками портит больше чем дает выгод. Дизайн надо лечить, но это ж долго, а к тому же "не заметно". - вот в чем ошибка и было бы полезно донести до разрабов мысль, что игрокам нужен годный дизайн, а не ништяки.

Мне нужна соревновательная среда, пусть в ней будет 8 типов мехов, а не 30. Но чтобы у них была осознаная роль или место или любой другой разумный принцип дифференциации. Квирки - это не путь к ролевой дифференциации потому что ни чего не делает о положении хардпойнтов, геометрии карт, динамике боестолкновения и управления командой. Квирки были бы приятными ништяками за отжатые планеты (типа: захваченый пром район куриты разблокирует квирки на драконы такие-то). А сейчас квирк == платформа потому что определяет полностью выгодную сборку. Лишние параметры оптимизации - лишний шанс ошибиться. Т.е. видны аргументы за то, что ими решают маркетинговые проблемы и не видны вопросы баланса.

Поговорим еще о балансе через квирки?

[Dungeon Keeper]

Ну давай поговорим, почему нет.
1) Что плохого в усугублении разницы рук? Чем больше решает в игре скил, а не какие-то случайные факторы, тем игра лучше.
2) Болты и в соло рандоме великолепны, как и другие хорошо зафиченные мехи. Последний эвент в рандоме я делал на 2 ерппц тимберах, отыграл в районе 10 боев, 2 раза выбил больше тысячи дамага. Залить скринчики?
Про КВ уж не говорю даже, вполне можно тащить на хорошем билде бои в одиночку.
3) В этой игре нет никаких золотых ништяков, всё нужное доступно за игровую валюту.
4) Вот это уже форменный бред. Сейчас как раз квирки помогают специализировать машины. Балансить квирками как раз легче, чем параметрами оружия, так как они специфичны для каждого шасси и дают возможность учесть удобство хардпоинтов. Квирки же за планеты давать нельзя - это усиливает тех, кто и так сильнее. Ни в одной вменяемой ПВП игре так не делают.

[Draik]

Dungeon Keeper, on 16 February 2015 - 08:05 AM, said:

2) Болты и в соло рандоме великолепны, как и другие хорошо зафиченные мехи.

Вот действтельно где дают вволю пострелять... собственно поэтому в основном солисты про болтов ноют)

Dungeon Keeper, on 16 February 2015 - 08:05 AM, said:

Про КВ уж не говорю даже, вполне можно тащить на хорошем билде бои в одиночку.

Но как?! Нет я понимаю руки и все такое, но как ты от фокуса-то уходишь?

[Zeleglok]

Draik, on 16 February 2015 - 09:41 AM, said:

Но как?! Нет я понимаю руки и все такое, но как ты от фокуса-то уходишь?

Было бы от чего уходить. По "фокусу" разве что могут попытаться лурмами залить.

Edited by Zeleglok, 16 February 2015 - 09:43 AM.

[Draik]

Zeleglok, on 16 February 2015 - 09:42 AM, said:

Было бы от чего уходить. По "фокусу" разве что могут попытаться лурмами залить.

Ну не знаю, когда выделяешся из общей массы, враги начинают агрится перс{отредактировано}ьно. Как ни маневрируй, ни вылазь каждый раз из нового места, все равно т{отредактировано}я уже ждут. Нет я конечно кривой рукожоп, но не до такой же степени, чтоб разница в эффективности была на порядок...

[Sergey Kosinskiy]

Сник пик на пантеру и энфорсера
http://www.reddit.co...nther_enforcer/

[Ruswarr]

Что-то скины R-версий не очень впечатлили. Как-то пустовато, на мой взгляд. Надеюсь, хотя бы на R-Зевса это натягивать не будут - смотреться будет скорее всего ужасно.

