8394 replies to this topic

[Alex838]

Spoiler

BFGruzd, on 08 October 2015 - 12:29 AM, said:

Если брать бронетехнику, то из современных танков реально модульный - Армата. Там единая платформа, на которой можно реализовать множество различных комбинаций вооружения, пассивной и активной защиты, динамической брони, устанавливаются различные двигатели и.т.п.

во первых это макромодули, двигатель и броню также меняли и раньше.
"Платформа «Армата» создана как конструктор, с помощью которого можно создавать машины боевого управления, артиллерийского и ракетного вооружения, войсковой ПВО и тылового обеспечения. В «Армате» можно менять расположение двигателя с переднего на заднее, добавлять и убирать необходимое вооружение и оборудование. Всего существует около 30 вариантов трансформации."
Да, это разработка практически последних лет, вобравшая в себя все что проработали на т80-90 (на базе их гусеничной платформе есть еще что то) и новшества которые планировали включить в черного орла. Но из танка армата сделать бмп (как там его) в поле с краном так же сложно. Унифицированная платформа облегчает жизнь заводам (в плане выпуска тех же деталей контрукции, да и ремонтировать будет проще. Собственно разговаривать о целях унификации не будем), но это еще не "омниподы". Хотя идея к этому и идет, что отлично.

Baltazar, on 08 October 2015 - 12:46 AM, said:

Не верно, нет там такого, к бронированной капсуле ни чего так не крепится, все также элементы несущие остаются, она делалась для повышения выживаемости пилота/ов, но понятно она крепилась к конструкции, планера.

Ил2 "Главная особенность — включение брони в силовую схему планера самолёта." "Введение брони в конструкцию самолета Ил-2 до сих пор считается блестящим примером инженерно-технического решения и включено во все учебники по Теории решения изобретательских задач (ТРИЗ)."
ка50 "Броня, образованная разнесёнными стальными и алюминиевыми листами общей массой 350 кг, введена в силовую конструкцию корпуса." Это одной фразой из вики. Найду из ударной силы - скину. Там же схемы конструкции рассматривались. Как введена и какие модули. Собственно это указывали как важный шаг в увеличении соотношения живучесть/масса, оттого и запомнил из передач. А вот про 25 все таки ошибся. ну я и не утверждал "и су 25 кажется также"

п.с. если снаряд таки пробьет (хотя уже явно не с первого попадания) броню арматы - ее спасут как раз "кейсы" в которых экипаж и движок.

Edited by Alex838, 08 October 2015 - 01:02 AM.

[Baltazar]

офф

Spoiler

но понятно она крепилась к конструкции, планера. Читаем и понимаем до конца что написано.

Основа не "кокпит" . и конечно вики всегда права, и особенно люди из ударной силы.

включение брони в силовую схему планера самолёта. вот это более правильно написано.
Просто всегда коробит, когда слова передергивают.

Edited by Baltazar, 08 October 2015 - 01:11 AM.

[Alex838]

Spoiler

Baltazar, on 08 October 2015 - 01:11 AM, said:

офф

Spoiler

но понятно она крепилась к конструкции, планера. Читаем и понимаем до конца что написано.

Основа не "кокпит" . и конечно вики всегда права, и особенно люди из ударной силы.

включение брони в силовую схему планера самолёта. вот это более правильно написано.
Просто всегда коробит, когда слова передергивают.

Да, потому что вики сейчас не противоречит ни инженерам, с которыми общалась ударная сила, ни многим другим источникам. Или вы главный конструктор направления по этому вопросу что у Вас более точная информация? И всегда передергивает, когда спор ради спора и цепляются к словам. Смысл в том, что броня являлась частью силовой конструкции того самого планера, о котором вы говорите, по сути являясь основой (ввиду площади бронирования, да и бaнально того, что от нее отлетят крылья, а не она от них, если уж определять, что основа, что крепится) Формулировка упрощенная, но я ведь и не схему обеспечения живучести рассматриваю.

п.с. И да, читаем и понимаем до конца что написано и слушаем разработчиков, которые рассказывают ЗАЧЕМ это сделано, а не за слова цепляемся . И фраза "а к броне крепится навесное..." была сказана как раз кем то из инженеров, который с воодушевлением рассказывал об этой идее.

А за буквоедством мы забыли о главном. Почему пги не сделали кейс адекватно - чтоб можно было закрыть только тот же гусь. Тогда и хл рваться не будет. А то от этого кейса сейчас частенько толку...

Edited by Alex838, 08 October 2015 - 01:36 AM.

[Storky]

Читаю счас темку Mech Rebalance And Pts, так понял что квирки на оружие снимут, а адекватной замены не дадут.

[Saint OZ]

Alex838, on 08 October 2015 - 01:14 AM, said:

А за буквоедством мы забыли о главном. Почему пги не сделали кейс адекватно - чтоб можно было закрыть только тот же гусь. Тогда и хл рваться не будет. А то от этого кейса сейчас частенько толку...

