11431 replies to this topic

[Keyboard Cat]

AlexDeath, on 28 July 2017 - 06:31 AM, said:

9876 урона нанесла сфера не только по убитым, но еще и пускай в среднем по сотне (и то мало) каждому живому (ибо зуб даю, что под конец боя там у этой волны кланеров уже не все части тела на месте остались)
т.е. 9876-1200=8676 т.е. 8676/21= 413 , а не как ты говорил 470, и глядя на итоговый результат отдельных сфероидов могу предположить что кланеры благодаря наличию скила мазали дамаг по всем частям тела, в то время как сфера кушала лицом, от сюда и цифры, поэтому судить о том кто жирнее по данному матчу не предствляеться возможным. Но тут есть один момент, на который стоит обратить внимание:

вот он ключевой показатель, если бы сфера не была сверхживуча, смогло бы при данных показателях дамага сфероидное месиво хотя бы добраться до генов??? Вот над чем надо размышлять. Так что тут не так все просто.

Включаем логику. Даже если предположить, что на уничтожение рандомного клан_меха требуется не 470, а 413 дамага, то с учетом сниженного веса дропдека кланов получаем, что живучесть 1 тонны дропдека кланов превышает живучесть 1 тонны дропдека переквиркованной сферы.
>>не была сверхживуча
Уверен, что это не за счет лайтраша сделали? (я бы намекнул, что в условиях недостаточных данных не надо свои предположения использовать как факты. Это слишком по-женски)
>>кланеры благодаря наличию скила мазали дамаг по всем частям тела, в то время как сфера кушала лицом
Если кушать дамаг лицом, то наоборот быстрее помрешь и дашь нанести противнику меньше дамага, за счет фокуса на цт/полуторсах.
К слову про скилл. Скилл, как бы тебе не хотелось заниматься аутофеляцией, по сторонам конфликта распределен равномерно. И премейд из 4х бойцов не гарантирует превосходство скилла в конкретной игре. Потому что остальные - сборная солянка без связи.
Так что ты конечно можешь попробовать натянуть сову на глобус, но логика против твоих измышлений.

[StormDll]

суммарный урон команд 19 000 нанесли кланы, 16500 сфера.
Вроде по урону разница не большая. но если поделить на количество мехов, то получается, что кланы в среднем на противника нанесли 540 урона и проиграли. Когда сфера делала 350 и выиграла.

Edited by StormDll, 28 July 2017 - 07:17 AM.

[Keyboard Cat]

StormDll, карта была горячая?

[DBOPHUk]

Включаем логику. Чем точнее стреляешь - тем меньше урона наносишь. Апаем логику до 2-го левела. Чем меньше время луча/больше скорость полёта выстрела - тем точнее стреляешь. Выключаем логику, включаем эмоции. Больше квирков богу квирков!

[Nathan White]

StormDll, on 28 July 2017 - 07:17 AM, said:

суммарный урон команд 19 000 нанесли кланы, 16500 сфера.
Вроде по урону разница не большая. но если поделить на количество мехов, то получается, что кланы в среднем на противника нанесли 540 урона и проиграли. Когда сфера делала 350 и выиграла.

Спасибо за скрин, хотя конечно по отдельным картинкам aнaлиз не построишь.

Набрать бы хотя бы 100 наблюдений формата: урон сферы; урон кланов; количество уничтоженных мехов сферы: количество уничтоженных мехов кланов. По соотношению двух последних показателей можно будет косвенно судить о влиянии скилла на дамаг, так как очевидно что если счет 48-10, то одна из команд стреляла точнее и эффективнее. У кого скринов КВ после последнего патча много, можете накидать мне в личку. Если наберется приличное количество наблюдений, попробую тогда в Statistica aнaлиз сделать на выходных.

Edited by Nathan White, 28 July 2017 - 08:05 AM.

