11431 replies to this topic

[AweDeus]

Krizalius, on 05 April 2021 - 05:23 AM, said:

Ну 16%. Но ведь исходя из полного Рандома, не связанного ничем, даже площадью, снаряды ведь могут упасть и в те же места. Разве нет?

Так ладно. давайте эксперимент проведём.
Может вообще все наши расчёты не верны и никаких 16% тут нет и вовсе. Или 10% или 25% или 30%.

Криз, тебе нужно самому врубиться во всё это, а не ссылаться на слова других людей, - да, исходя из предположения о том, что снаряды распределяются случайным образом и снаряд может прилететь на край области артудара.


Эксперемент это дело хорошее.

Edited by AweDeus, 05 April 2021 - 05:31 AM.

[Krizalius]

AweDeus, on 05 April 2021 - 05:30 AM, said:

Криз, тебе нужно самому врубиться во всё это, а не ссылаться на слова других людей. Эксперемент это дело хорошее.

Я упомянул Но_нейма, потому как он высказал то что я и хотел сказать.
Рыбы не стали заморачиваться с вероятностями и законами, а тупо зарядили Рандомайзер в зону арты.
Рандом ведь может как и рядом положить, так и далеко в сторону?

Edited by Krizalius, 05 April 2021 - 05:36 AM.

[Nathan White]

GweNTLeR, on 05 April 2021 - 05:18 AM, said:

Можно попробовать оценить влияние движения на попадание арты, в случае наличия какой-то скрытой зависимости.
Нужно лобби и 2 одинаковых меха. Оба будут кидать друг в друга Арту, один будет неподвижным, другой совершать минимальные движения. Это проверить реально.
Хотя и довольно долго.

Можете упростить себе задачу, скорректировав значения XML для арты - выставив количество болванок например 100 или 200, уменьшив при этом дамаг до 1 ед. И смотреть как распределяются снаряды.

Хотя я скептически отношусь к самой идее "прилипания арты к меху". Если мех в зоне дыма один, это реализуемо. А если 3? А если 8? А если 2 меха двигаются, а 5 нет? Слишком много бредовых рассчетов. Ощущение от "прилипания" субъективны. Ты попал в первый разрыв, еще два случились вне зоны твоей видимости, а потом ты попал еще и в 4-ый разрыв снаряда.

[AweDeus]

AweDeus, on 05 April 2021 - 04:15 AM, said:

Ну вообще-то фига, потому что тут речь идёт о каждой последующей попытки, а не о всех попытках в целом. Это уже статистический подход, который можно проверить просто проведя эксперемент.

Можно просто провести эксперемент, - взять, например, шахматную доску и случайным образом при помощи какой-то функции выбирать один из квадратов и класть туда монетку, уверен, если функция распределения будет нормальной ты обратишь внимание на то, что частота событий, когда выбирается одна и та-же клетка дважды как-бы меньше, чем вероятность того, что выберется случайная клетка.

Вообще я тут погонял симуляцию и сделаю поправочку - всё таки это работает только когда кол.во вариантов как минимум в половину превышает количество попыток.

UPD, 16% это 1/6 круга, то есть, если округлять, количество вариантов как-раз 6, и при 10 плюхах- это уже не смешно.

Edited by AweDeus, 05 April 2021 - 06:19 AM.

[Krizalius]

AweDeus, on 05 April 2021 - 06:00 AM, said:

Вообще я тут погонял симуляцию и сделаю поправочку - всё таки это работает только когда кол.во вариантов как минимум в половину превышает количество попыток.

Думается, что каждая болванка имеет свою лотерейность. И никакие факторы на неё не влияют кроме ограничения по площади. Могут упасть в милиметре друг от друга. Сколько пикселов в милиметре, а в квадратном метре? Вот столько и возможных попаданий только в землю. Ну и еще сплеш, ага.

Edited by Krizalius, 05 April 2021 - 06:22 AM.

[Nathan White]

AweDeus, on 05 April 2021 - 06:00 AM, said:

Вообще я тут погонял симуляцию и сделаю поправочку - всё таки это работает только когда кол.во вариантов как минимум в половину превышает количество попыток.

UPD, 16% это 1/6 круга, то есть, если округлять, количество вариантов как-раз 6, и при 10 плюхах- это уже не смешно.

https://docs.google....dit?usp=sharing

Натурные испытания при генераторе случайных чисел от Гугла (описание). 1000 артстрайков по 10 снарядов в каждом, с вероятностью попадания 16%. Итоговые значения, вероятность того что из серии из 10 снарядов попадет:
1 снаряд 38,1%
2 снаряда 25,9%
3 снаряда 10,9%
4 снаряда 5,6%
5 снарядов 1,2%
6 и более - менее 1%
Вероятность отсутствия попаданий - 18,2%

[Krizalius]

AweDeus, on 05 April 2021 - 06:00 AM, said:

UPD, 16% это 1/6 круга, то есть, если округлять, количество вариантов как-раз 6, и при 10 плюхах- это уже не смешно.

Тогда получается лучше снизить сплэш, а дамагу оставить?

