10343 replies to this topic

[Mortedrake]

Storky, on 29 April 2015 - 11:24 PM, said:

Так в чем проблема с ЛРМ?

http://mwomercs.com/...м/page__st__340
читай тему, просветляйся. не задавай тупых вопросов.

[Akai Hako]

DuoAngel, on 29 April 2015 - 09:37 PM, said:

Как предположение

Как предположение - это первое что вообще приходит в голову. Но нет. Потому что дроп в крупной группе быстрым не бывает. Или бывает, но очень редко. Когда одному человеку надо что-то перефитить, или модуль подвесить, или нового меха в деку взять "на опробовать" - дроп может откладываться на произвольное время. И при этом очереди двенашек с нашей стороны нет.
Должно быть что-то нестандартное в этом механизме подбора дропов на этот ивент.

[RunneR666999]

Pavel Striba, on 29 April 2015 - 11:29 PM, said:

http://mwomercs.com/...м/page__st__340
читай тему, узнавай мнение опытных ЛРМщиков, просветляйся

поправил

[Alex Gorsky]

Storky, on 29 April 2015 - 11:24 PM, said:

У кланов вместа гаусЕгеря есть нова с прыгами и 2ЕРППЦ.
А вместо фаерстартера у кланов есть Тимбер с вооружением и живучестью стдшного штурма и подвижностью меда.

А у кого-то вместА попытки почитать диалог, прежде чем в него вклиниваться, слишком много желания ворваться и написать бездумную ахинею.

Edited by Alex Gorsky, 30 April 2015 - 12:01 AM.

[Storky]

Pavel Striba, on 29 April 2015 - 11:29 PM, said:

http://mwomercs.com/...м/page__st__340 читай тему, просветляйся. не задавай тупых вопросов.

Так там одно нубское нытье

Alex Gorsky, on 30 April 2015 - 12:00 AM, said:

А у кого-то вместА попытки почитать диалог, прежде чем в него вклиниваться, слишком много желания ворваться и написать бездумную ахинею.

Да я просто поддержал бездумную ахинею и дополнил.

[Alex838]

Alex Gorsky, on 29 April 2015 - 10:58 PM, said:

Spoiler

Проще не значит лучше, как по мне ппц и гусями быстрые цели убивать куда как удобней.

А у кланов нет как уже говорил гаусегеря, но раз вам он не пример т.к. не гнет якобы, ок заменим на фаерстартера...у кланов нет aналога фаерстартера. И?
Повторюсь, хотите хеллбрингера переходите за кланы и проблема решена.

А вот фига вы его прекратите, эта музыка будет вечной, клянусь своей треуголкой!

Насчет ягера - а ты тоже перейди и попробуй) Механику стрельбы объяснять уверен не нужно - лазеры пилят сразу даже на секунду появившуюся цель, все летящее как баллистика успеет вылететь но враг уже уйдет - скроется за горкой. И вижу я что-то что клановцы имея неплохие конфиги с гусями (на том же хэлле высоко) чаще все таки используют лазеры - на край пипцы. Как и сфера (сужу по тому, что в меня прилетает. может дропает на таких кто гусями не попадает - не возьмусь судить).
Насчет файрстартера - бесспорно шикарен. Мощный, и громадных квирков нет. Но умирает он нормально, бываю с обеих сторон прицелла, просто руками загораживаются пт (в отличие от длинноносых ворон, женек и т.д), если повернуться успел, ноги отбивают на ура. Достаточно сбалансирован по хит боксам, то есть не как у женьки - все в цт, поэтому и живуч, несмотря на высокий профиль. Остальное - дело пинга и шср. Уверен, что ты это знаешь не хуже меня.
Аналога нет, но ведь скоро выйдет нормальный клан лайт, а учитывая что кланмехи в принципе вышли позже - нормально. Сколько сфера ждала ФС с выхода игры?..

Насчет что хотеть что нет: выходит - если по мнению нытиков доброй части клансменов сфера заквиркована - переходите за нее) Почему хотим хэвика с ецм? ДА потому что в нынешнем исполнении рыбы пытаются сделать паритет между шасси кланов и сферы, так может и с точки зрения тактики чуть подровнять? Хотя допускаю что тогда противостояние окончательно перестанет быть пoхожим на бои между двумя принципами - технологиями построения мехов.

Прячь треуголку, я там написал TO Leonid)) Без обид, треуголка - личное дело каждого.

Edited by Alex838, 30 April 2015 - 02:45 AM.