[AdmiralZalupa]

Sergey Kosinskiy, on 16 February 2015 - 12:23 PM, said:

Сник пик на пантеру и энфорсера
http://www.reddit.co...nther_enforcer/

1кк мс внушает

[RSV Hitman]

Вспомним почему рыбы вводили квирки изначально!!! Основная масса людей использовала приблизительно одни и теже мехи и билды, и куча мехов стала не удел или просто не нужна (вспомните хотя бы дракона до квирков, увидеть его было можно очень редко), в основном все юзали мету особенно 12ки. И рыбы вводя квирки хотели чтобы эти невостр{отредактировано}ованые мехи снова заиграли. Эту и именно эту задачу они ставили и озвучивали на форуме.

И что мы видим теперь. Все началось с пульс тандеров все это помнят, с выходом кв пошли активно пипцодроч тандеры, ну и драконы с рассомахами на довесок...

В общем была мета и дрочили одни мехи, ввели квирки, стали дрочить другие... в чем баланс?? и смысл изначальный квирков?? если используются одни и те же мехи...

Ответ прост, путь выбранный для балансировки и популяризации разных мехов и билдов рыбами был выбран не правильный, и теперь они в нем же и погрязнут в бесконечных правках квирков и попытках забалансить вновь появляющиеся меты......

Edited by RSV Hitman, 16 February 2015 - 01:03 PM.

[Draik]

Sergey Kosinskiy, on 16 February 2015 - 12:23 PM, said:

Сник пик на пантеру и энфорсера
http://www.reddit.co...nther_enforcer/

ААА, две ультры в руках + джампы, ААА!!!111

[Varhait]

Sergey Kosinskiy, on 16 February 2015 - 12:23 PM, said:

Сник пик на пантеру и энфорсера
http://www.reddit.co...nther_enforcer/

А Энфорсер 4R довольно неплохой, если бы квирк был не на ЛЛ, а на мед, вообще шоколадно было бы.

PS Опять на стандартных мехов шкуру повесили.

[AdmiralZalupa]

Вопрос - а шкурки и паки выйдут с ними или будут только мехи?

[Ruswarr]

KobK, on 16 February 2015 - 01:32 PM, said:

Вопрос - а шкурки и паки выйдут с ними или будут только мехи?

Пока это вроде бы нигде не уточняли, поэтому подозреваю, что будет как с кланами - т.е. где-то к выходу Грассхоппера и Зевса в нашем случае.

[Sergey Kosinskiy]

http://www.reddit.co...iant_delayed_a/
Спец геометрия для резистанс мехов задерживается. Обещают к следующему патчу подкатить. Как я понял шкурка будет, а вот особой формы головы или чего нить подобного пока нет.

[Gerald Wisdom]

http://www.nogutsnog...ce/PNT_0002.jpg
Наконец-то пираньи что-то красивое сваяли

Edited by Gerald Wisdom, 16 February 2015 - 04:15 PM.

[FightFox]

Я смотрю у нас тут каждый второй кланер мнит се6я адовым game-дизайнером со стажем. Но ре6ятки у меня для вас плохие новости, вы нихрена в этом не понимаете. Квирки в условиях МВО единственный вменяемый инструмент балансировки.
В качестве примера возьмем в чистом (безквирковом) виде дракона и шэдоухоука, у обоих билд из двух АС5 и двух СРМ4. По факту мы имеем, что хоук это адовая имба. Ибо хардпоинты лучше (на уровне головы), есть джампы, руки прикрывают корпус и дают возможность размазывать дамаг, нет выпирающего ЦТ (дракону в ЦТ не попадают только косорукие создание, причем независимо от попыток дракона размазать дамаг).
И что тут можно сделать чтобы дать им одинаковые шансы на победу? балансить оружие? хоук в плюсе при любом раскладе. Менять хардпоинты? невозможно ибо "ЛОРные" версии. Заставлять хоуков гонять на стоке? просто бред. Платить за результаты драконам больше чем хоукам? еще больший бред, к тому же за палку нагибалку не грех и доплатить. И тут мы внезапно понимаем что инструменты закончились.
А вот квирки вполне норм, тут уже и выбор: фигачить как пулемет и адово огре6ать в ответ, либо высовывать на полшишечки и долбить с низким ДПС ибо квирков на скорострельность у хоука нету. И вот мы уже имеем два меха с сильными и слабыми сторонами и не сразу скажешь на ком играть лучше.
Не спорю, можно ошибиться и дать чуть больше значений для квирков чем нужно, можно просто недодать.
Но это как раз и выясняется в процессе, и только по статистике, а не по рыданиям "он меня нагнул, срочно понерфить имбу, а то я не могу безнаказанно в пиу-пиу и дакку дакку".