Edited by Krizalius, 05 April 2021 - 06:28 AM.

[AweDeus]

Krizalius, on 05 April 2021 - 06:19 AM, said:

Думается, что каждая болванка имеет свою лотерейность. И никакие факторы на неё не влияют кроме ограничения по площади. Могут упасть в милиметре друг от друга. Сколько пикселов в милиметре, а в квадратном метре? Вот столько и возможных попаданий.

К сожалению у меня нет знаний, которые помогли бы мне моментально понять как лучше всего описать решение, и нет времени, чтобы заниматься этим. По этому я пожалуй пойду заниматься своими делами.

В целом действительно с первого взгляда кажется, что раз сняряды падают совершенно рандомно и нет условной вероятности, то и разницы нет. Но, ВОЗМОЖНО всё-таки есть некая зависимость, связанная с теми или иными условиями такими как скорость меха, площадь, которую он занимает, статистическая вероятность повторения одного и того-же события и так далее.

[Krizalius]

Nathan White, on 05 April 2021 - 06:27 AM, said:

https://docs.google....dit?usp=sharing

Натурные испытания при генераторе случайных чисел от Гугла (описание). 1000 артстрайков по 10 снарядов в каждом, с вероятностью попадания 16%. Итоговые значения, вероятность того что из серии из 10 снарядов попадет:
1 снаряд 38,1%
2 снаряда 25,9%
3 снаряда 10,9%
4 снаряда 5,6%
5 снарядов 1,2%
6 и более - менее 1%
Вероятность отсутствия попаданий - 18,2%

А при максимальном количестве страйков 24?

Edited by Krizalius, 05 April 2021 - 06:33 AM.

[Nathan White]

Krizalius, on 05 April 2021 - 06:30 AM, said:

А при максимальном значении 24?

Я хз откуда ты выкопал число 24, но можешь провести свои опыты в гуглдоке с любыми значениями, что хочешь.

[AweDeus]

Nathan White, on 05 April 2021 - 06:27 AM, said:

https://docs.google....dit?usp=sharing

Натурные испытания при генераторе случайных чисел от Гугла (описание). 1000 артстрайков по 10 снарядов в каждом, с вероятностью попадания 16%. Итоговые значения, вероятность того что из серии из 10 снарядов попадет:
1 снаряд 38,1%
2 снаряда 25,9%
3 снаряда 10,9%
4 снаряда 5,6%
5 снарядов 1,2%
6 и более - менее 1%
Вероятность отсутствия попаданий - 18,2%

Сейчас ты посчитал вероятности для одной из 6 клеточек, как я понимаю, что бы такое сделать, чтобы симулировать движение меха?

[Nathan White]

AweDeus, on 05 April 2021 - 06:36 AM, said:

Сейчас ты посчитал вероятности для одной из 6 клеточек, как я понимаю, что бы такое сделать, чтобы симулировать движение меха?

Никаких клеточек нет. Я подсчитал для того случая, что в область диаметров 150 метров, 10 раз прилетает снаряд, зона поражения которого (диаметром 60м) в 16% случаях цепляет меха. Не надо умножать лишние сущности.

[AweDeus]

Nathan White, on 05 April 2021 - 06:40 AM, said:

Никаких клеточек нет. Я подсчитал для того случая, что в область диаметров 150 метров, 10 раз прилетает снаряд, зона поражения которого (диаметром 60м) в 16% случаях цепляет меха. Не надо умножать лишние сущности.

Я понимаю, что именно ты считаешь, я к тому, что это не помогает выяснить влияет ли каким-либо образом движение меха или не влияет. Кроме того в этих расчётах не учитывается то что мех вообще то имеет свою собственную площадь. Фактически ты считаешь не шанс попадания по меху, а шанс того что какое-то пространство внутри круга не будет забомблено ¯\_(ツ)_/¯
16% это не шанс попадания по меху, а вероятность прилёта снаряда в какую-то конкретную точку радиусом в 30 метров.

Я предлагаю очень сильно огрубить этот расчёт хотя-бы для начала - разделить условную зону на 6 клеточек и посчитать хотя-бы для подобного идеального случая какова вероятность прилёта снарядов в ту или иную клеточку и, соответственно, что будет выгоднее - стоять на месте или перемещаться между клеточками.

Edited by AweDeus, 05 April 2021 - 06:51 AM.

[Krizalius]

Nathan White, on 05 April 2021 - 06:40 AM, said:

Никаких клеточек нет. Я подсчитал для того случая, что в область диаметров 150 метров, 10 раз прилетает снаряд, зона поражения которого (диаметром 60м) в 16% случаях цепляет меха. Не надо умножать лишние сущности.

Это просто же по земле, не по меху.

[Nathan White]

AweDeus, on 05 April 2021 - 06:47 AM, said:

16% это не шанс попадания по меху, а вероятность прилёта снаряда в какую-то конкретную точку радиусом в 30 метров.

Нет. Это вероятность прилета снаряда в точку, что {censored}одится в круге диаметром в 150 метров (зона действия артстрайка), а уже вокруг точки прилета мы имеем зону поражения (30 м радиуса). Мех который {censored}одится в зоне поражения - получит дамаг. Сколько? Вопросы к рыбам, как у них считается дамаг от взрыва.