[StormDll]

ChatDeGris, on 28 July 2017 - 07:19 AM, said:

StormDll, карта была горячая?

думаешь я помню? Помоему был Каустик. Но это разве важно при той статистике по нанесенному урону команд. Калькулятор возьми посчитай.

[AlexDeath]

Nathan White, on 28 July 2017 - 08:05 AM, said:

Спасибо за скрин, хотя конечно по отдельным картинкам aнaлиз не построишь.

Набрать бы хотя бы 100 наблюдений формата: урон сферы; урон кланов; количество уничтоженных мехов сферы: количество уничтоженных мехов кланов.

А фигли там собирать, пересаживайся на кланы и вперед, получать удовольствие от игры. Кланы сейчас ловят откровенную пососайку и это факт, вытянуть за кланов сейчас может одно из двух:
1. скиловой премейд.
2. чистая случайность в виде 12 абсолютных овощей под знаменами сферы.
За 3 дня и приблизительно 15 матчей пуг vs пуг кланы выиграли 1!!!!! матч, остальное слив.
Я не жалуюсь, не прошу чего то порезать, или кого то апнуть, я просто констатирую факт. 3 года гнули кланы, теперь гнет сфера. Хорошо, это или плохо, да пофиг, я все равно докатаю гребанный эвент и ни ногой в КВ, собсно как и раньше без премейда там делать нечего.

Edited by AlexDeath, 28 July 2017 - 09:04 AM.

[Aspekt93]

Даера с вкачаной веткой живучести можно убить, нанеся 180 урона. А можно убить, нанеся 400-500 урона. Атласа в любой модификации можно убить за 210 урона, а можно за 120 оторвать ему 90% вооружения полезного просто отходить от этой неподвижности, которая действительно почти бесполезная неподвижность. Вы сравниваете урон, который был нанесён. Ну так поставьте эксперимент и предоставьте скрин, где все мехи будут убиты строго в ЦТ без мазков урона, на гладком чистом поле, машины будут стоять в линию, не двигаться и чётко соблюдать правила зеллбрингера. На СРМах можно набить и за штуку на одной машине. Проблема ток в том, что на почти любом мехе будет набито урона под 300(из хевиков), потому что полезного урона в ЦТ или нужный полуторс почти не будет. На лазерах в лонге можно и 2к на одной машине напилить, намазав всё тонким слоем по всем машинам. Может просто сфера лучше бьёт по ЦТ, потому и урона меньше? Или полуторсы отстреливает активнее?
P.S. И лучше всего сделайте это на дистанции сначала 800+ метров, а потом на дистанции 500 метров, а потом 200 метров

Edited by Aspekt93, 28 July 2017 - 09:30 AM.

[Keyboard Cat]

Aspekt93, on 28 July 2017 - 09:21 AM, said:

Даера с вкачаной веткой живучести можно убить, нанеся 180 урона. А можно убить, нанеся 400-500 урона. Атласа в любой модификации можно убить за 210 урона, а можно за 120 оторвать ему 90% вооружения полезного просто отходить от этой неподвижности, которая действительно почти бесполезная неподвижность. Вы сравниваете урон, который был нанесён. Ну так поставьте эксперимент и предоставьте скрин, где все мехи будут убиты строго в ЦТ без мазков урона, на гладком чистом поле, машины будут стоять в линию, не двигаться и чётко соблюдать правила зеллбрингера. На СРМах можно набить и за штуку на одной машине. Проблема ток в том, что на почти любом мехе будет набито урона под 300(из хевиков), потому что полезного урона в ЦТ или нужный полуторс почти не будет. На лазерах в лонге можно и 2к на одной машине напилить, намазав всё тонким слоем по всем машинам. Может просто сфера лучше бьёт по ЦТ, потому и урона меньше? Или полуторсы отстреливает активнее?