Наверное потому, что кейсом прикрывается вся локация, а не отдельные хардпоинты, поэтому и урон проходит во всю локацию, это конечно же условность, как и сами хардпоинты. Можно, например, считать, что хардпоинты XL двигателя проходят "поперек" всех остальных хардпоинтов, и кейсом их по отдельности не прикрыть.
И немного оффтопа...

Spoiler

Несущие корпуса тоже имеют кучу недостатков, особенно при деформациях. Учитывая большое количество подвижных элементов корпуса, делить каждый элемент на свою несущую бронекапсулу тоже решение спорное, скелетная компоновка выглядит более эффективной, за счет защиты несущих элементов и миомеров от внешних воздействий броней, которая не несет критических функций(несущих). А так получается, от различных деформаций воздействие на броню может привести к воздействию на несущую устойчивость всей конструкции в целом, то есть выражаясь концепцией игры - критические повреждения должны вводиться уже на этапе прохождения урона по броне...

[Alex838]

Storky, on 08 October 2015 - 02:22 AM, said:

Читаю счас темку Mech Rebalance And Pts, так понял что квирки на оружие снимут, а адекватной замены не дадут.

они считают адекватной заменой инфотех.

[Neonila]

Кейс не закрывает Бк или еще что-то. Он уводит взрывную волну из меха при этом полуторс разрушается
В настолке это полезно тем что можно спасти пилота при взрыве БК
В мво польза может быть только на Стандарте и то сомнительна так как шанс взрыва Бк сейчас 10% в настолке же 100% шанс при крите.

(еще 27% шанс взрыва Бк в случае значительного перегрева меха =_=
У нас сейчас даже пергерв нормально не реализован. при перегреве штрафы к точности и скорости меха идут при критическом могут меха замедлить на 60 км\ч =_= есть вероятность что мех выключится не достигая 100% нагрева =_= )

еще кейс можеть быть полезен для сферы когда будут бронебойные снаряды для АС которые критуют сквозь броню
и ввод
http://www.sarna.net..._Engine_-_Light

[Varhait]

Alex838, on 08 October 2015 - 02:23 AM, said:

они считают адекватной заменой инфотех.

Если так, то через месяц после инфотеха начнутся плRски с баланс-бубном вокруг оружия кланов и опять полетит... гуано на вентилятор.

Edited by Varhait, 08 October 2015 - 02:27 AM.

[Alex838]

Saint OZ, on 08 October 2015 - 02:22 AM, said:

Наверное потому, что кейсом прикрывается вся локация, а не отдельные хардпоинты, поэтому и урон проходит во всю локацию, это конечно же условность, как и сами хардпоинты. Можно, например, считать, что хардпоинты XL двигателя проходят "поперек" всех остальных хардпоинтов, и кейсом их по отдельности не прикрыть.
И немного оффтопа...

Spoiler

Несущие корпуса тоже имеют кучу недостатков, особенно при деформациях. Учитывая большое количество подвижных элементов корпуса, делить каждый элемент на свою несущую бронекапсулу тоже решение спорное, скелетная компоновка выглядит более эффективной, за счет защиты несущих элементов и миомеров от внешних воздействий броней, которая не несет критических функций(несущих). А так получается, от различных деформаций воздействие на броню может привести к воздействию на несущую устойчивость всей конструкции в целом, то есть выражаясь концепцией игры - критические повреждения должны вводиться уже на этапе прохождения урона по броне...

Как это реализовано в игре мы видим. Условности - главное слово здесь, и разговор о том почему бы не сделать это реалистичней и полезней.

Spoiler

недостатки - абсолютно согласен!!! но вот в условностях игры как ПГИ понимают разрушение нынешней структуры из чего б она не была сделана?..это уж точно не лучше чем если поведет. И разговор не о замене!!! навесной брони несущей. Это было просто оффтопом на тему существующих систем. А разговор о устройстве кейса, как бы его можно было сделать и технически обосновать.

Neonila, on 08 October 2015 - 02:24 AM, said:

Так вот в том и дело, что в реальности его сделали бы как раз изолирующий орудийный слот (про увод взрыва писал выше), а не полный полуторс. Либо он был бы установлен с завода. А не когда пожелаешь. С настолкой сравнивать нельзя. Все таки заряды летят в перекрестие прицела, а не "куда то туда" по воле кубиков.

Edited by Alex838, 08 October 2015 - 02:37 AM.

[Alex838]

Varhait, поправь меня пожалуйста если я не прав (я только рад буду)....

Varhait, on 08 October 2015 - 02:26 AM, said:

Если так, то через месяц после инфотеха начнутся плRски с баланс-бубном вокруг оружия кланов и опять полетит... гуано на вентилятор.