Edited by Nathan White, 05 April 2021 - 06:59 AM.

[AweDeus]

Nathan White, on 05 April 2021 - 06:57 AM, said:

Нет. Это вероятность прилета снаряда в точку, что {censored}одится в круге диаметром в 150 метров (зона действия артстрайка), а уже вокруг точки прилета мы имеем зону поражения (30 м радиуса). Мех который {censored}одится в зоне поражения - получит дамаг. Сколько? Вопросы к рыбам, как у них считается дамаг от взрыва.

Иииии... Ты просто перефразировал то, что я уже сказал. Но сути это не добавляет.

Если у тебя есть некая "точка" с радиусом 30 метров внутри круга с радиусом в 75, то вполне очевидно, что, да, у тебя будет 16% вероятность накрыть(не обязательно целиком) эту точку кругом с радиусом во всё те-же 30 метров. Разве не так? Ну может я ошибаюсь...

Edited by AweDeus, 05 April 2021 - 07:20 AM.

[GweNTLeR]

Вообщем если кому интересно, попробовал в тестинг граунде покидать Арту себе под ноги.
билд
A@0820`0|i^|i^|jb|Y?|Y?pK0|o?|o?qK0|[@|Z@rR0|GPsQ0|JOtf0|GP|GPuf0|JO|JOv=0|JOw<1i0i0
скиллтри
abf5bf37bf6d875dfbbcfd7db7f00000000000000e80f0000000080820103
Потери брони в %
(Хз как тут сделать таблицу, так что оставлю так)

Spoiler

стоя в центре арты/в движении с амплитудой ~10м около центра/стоя на расстоянии ~10м от центра
7 6 7
9 7 9
14 13 10
16 6 10
14 23 20
6 10 1
15 8 9
6 5 1
12 7 16
12 25 7
13 14 9
12 3 4
12 7 3
16 28 15
3 12 12
13 11 10
8 5 12
16 15 6
27 18 13
2 9 12

МО: 11.65 11.6 9.3
СКО: 5.584518073 7.066600463 4.900053705

Выборка маловата, но всё-таки довольно показательна.
Не могу однозначно сказать почему, но СКО(оценена с использованием встроенной функции excel) урона при движении ощутимо выше, при практически одинаковом МО.
Хотя если допустить, что определенная корреляция есть, то результат вполне объясним. То, что МО не упало, хотя я не все время {censored}одился в центре (должно было уменьшится) и то, что СКО выросло.
Ну и да, при бросании по противнику может быть другой результат.

Edited by GweNTLeR, 05 April 2021 - 08:03 PM.

[Krizalius]

GweNTLeR, on 05 April 2021 - 12:26 PM, said:

Вообщем если кому интересно, попробовал в тестинг граунде покидать Арту себе под ноги.
билд
A@0820`0|i^|i^|jb|Y?|Y?pK0|o?|o?qK0|[@|Z@rR0|GPsQ0|JOtf0|GP|GPuf0|JO|JOv=0|JOw<1i0i0
скиллтри
abf5bf37bf6d875dfbbcfd7db7f00000000000000e80f0000000080820103
Потери брони в %
(Хз как тут сделать таблицу, так что оставлю так)

Spoiler

стоя в центре арты/в движении с амплитудой ~10м около центра/стоя на расстоянии ~10м от центра
7 6 7
9 7 9
14 13 10
16 6 10
14 23 20
6 10 1
15 8 9
6 5 1
12 7 16
12 25 7
13 14 9
12 3 4
12 7 3
16 28 15
3 12 12
13 11 10
8 5 12
16 15 6
27 18 13
2 9 12

МО: 11.65 11.6 9.3
СКО: 5.584518073 7.066600463 4.900053705

Выборка маловата, но всё-таки довольно показательна.
Не могу однозначно сказать почему, но СКО(с использованием встроенной функции excel) урона при движении ощутимо выше, при практически одинаковом МО.
Ну и да, при бросании по противнику может быть другой результат.

МО это что?
СКО - ?

Нужно не потерю брони в %, а количество попаданий. Из Количества легче искать вероятность.

[GweNTLeR]

Krizalius, on 05 April 2021 - 12:52 PM, said:

МО это что?
СКО - ?

Нужно не потерю брони в %, а количество попаданий. Из Количества легче искать вероятность.

Математическое ожидание и среднеквадратическое отклонение.
Лично мне интереснее знать потерю брони. Так хоть какой-то практический смысл будет.
На всякий случай повторюсь, что выборка маловата. Но это лучше чем ничего.

Edited by GweNTLeR, 05 April 2021 - 01:13 PM.

[Saint OZ]

Гвен, твои опыты определенно противоречат твоим высказываниям, двигаясь в арте ты получил меньше урона

PS И большее СКО при движении как раз таки ожидаемо, ты только подтвердил, что велосипед работает!

Edited by Saint OZ, 05 April 2021 - 09:21 PM.