[hattharuspex]

Я надеюсь, ты не против, если немного влезу в диалог.

Alex838, on 30 April 2015 - 02:06 AM, said:

Насчет ягера - а ты тоже перейди и попробуй) Механику стрельбы объяснять уверен не нужно - лазеры пилят сразу даже на секунду появившуюся цель, все летящее как баллистика успеет вылететь но враг уже уйдет - скроется за горкой. И вижу я что-то что клановцы имея неплохие конфиги с гусями (на том же хэлле высоко) чаще все таки используют лазеры - на край пипцы. Как и сфера (сужу по тому, что в меня прилетает. может дропает на таких кто гусями не попадает - не возьмусь судить).

Достаточно однобокое сравнение. Это 2 разных снайпера(я имею в виду хеллбрингера с 4LL) с различными бенефитами.
1) Есть такая штука как "время торговли таблом". У Ягера оно ниже.
2) Ларжи - это тиковый урон. Притом время действия достаточно долгое. Если враг не дно и крутит торсом {censored}одясь под огнем - гаусс гораздо эффективнее.
3) Дальность гаусса, особенно учитывая квирки, у ягера несравнимо с ларжами сферы.
К вопросу о ЕЦМ - ягер может {censored}одится на расстоянии больше радиуса действия ракет, притом это обычная практика.

Потому нет смысла сравнивать дамаг, который выдаст ягер и хеллбрингер. Ягер может выдать в 2е ниже, но гораздо более полезный.

Alex838, on 30 April 2015 - 02:06 AM, said:

Насчет файрстартера - бесспорно шикарен. Мощный, и громадных квирков нет. Но умирает он нормально, бываю с обеих сторон прицелла, просто руками загораживаются пт (в отличие от длинноносых ворон, женек и т.д), если повернуться успел, ноги отбивают на ура. Достаточно сбалансирован по хит боксам, то есть не как у женьки - все в цт, поэтому и живуч, несмотря на высокий профиль. Остальное - дело пинга и шср.

Подчас в наглую забежавший в группу врагов из 3-4х машин файрстартер, может без особых проблем из нее уйти без особых повреждений, притом сам дамаг свой вкатив.
Шансы выйти вообще живым у любого клан-лайта из схожей ситуации в разы ниже.
Разница скорости слишком высока.
Честно говоря более всего опасаюсь в бою альфовых хевиков/ассолтов и сферо-лайтов =)

Alex838, on 30 April 2015 - 02:06 AM, said:

Аналога нет, но ведь скоро выйдет нормальный клан лайт, а учитывая что кланмехи в принципе вышли позже - нормально. Сколько сфера ждала ФС с выхода игры?..

Вот выйдет, там и посмотрим

[Alex838]

hattharuspex, on 30 April 2015 - 03:09 AM, said:

Spoiler

Я надеюсь, ты не против, если немного влезу в диалог.


Достаточно однобокое сравнение. Это 2 разных снайпера(я имею в виду хеллбрингера с 4LL) с различными бенефитами.
1) Есть такая штука как "время торговли таблом". У Ягера оно ниже.
2) Ларжи - это тиковый урон. Притом время действия достаточно долгое. Если враг не дно и крутит торсом {censored}одясь под огнем - гаусс гораздо эффективнее.
3) Дальность гаусса, особенно учитывая квирки, у ягера несравнимо с ларжами сферы.
К вопросу о ЕЦМ - ягер может {censored}одится на расстоянии больше радиуса действия ракет, притом это обычная практика.

Потому нет смысла сравнивать дамаг, который выдаст ягер и хеллбрингер. Ягер может выдать в 2е ниже, но гораздо более полезный.


Подчас в наглую забежавший в группу врагов из 3-4х машин файрстартер, может без особых проблем из нее уйти без особых повреждений, притом сам дамаг свой вкатив.
Шансы выйти вообще живым у любого клан-лайта из схожей ситуации в разы ниже.
Разница скорости слишком высока.
Честно говоря более всего опасаюсь в бою альфовых хевиков/ассолтов и сферо-лайтов =)