Склонен считать, что подводит любовь кланов к эрларджам и ерпипцам. На лонге получается большой сплеш, так как мало кто нормально умеет держать лазОры на движущейся тушке. Они буквально слизывают броню и структуру по всей тушке. Дамаг набивается, да только вот дамаг бесполезный. Сфера же рвет в клозе, где спокойно фокусируется на нужных компонентах.

StormDll, on 28 July 2017 - 08:05 AM, said:

думаешь я помню? Помоему был Каустик. Но это разве важно при той статистике по нанесенному урону команд. Калькулятор возьми посчитай.

Просто это легко объяснимо. Карта горячая, клановские энергомашины (которых, как правило, в дропе большинство) горячие, падает охлаждение и ДПС соответственно.
А у сферы, те кто понял преимущество, используют относительно прохладную баллистику. Сам наткнулся на скрины с прошлого Токайдо. Там на горячих картах у кланов провал в дамаге, а на холодных соответственно рост относительно средних значений.

[Aspekt93]

ChatDeGris, on 28 July 2017 - 09:32 AM, said:

Склонен считать, что подводит любовь кланов к эрларджам и ерпипцам. На лонге получается большой сплеш, так как мало кто нормально умеет держать лазОры на движущейся тушке. Они буквально слизывают броню и структуру по всей тушке. Дамаг набивается, да только вот дамаг бесполезный. Сфера же рвет в клозе, где спокойно фокусируется на нужных компонентах.

Эти бы слова, да в рамочку, и показывать каждый раз, когда кланы ноют, что их сфера убивает. Конечно, если машина на ЕРларджах, то будь он хоть сфероиная, хоть клановская, её быстро убьют вблизи медаками с минимумом размазанного урона

Edited by Aspekt93, 28 July 2017 - 09:54 AM.

[Nathan White]

AlexDeath, on 28 July 2017 - 09:03 AM, said:

А фигли там собирать, пересаживайся на кланы и вперед, получать удовольствие от игры. Кланы сейчас ловят откровенную пососайку и это факт, вытянуть за кланов сейчас может одно из двух:
1. скиловой премейд.
2. чистая случайность в виде 12 абсолютных овощей под знаменами сферы.
За 3 дня и приблизительно 15 матчей пуг vs пуг кланы выиграли 1!!!!! матч, остальное слив.
Я не жалуюсь, не прошу чего то порезать, или кого то апнуть, я просто констатирую факт. 3 года гнули кланы, теперь гнет сфера. Хорошо, это или плохо, да пофиг, я все равно докатаю гребанный эвент и ни ногой в КВ, собсно как и раньше без премейда там делать нечего.

Нет, я могу конечно 100 матчей дополнительно набить за кланы. Проблема только в том, что это будет не совсем правильно статистически, в плане привязки источника данных к одному человеку. Да и просто мне проще обработать скрины, которые люди и так делают, чем тратить время на 100 матчей.

Насчет 1 выигрыш за 15 боев... Это да, скользкий момент, пока у сферы было тоже самое, несколько лет подряд, кланы говорили мол качайте скилл. Но стоило сфере начать побеждать... Я х.з как это можно сбалансировать, что бы не пытались сделать Рыбы, в ответ они получат цунами недовольство от проигрывающей стороны.

[StormDll]

Aspekt93, on 28 July 2017 - 09:21 AM, said:

Даера с вкачаной веткой живучести можно убить, нанеся 180 урона. А можно убить, нанеся 400-500 урона. Атласа в любой модификации можно убить за 210 урона, а можно за 120 оторвать ему 90% вооружения полезного просто отходить от этой неподвижности, которая действительно почти бесполезная неподвижность. Вы сравниваете урон, который был нанесён. Ну так поставьте эксперимент и предоставьте скрин, где все мехи будут убиты строго в ЦТ без мазков урона, на гладком чистом поле, машины будут стоять в линию, не двигаться и чётко соблюдать правила зеллбрингера. На СРМах можно набить и за штуку на одной машине. Проблема ток в том, что на почти любом мехе будет набито урона под 300(из хевиков), потому что полезного урона в ЦТ или нужный полуторс почти не будет. На лазерах в лонге можно и 2к на одной машине напилить, намазав всё тонким слоем по всем машинам. Может просто сфера лучше бьёт по ЦТ, потому и урона меньше? Или полуторсы отстреливает активнее?
P.S. И лучше всего сделайте это на дистанции сначала 800+ метров, а потом на дистанции 500 метров, а потом 200 метров