З.Ы. Умилил вайн что балансят мехов по показателям средних игроков, а скиловые внезапно гнут. Плохие новости: так и должно быть. При прочих равных условиях парни со скилом должны рвать парней без оного.

[Fle]

RSV Hitman, on 16 February 2015 - 12:56 PM, said:

Вспомним почему рыбы вводили квирки изначально!!! Основная масса людей использовала приблизительно одни и теже мехи и билды, и куча мехов стала не удел или просто не нужна (вспомните хотя бы дракона до квирков, увидеть его было можно очень редко), в основном все юзали мету особенно 12ки. И рыбы вводя квирки хотели чтобы эти невостр{отредактировано}ованые мехи снова заиграли. Эту и именно эту задачу они ставили и озвучивали на форуме.

И что мы видим теперь. Все началось с пульс тандеров все это помнят, с выходом кв пошли активно пипцодроч тандеры, ну и драконы с рассомахами на довесок...

В общем была мета и дрочили одни мехи, ввели квирки, стали дрочить другие... в чем баланс?? и смысл изначальный квирков?? если используются одни и те же мехи...

Ответ прост, путь выбранный для балансировки и популяризации разных мехов и билдов рыбами был выбран не правильный, и теперь они в нем же и погрязнут в бесконечных правках квирков и попытках забалансить вновь появляющиеся меты......

мы наверное в разные игры играем, в моем мво квирки появились на авесомах, как решение их огромного цт (смешной бонус к структуре), что в общем не сильно им помогло, последовавшие квирки на оружие появились как средство баланса сферы и кланов, и да, баланса нет, в текущих реалиях любой клан мех передпсит любой сфер мех в своей весовой категории на сборке под любую дистанцию

Edited by Fle, 16 February 2015 - 05:48 PM.

[oldhasu]

Fle, on 16 February 2015 - 05:47 PM, said:

любой клан мех передпсит любой сфер мех в своей весовой категории на сборке под любую дистанцию

Возьмусь передпсить любой твой клан хевик на 5ss или любого лайта на фаерстартере)

[MW-Fans]

Fle, on 16 February 2015 - 05:47 PM, said:

мы наверное в разные игры играем, в моем мво квирки появились на авесомах, как решение их огромного цт (смешной бонус к структуре), что в общем не сильно им помогло, последовавшие квирки на оружие появились как средство баланса сферы и кланов, и да, баланса нет, в текущих реалиях любой клан мех передпсит любой сфер мех в своей весовой категории на сборке под любую дистанцию

И как ты 3х пипцового тандера на 2х пипцовом и адово греющемся при этом хеллбрингере передпсишь???

[TrueDaredevil]

Приветствую Воины,

Как вы могли заметить, за последние недели со старта показа Panther и Enforcer мехов, [R] варианты мехов были представлены без уникальной геометрии.

Нам нужно просто немного больше времени для финальных штрихов, специальные [R] варианты геометрии будут добавлены с патчем 3 марта. Первый выпуск Panther и Enforcer [R] в патче от 17 февраля будут без уникальной геометрии.
После обновления 3 марта, ваши [R] варианты мехов автоматически получат уникальную геометрию. Это будет выполнено задним числом.

Стоит отметить, что релиз уникальной геометрии 3 марта не повлияет на оборудование меха или его настройки, которые вы можете совершить в период между текущим обновлением и выпуском специальной геометрии. Если вы обладатель меха "сопротивления" смело вступайте в бой

Мы надеемся представить вам некоторые скриншоты уникальной геометрии, которые мы будем публиковать здесь.

как-то так короче : ( ....