Вот выйдет, там и посмотрим

В споре рождается истина) Хэлла вспомнил ввиду высоких хардпоинтов.
1)У ягера прибавь прицеливание и зарядку, и то что на км гуси как и лазеры дамажат не полностью и летят достаточно долго, вот в чем соль лазерных конфигов - что увидел на секунду, нажал и дамаг УЖЕ ТАМ, а гуси? - думаю ясно. Дальность действия ракет? Все вышесказанное сюда. Толку от ягера мало если враг двигается.
2) Про тиковый урон согласен, но лучше какой-то урон чем болванка пролетевшая мимо (которая кстати весит и место занимает и конечна)) Вот и получается что реальная дальность ягера с гусями против нормального игрока, который пользуется рельефом и скоростью - которой кланам не занимать - гораздо меньше 1000. Что и подтверждается их редким появлением на поле боя. На средних-ближних дистанциях - конечно урон в точку лучше, да и поймать легче, но на близких лучше ультры, даже учитывая хл.
3) У кланов ларджи на 740, гаус на самом квиркованном А-ягере аж 790, но выше я сказал что лазерам на дальность пофиг. они попадают. Гаус: при всем высоком скилле некоторых пилотов - никакой навык брать упреждение не позволяет предугадать рельеф местности на километре по которой бежит мех 89+ км/ч.

Файрстартер может убежать без повреждения ввиду кривого хитрега и тд, но чаще он убегает совсем не целый, особенно против лазерных лодок, а то что балистикой не попадают это логично - обработка сервером часто совершенно кривая. А вот гуси с конфигов меды + гусь попадают вполне себе, особенно если в руке.

Нынешние клан лайты - поддержка в строю тяжей/ассаултов, об этом говорит и скорость и набор оборудования/вооружения.
Сфера ФС ждала больше года. А бывших до фс лайтов почти не видно. либо локусты - добить дроп, либо вороны, но про них тоже сказано выше.
Кланы за деньги вышли прошлым летом, за цб - осенью. Так что если бы прошла пара лет без "клан фс"...а так - год и нате)летом выйдет.

Edited by Alex838, 30 April 2015 - 04:06 AM.

[MechWarrior849305]

Теперь и файрстартерам досталось Странно, что я их за последние 50 КВ боев не видел ни разу. Видимо гнут нипадеццки, раз уж их НЕ БЕРУТ

[Insufficient Permission]

DuoAngel, on 30 April 2015 - 04:16 AM, said:

Теперь и файрстартерам досталось Странно, что я их за последние 50 КВ боев не видел ни разу. Видимо гнут нипадеццки, раз уж их НЕ БЕРУТ

вчера из 6 дпропов против больших премейдов/12 в 3 сфероиды первым дропом брали 9-12 лайтов, файрстартеры в том числе. Все дропы с лайтами были куритянские. Я один бегал с рандомом. Самое странное, что мы почти во всех дропах победили.

[RunneR666999]

ZaKZaK, on 30 April 2015 - 04:22 AM, said:

вчера из 6 дпропов против больших премейдов/12 в 3 сфероиды первым дропом брали 9-12 лайтов, файрстартеры в том числе. Все дропы с лайтами были куритянские. Я один бегал с рандомом. Самое странное, что мы почти во всех дропах победили.

Угу, куритяне очень часто используют лайт раш в первом дропе, и не важно, в защите они или в нападении... И Файрстартеров постоянно вижу, вот прям каждый бой почти

[Zeleglok]

ZaKZaK, on 30 April 2015 - 04:22 AM, said:

вчера из 6 дпропов против больших премейдов/12 в 3 сфероиды первым дропом брали 9-12 лайтов, файрстартеры в том числе. Все дропы с лайтами были куритянские. Я один бегал с рандомом. Самое странное, что мы почти во всех дропах победили.

Наверное, дело в имбанутости фаерстартеров.

[AdmiralZalupa]

ZaKZaK, on 30 April 2015 - 04:22 AM, said:

вчера из 6 дпропов против больших премейдов/12 в 3 сфероиды первым дропом брали 9-12 лайтов, файрстартеры в том числе. Все дропы с лайтами были куритянские. Я один бегал с рандомом. Самое странное, что мы почти во всех дропах победили.

RunneR666999, on 30 April 2015 - 04:25 AM, said:

Угу, куритяне очень часто используют лайт раш в первом дропе, и не важно, в защите они или в нападении... И Файрстартеров постоянно вижу, вот прям каждый бой почти

Вам надо против VRGD дропаться, там такого я не заметил

[Insufficient Permission]

Неожиданно, что на "Вы". Повторюсь, я один дропался. Мне без разницы против кого дропаться, VRGD лишь одно из многих игровых сообществ.