Ты видимо потерялся немного. У Астала полуторс 120 брони и 50 структуры. И 180 брони на СТ + 60 структуры.

[Aspekt93]

Spoiler

Смотрю я на скринец и чот я не вижу 180 брони на ЦТ. От слова совсем. Почему 120 урона на полуторс? Потом что отрывается у него всё просто замечательно, хитсинков в полуторсах нет. И часто, слишком часто атлас может идти с оранжевым полуторсом, но без 2/3, если не всех пушек в нём(про полуторс с 20й вобще молчу). Это при том, что дальность боя у него - 300 метров. 120 армора на полуторсе я кстати тоже не нашёл, увы. А это полностью вкачана живучесть! Хотя да, не 210, а 231 в данном конкретном случае. И с S моделью будет тоже самое. Остальные - ну да, армор есть. А дамажить нечем, чтобы этот армор реализовывать. И вобще, чот флуд развёлся.
P.S. Касательно опять же циферок - ну, клановские пуги в 70% случаев имеют в деке хорошо если две, а не четыре машины на АТМах или лурмах. И если АТМы просто мажешь, вращая торсом, ровным слоем по меху, то лурмы мажутся без помощи со стороны пилота.

Edited by Aspekt93, 28 July 2017 - 10:12 AM.

[DBOPHUk]

Атлас не полностью вкачан на живучесть. Когда полностью вкачиваешь получаешь при спине в 9 единиц буст R+1. Соответственно 2 единицы можно перекинуть на фронтальную часть и там повысить % бонусной брони.

[Aspekt93]

Помоему был вкинут на фул, потом гляну. Хотя даже циферка "180" для варианта D кажется нереальной. Разве что на спине армора будет ноль, и то, не уверен. А что касаемо нового вооружения - у сферы норм ток лайтдвижки и стрики зашли. Остальное - ну что-то очень странное. Попытки убить с 70 метров рокетлаунчерами катафракта привели к тому, что броня у него осталась только на руках, а мех жив. Остальное - ну слишком ситуационное (особенно МРМы, безбожно размазывающие урон, если установка больше 20ки, 20 и ниже ещё терпимо). Роторки - ну, стоять и ловить в лицо урон, раскручивая стволы и держа прицел на цели, пока тот альфует, мажет и снова альфует.... Разве что на воротах стоять.
Хеви-лазеры - странные. Очень странные. А АТМы - ну, они АТМы. Летящие в центр массы и больно бьющие.

[DBOPHUk]

Aspekt93, on 28 July 2017 - 11:01 AM, said:

Помоему был вкинут на фул, потом гляну. Хотя даже циферка "180" для варианта D кажется нереальной. Разве что на спине армора будет ноль, и то, не уверен. А что касаемо нового вооружения - у сферы норм ток лайтдвижки и стрики зашли. Остальное - ну что-то очень странное. Попытки убить с 70 метров рокетлаунчерами катафракта привели к тому, что броня у него осталась только на руках, а мех жив. Остальное - ну слишком ситуационное (особенно МРМы, безбожно размазывающие урон, если установка больше 20ки, 20 и ниже ещё терпимо). Роторки - ну, стоять и ловить в лицо урон, раскручивая стволы и держа прицел на цели, пока тот альфует, мажет и снова альфует.... Разве что на воротах стоять.
Хеви-лазеры - странные. Очень странные. А АТМы - ну, они АТМы. Летящие в центр массы и больно бьющие.