К сожалению да. Просто все пересядут на то, что убивает. Здесь карты не мвлл или мв4. Тут итак известно кто откуда придет. Я вообще не понимаю почему нельзя было инфотех прикрутить параллельно. Добавить бОльшие плюшки тем мехам, которые сейчас непопулярны.

[Varhait]

Alex838, on 08 October 2015 - 02:40 AM, said:

Varhait, поправь меня пожалуйста если я не прав (я только рад буду)....

К сожалению да. Просто все пересядут на то, что убивает. Здесь карты не мвлл или мв4. Тут итак известно кто откуда придет. Я вообще не понимаю почему нельзя было инфотех прикрутить параллельно. Добавить бОльшие плюшки тем мехам, которые сейчас непопулярны.

ИМХО. Так и есть. Сфера сильно потеряет в конкурентоспособности, за исключением отдельных мехов и билдов типа баньши, маулеров, кинг крабов, мелких крабов, поджигалкеров, ягеров и отдельных вариантов мародёров и вархаммеров, остальные уйдут на разные уровни дна, а "разнообразие" сферы станет насмешкой.
Инфотех рыбы и хотят прикрутить параллельно, но не как дополнительную особенность различных типов мехов, а перетянуть на них значительную часть значимости шасси. В принципе, идея довольно интересная, но реализация косячная, рыбы пытаются выделить инфотеху слишком большую роль, забывая что реализовать её попросту негде. Если инфотех появится наравне с оружейными квирками (самые лютые квирки, типа 25-50%, разумеется, нужно порезать) и у него будут иные возможности кроме, собрал инфу за 1 секунду вместо 4 или штурмовик может взять лок через 4 секунды, а лайт через 2, например точный указатель состояния брони и расположения оборудования, контрЕСМ, возможность помечать цель для команды(не ТАГ, а что-то типа рамки другого цвета, мол приоритетная цель) и т.д. тогда он может вписаться довольно интересным образом. Но то, что рыбы предложили на PTS это ужас, до сих пор вспоминаю как моя баньши замечала наличие тестовой кати только через 5 секунд после того как я к ней повернулся, тут и ЕСМ не нужен будет.

Edited by Varhait, 08 October 2015 - 02:59 AM.

[Alex838]

Spoiler

Varhait, on 08 October 2015 - 02:58 AM, said:

ИМХО. Так и есть. Сфера сильно потеряет в конкурентоспособности, за исключением отдельных мехов и билдов типа баньши, маулеров, кинг крабов, мелких крабов, поджигалкеров, ягеров и отдельных вариантов мародёров и вархаммеров, остальные уйдут на разные уровни дна, а "разнообразие" сферы станет насмешкой.
Инфотех рыбы и хотят прикрутить параллельно, но не как дополнительную особенность различных типов мехов, а перетянуть на них значительную часть значимости шасси. В принципе, идея довольно интересная, но реализация косячная, рыбы пытаются выделить инфотеху слишком большую роль, забывая что реализовать её попросту негде. Если инфотех появится наравне с оружейными квирками (самые лютые квирки, типа 25-50%, разумеется, нужно порезать) и у него будут иные возможности кроме, собрал инфу за 1 секунду вместо 4 или штурмовик может взять лок через 4 секунды, а лайт через 2, например точный указатель состояния брони и расположения оборудования, контрЕСМ, возможность помечать цель для команды(не ТАГ, а что-то типа рамки другого цвета, мол приоритетная цель) и т.д. тогда он может вписаться довольно интересным образом. Но то, что рыбы предложили на PTS это ужас, до сих пор вспоминаю как моя баньши замечала наличие тестовой кати только через 5 секунд после того как я к ней повернулся, тут и ЕСМ не нужен будет.

ВОТ ИМЕННО! Только вот на мой взгляд и фс не так поедут в современных реалиях без квирков. В сравнении с клантехом оружие не тянет.
"а перетянуть на них значительную часть значимости шасси" - главная ошибка. Я это и имел ввиду выше.

Edited by Alex838, 08 October 2015 - 03:02 AM.

[Leopardo]

В общем - всё это шляпа потому как мы имеем конкретно известные пазиции дропа. и тп. инфотех - брать цель раньше на 1 секунду а вместо этого потерять огневую силу - все вено - все сядут туда где инфотеха нет а есть мошьнось. ТОЧКА. инфолайт - окей все ниче не видят инфолайт светит - окей это как то еще хорошо но пока бой не стал клозовым тут уж все друг друга видят, тогда уже инфолайт не нужен все цели засвечены. а в свете отсусвия 3 3 3 3 правила мы можем поиметь пол комады инфотеха - беспомошьных лайтов которые те цели за лочат и не задамажат. в английской ветке есть тема по поводу инфотеха и предложение - удлинить время сведния оружия на незасвечной целии точность по ней же уменьшить, так же есть тема о боевой ценности каждого меха - что важно для баланса больше чем ограничение по весу - котрое без ограничния повтора мехов пиведет к хаосу.