[AdmiralZalupa]

ZaKZaK, on 30 April 2015 - 04:59 AM, said:

Неожиданно, что на "Вы". Повторюсь, я один дропался. Мне без разницы против кого дропаться, VRGD лишь одно из многих игровых сообществ.

Я двоих процитировал

[JusProtectionis]

Pavel Striba, on 29 April 2015 - 09:34 PM, said:

Бро, всё так. не слушай меня старого-глупого. будь последователем школы петросяна

Прямо таки классическое высказывание представителя большей части топ-гильдий в любой ММО. Как по риторике так и по смысловому содержанию. Спасибо. Посмеялся.
Тему кстати, что ты тут кинул, с удовольствием читал и даже кое-что оттуда для себя почерпнул. И кстати там от тебя столь же прекраснейшие по смысловому содержанию посты

А вообще было и у меня в своё время, достаточно времени на ММО. (простите за тавтологию) Играл я, состоял в гильдиях - в том числе и в топ-гильдиях. Я повидал много командиров и просто опытных игроков как своих так и чужих, которые всегда брали к себе только тех, чьи персонажи вписывались в текущую мету.
Они бывает показывали прекрасные результаты. В идеальных условиях. А в неидеальных обычно начинали громогласно утверждать, что именно было неидеальным и помешало им победить.

А ещё я видел немного других людей. Которые умудрялись правильно вписать в бой гораздо более гибкие конфигурации. Да. они тоже говорили "Вот это сейчас топ, а вот этот поедет хуже и если ты на нём играешь на том же уровне, как на первой машине, то выбирай первую" но ключевое тут "на том же уровне" поскольку все люди разные.
И вот у таких людей прекрасно работали и побеждали порой такие конфигурации персонажей, что диву даёшся. А порой после какой-то очередной хитровывернутой тактики таких людей случайно появлялась новая мета. И вот это действительно топ игроки.

LRM-лодки очень отличаются от других стилей игры. Да - они не требуют от игрока точности шутеров - они требуют только наличие мозгов.
Но зато если какой-нибудь снайпер может себе позволить занять позицию подальше и бездумно, но чертовски метко, расстреливая всё что видит, внести свой дамаг и килы, то ЛРМщик без мозгов при наличии ECM у противника не настреляет ничего. Совсем.

Удачи тебе, дедушка.

Edited by JusProtectionis, 30 April 2015 - 06:50 AM.

[hattharuspex]

Складывается стойкое ощущение, что многие темы сводятся к обсуждению одних и тех же аспектов.

1) Я опытный ЛРМднщик, я делаю 1300дамага в ЦВ и мне пофиХ на директфайр, я скиловый, но правда у меня пинг 180 !1

2) Везде премейды топовых юнитов, а я то на самом деле такой же скиловый и играю один как волк(не как кланерский),везде разочарование, ЕЦМ повсюду!1разраз!!, нипанабигать!11

3) Народ как раз из тех самых премейдов топовых юнитов играющие на директфайре начинает рассказывать, что вышеописанная категория с их ЛРМками - дно и разочарование, если в их не полной 12шке такое обнаруживается.
На что получает ответ состоящий как водится из первых 2х пунктов или еще более "веселые" рассуждения, о том, как где то(в вове наверное) есть гильдии у которых топовый народ то оказывается не гибкий, а вот те, кто как раз дно - они когда то показывают мега результаты и вообще темные лошадки, только сливают по первым 2м пунктам, почему то.
ЛРМками же пыщь пыщь - это вам не в тупую локации вышибать.. тут уметь нужно.

Вам не кажется, что эти пункты как-то связанны?

з.ы. Хорошо хоть на форуме разговоры о политике запрещены.

Edited by hattharuspex, 30 April 2015 - 07:17 AM.

[Alex Gorsky]

Alex838, on 30 April 2015 - 02:06 AM, said:

Насчет ягера - а ты тоже перейди и попробуй) Механику стрельбы объяснять уверен не нужно - лазеры пилят сразу даже на секунду появившуюся цель, все летящее как баллистика успеет вылететь но враг уже уйдет - скроется за горкой. И вижу я что-то что клановцы имея неплохие конфиги с гусями (на том же хэлле высоко) чаще все таки используют лазеры - на край пипцы. Как и сфера (сужу по тому, что в меня прилетает. может дропает на таких кто гусями не попадает - не возьмусь судить).