Самый высой буст у горца - 152/11 единицы брони в ЦТ. Постреляй рокетлаунчерами по омнитеху - результат будет совершенно другой, у него квирков на броню нет (+5 на ногу за квирк не считаю). Ротари раскручивай заранее и не старайся всадить весь БК за один выход. Помнится с натяжкой гуся у всех первое время проблемы были те же и приспособились же. МРМ на джампснайпере попробуй. Хевилазоры - беспонтовые фонарики. Много света, шума и нагрева, но ларжпульсы эффективнее. АТм - да. Не приятная штука. Спасает редкость применения.

[TAKTCOM]

DBOPHUk, on 28 July 2017 - 12:16 PM, said:

Постреляй рокетлаунчерами по омнитеху - результат будет совершенно другой, у него квирков на броню нет (+5 на ногу за квирк не считаю).

Рокетлаунчеры шлак, у них мертвая зона - 50 метров, а на дальности больше 50 метров начинается сказываться разлет.

DBOPHUk, on 28 July 2017 - 12:16 PM, said:

Ротари раскручивай заранее и не старайся всадить весь БК за один выход.

Про роторки уже все говорили, не смысла повторятся - торговля лицом, разброс, нагрев вообще и госхит в частности.

DBOPHUk, on 28 July 2017 - 12:16 PM, said:

МРМ на джампснайпере попробуй.

Учитывая баллистику МРМ это какой-то вредный совет - часть ракет залпа улетит в складки местности, из-за которых ты выпрыгиваешь, остальное обильно осыпет супостата мелом. Лучше всего МРМ заходят, как и СРМ в упор, лоб в лоб, стоит противнику начаться двигаться влево-вправо, они тут же рассеиваются по всем локациям. Некоторая ценность в добивании по структуре, при наличии нодов на криты для ракет.

DBOPHUk, on 28 July 2017 - 12:16 PM, said:

Хевилазоры - беспонтовые фонарики. Много света, шума и нагрева, но ларжпульсы эффективнее.

Хэвилазеры имеют ценность как оружие ближнего боя, в первую очередь это медаки, имеющие нагрев, урон, продолжительность луча и размеры сфероидных ларджей, при дальности и весе сфероидных же медаков. Форумчане описывали успешное применение хэвиларджей на хелбрингерах. Малые тяжелые лазеры не нужны.
Что касается ларжпульсов, то это лучше энергетическое оружие в формате "большая энергопушка" всего (разумеется речь о клановых пульсах) и этим все сказано.

Edited by TAKTCOM, 28 July 2017 - 12:51 PM.

[1mperatop]

Касаемо тяжелых ларджей : собрал Палача в 4 C-MPL+ 2 HLL. Очень неплохо катается.

[Settermen]

ChatDeGris, on 28 July 2017 - 09:32 AM, said:

Склонен считать, что подводит любовь кланов к эрларджам и ерпипцам.
Просто это легко объяснимо. Карта горячая, клановские энергомашины (которых, как правило, в дропе большинство) горячие, падает охлаждение и ДПС соответственно.

А на чем осталось играть??? Кроме энергетики???
ИМХО:
Баллитику и СРМ понерфили до не играбельности, сейчас начали резать лазерное вооружение.

[mezonblaster]

Обходишь на баллистик мехе со взаду и хватаешь базу. Подтягивающихся по одному клоунов имеешь в щячло *надо чтоб он был клозовый еще и холодный
Профит.

ЗЫ: я так делал. Работает.

1mperatop, on 28 July 2017 - 01:08 PM, said:

Касаемо тяжелых ларджей : собрал Палача в 4 C-MPL+ 2 HLL. Очень неплохо катается.

ЗЗЫ: А вот такие как раз и имеются. !.5 альфы в обмен на некст дроп.

Edited by mezonblaster, 28 July 2017 - 03:40 PM.