Edited by Leopardo, 08 October 2015 - 03:38 AM.

[Leopardo]

ФС не поедет без квирков однозначно - от читака все отрезали даже нагрев - он все еще едет...наноют еще отрежут он всравно будет ехать - главное как я и гворил в нем это - есм + хардпоинты + клан ХЛ !!! а не квирки!
даже на самой горячей на мой взгляд обновленной каустик карте - 1 залп лазеров 30% нагрева и он всеравно там едет!!!!!

Edited by Leopardo, 08 October 2015 - 03:37 AM.

[Alex Gorsky]

Varhait, on 08 October 2015 - 02:58 AM, said:

ИМХО. Так и есть. Сфера сильно потеряет в конкурентоспособности, за исключением отдельных мехов и билдов типа баньши, маулеров, кинг крабов, мелких крабов, поджигалкеров, ягеров и отдельных вариантов мародёров и вархаммеров, остальные уйдут на разные уровни дна, а "разнообразие" сферы станет насмешкой.

А с клантехом иначе что-ли? Тоже будут сплошь одни штормы, читаки, даши, тимбы, локи и яги.

Edited by Alex Gorsky, 08 October 2015 - 03:41 AM.

[Varvar86]

С первого раза такие изменения баланса гладко никогда не зайдут. Тут все еще и усугу{censored}ется привычкой к устоявшимся билдам. Вопли взовьются до небес тронь рыбы хоть 1% любого из квирков самых едущих мехов. И 90% всех воплей будут состоять самого обычного консервативного ужаса от того, что отбирают любимые фапалки, к которым уже все привыкли. Даже если все в глубине души признают, что квиркование, как оно есть ведет прямиком в болото - но ведь уже привыкли. Если рыбы наберутся мужества за это взяться, то им придется минимум на 10 дней вырубить себе интеренет и любые средства связи, спуститься в бункер и выжидать, пока фекалии захлестнувшие коммюнити схлынет, народ успокоится и начнет предлагать что-то дельное, а не просто вопить от ужаса.
Я к планам рыб отношусь философски, игра должна меняться иначе мне "остогидне" и незаметно даже для себя перестану играть. Так что, скорее бы уже шоу началось

Edited by Varvar86, 08 October 2015 - 03:56 AM.

[Leopardo]

Главное чтоб у этого шоу была какая то идея - тк инфотех котрый светит и отбирает огневую мошь вообще не кактит под него просто нет {censored} г е й м п л е я а с новым ММ опасно садиться на такого лайта - вдруг вас будет больше 3х там еще есть подвижность...хммм....окай кому крутить торсом важнее мошьного огня.

Edited by Leopardo, 08 October 2015 - 04:03 AM.

[MechWarrior849305]

А я вообще женьку-2С жду, и мне плеватц(Ц) Неспешно последнего ягу докачиваю, вон, сейчас еще крайнюю нову дали - есть чем заняться. И на квирки по барабану.

[Varhait]

Alex Gorsky, on 08 October 2015 - 03:38 AM, said:

А с клантехом иначе что-ли? Тоже будут сплошь одни штормы, читаки, даши, тимбы, локи и яги.

А сейчас не так? Я уже забыл когда последний раз нову видел в рандоме или КВ. Разница в том, что у Кланов и сейчас нет особых оружейных квирков, они практически ничего не потеряют, по крайней мере до тех пор пока рыбы не начнут пост-инфотеховские балансировки. Нравится это или нет, но квирки сыграли определённую роль, воскресли тандеры и ханчи, стали появляться баттлмастеры, локусты стали больше {censored}одить на мехов чем на недоразумение и т.д. Кланнерам тоже нужно стимулировать неактивных мехов, но инфотех крайне спорный способ для достижения такой цели.

[Alex Gorsky]

Varhait, on 08 October 2015 - 04:20 AM, said:

А сейчас не так? Я уже забыл когда последний раз нову видел в рандоме или КВ. Разница в том, что у Кланов и сейчас нет особых оружейных квирков, они практически ничего не потеряют, по крайней мере до тех пор пока рыбы не начнут пост-инфотеховские балансировки. Нравится это или нет, но квирки сыграли определённую роль, воскресли тандеры и ханчи, стали появляться баттлмастеры, локусты стали больше {censored}одить на мехов чем на недоразумение и т.д. Кланнерам тоже нужно стимулировать неактивных мехов, но инфотех крайне спорный способ для достижения такой цели.

Так, но тоже есть исключения, Нову вот я например катаю постоянно пипцовую, она тоже только благодаря квиркам и ожила.

Edited by Alex Gorsky, 08 October 2015 - 04:33 AM.