А мне он не нужен я его для примера привел, к тому-же в свое время на нем накатал столько, что уже не хочется...да и вообще я за кланы играю потому что идейный, а не из-за их якобы имбанутости и даже если их опустят в минус все равно буду на них бегать, а сфероидный весь парк продал еще с выходом первой волны.
Хелл кстати у меня ультровый, но его не катаю...напрягают его постоянно отлетающие от первого чиха полуторсы.

Alex838, on 30 April 2015 - 02:06 AM, said:

Аналога нет, но ведь скоро выйдет нормальный клан лайт, а учитывая что кланмехи в принципе вышли позже - нормально. Сколько сфера ждала ФС с выхода игры?..

Выйдет тогда и поговорим, а ФС никто не ждал ибо были багопауканы и дженер-Ф.

Alex838, on 30 April 2015 - 02:06 AM, said:

Почему хотим хэвика с ецм? ДА потому что в нынешнем исполнении рыбы пытаются сделать паритет между шасси кланов и сферы, так может и с точки зрения тактики чуть подровнять? Хотя допускаю что тогда противостояние окончательно перестанет быть пoхожим на бои между двумя принципами - технологиями построения мехов.

Нафик подравнивания, такой МВО нам не нужен...у каждого должны быть свои плюсы\минусы, меня в данный момент все устраивает.

Edited by Alex Gorsky, 30 April 2015 - 08:05 AM.

[JusProtectionis]

hattharuspex, on 30 April 2015 - 07:07 AM, said:

Складывается стойкое ощущение, что многие темы сводятся к обсуждению одних и тех же аспектов.

1) Я опытный ЛРМднщик, я делаю 1300дамага в ЦВ и мне пофиХ на директфайр, я скиловый, но правда у меня пинг 180 !1

2) Везде премейды топовых юнитов, а я то на самом деле такой же скиловый и играю один как волк(не как кланерский),везде разочарование, ЕЦМ повсюду!1разраз!!, нипанабигать!11

3) Народ как раз из тех самых премейдов топовых юнитов играющие на директфайре начинает рассказывать, что вышеописанная категория с их ЛРМками - дно и разочарование, если в их не полной 12шке такое обнаруживается.
На что получает ответ состоящий как водится из первых 2х пунктов или еще более "веселые" рассуждения, о том, как где то(в вове наверное) есть гильдии у которых топовый народ то оказывается не гибкий, а вот те, кто как раз дно - они когда то показывают мега результаты и вообще темные лошадки, только сливают по первым 2м пунктам, почему то.
ЛРМками же пыщь пыщь - это вам не в тупую локации вышибать.. тут уметь нужно.

Вам не кажется, что эти пункты как-то связанны?

з.ы. Хорошо хоть на форуме разговоры о политике запрещены.

Тссс... Не мешай людям веселиться засчёт тех, кто воспринимает это серьёзно
Эм...
Сделал серьёзное лицо.

Ну основные действующие стороны ты описал в принципе верно (кстати интересно к какой из сторон отношусь я, если ни разу не называл себя скиловым) Вводи четвёртую - диванных теоретиков, которые ничего не могут но утверждают, что всё знают лучше тех, кому надо было предохраняться папок!

Вот только почти все участники подобных споров, как и спора "нагибучие кланы с крутым оружием/нагибучая внутренняя сфера с их квирками", или давнишнего уже помнится спора "лайты всех убивают. нерфить лайтов/лайты ничего не могут. апать лайтов" (помнится по второму спору параллельно одновременно существовало две весьма популярных темы на ру-форуме с прямо противоположным содержанием), не понимают, что истина где-то между жёстких и однозначных суждений, к какому бы из этих суждений она не была ближе по факту. И обычно в этой истине ещё груда всяких "если" и "но". Если действительно получается настолько большой дисбаланс, что истина оказывается жёстко с одной стороны, то обычно против этой стороны никто не выступает кроме самых бешенных.

[MechWarrior849305]

Тоже поною чтоли.
Играю на тех самых пресловутых гаусс-ягерах. Именно в КВ. И вот тут был бой забавный - тимба стоит в 6, максимум 10 метрах от меня (в упор, можно сказать), и при этом не видит - карта "Портико", тимба стоит на балкончике надо мной.
Трижды стреляю спаркой гауссов этой тимбе в брюшко, трижды мне красный прицел подтверждает попадание, трижды кукла повреждений промаргивается.
90 дамаги, девяносто единиц дамаги в район ЦТ, б***ть, рыбий хитрег решил не засчитать вообще. Гуси просто прошли насквозь тимбера наверное