Вы опять про кланы, у которых отобрали палку-нагибалку. Тут человек, хм, неплохо разбирающийся в теме , клан-страдальцам написал, что 80% машин в последнем чемпе - клановские. Может все-же что-то в консерватории не так
Сильногнущие машины определяются опытным путем. Чаще всего у них кривые хитбоксы и высокорасположенные оружейные слоты, но бывают исключения, как аннигилятор, например. А скилл - он сам по себе. Рассматривай противника - выноси битые локации, не маж дамаг от слова совсем, видь все поле боя, правильно позиционируйся. Попробуй делать все это одновременно Но не, второго Шамана или Денчика нам не надо, а то и так, простым грунтам, тяжко
Юноща, э! У кланов палку ног-ибалку отжали через пару месяцев после их выхода, а заодно сферу начали бесконечно апать, тыб поспрошал у тех, кто играет подольше 200 постов, прежде чем писать какую-то дичь. Рассматривай хевиларжлазером какого-нибудь мяулера иди, да. Он тебе и с выбитым критовым красным полуторсом на лёгком двигле навтыкает и ещё паре жигурдов, после тебя. И посмотрим как твой пердак одновременно прожжот стул и коврик у соседа снизу.
Читать такую бредятину реально тяжко.
Все дела в дисбалансе в лайтах по броне и кривым хитбоксам, а так же не лорным размерам и скоростям и общей механики игры, отсутствие плавности при движении без живвой механики, а чисто дергающаяся в воздухе кукла без всякого чувства поверхности и в горку и с горки, стреляющая 6ю пулеметами без нагрева даже для самих дул, срезает тонны за один проскок. А потом на этом нытье начали укреплять все остальные машины, а ведь как было нормально на закрытом бетатесте, где размерено шагающий атлас продавливал линию врага и стрелял в пятящихся горбунов.Нужно было движки ограничивать по Лору, да и не только, дело в размере отдельных мехов, отсутствии нормальных слотов которые не {censored}ожи на ведёрко в ногах для патронов, напридумали квирков, которые можно было навешать на доп оборудование с полное ощутимым весом и размером в мехе решило бы проблему 6 струнных Самураев.
Вы опять про кланы, у которых отобрали палку-нагибалку. Тут человек, хм, неплохо разбирающийся в теме , клан-страдальцам написал, что 80% машин в последнем чемпе - клановские. Может все-же что-то в консерватории не так
Сильногнущие машины определяются опытным путем. Чаще всего у них кривые хитбоксы и высокорасположенные оружейные слоты, но бывают исключения, как аннигилятор, например. А скилл - он сам по себе. Рассматривай противника - выноси битые локации, не маж дамаг от слова совсем, видь все поле боя, правильно позиционируйся. Попробуй делать все это одновременно Но не, второго Шамана или Денчика нам не надо, а то и так, простым грунтам, тяжко
Вот это все к чему сейчас было изложено? Отмечу сразу, мне в общем-то начхать за кого играть. Сейчас в ангаре большинство машин - сфероиды. И они как-раз доставляют большее удовольствие как от новых сборок, так и от {censored}мплея. Попробуй включить разум, а не палку - нагибалку. За последний год, сколько новых машин добавили кланам и сколько сфере? При этом к сферовским можешь добавить и весь сферроангар, потому как сейчас собирать не на легких двигателях - скорее моветон. Добавь к этому возможность выбора шасси, и брони. С вводом "гражданской войны" - что из оружия получила сфера, и, что кланы? Квирки, ах да рыбьи костыли то-же никуда не делись, их приматывают скотчем туда-сюда в зависимости от направления ветра... Возможно, повторю ВОЗМОЖНО, ситуацию с плачем клантеха, исправило бы отключение на клантехе квирков на фулл комплект одного шасси, бонус за все омниподы еще имел смысл до ввода дерева скилов, сейчас - не актульно. Сделали-бы на каждый омнипод пусть самый минимальный, но рабочий бонус!
А вот минимально рабочий бонус как-раз и добивает. Командосу ноги апнули до медаковых - это "нормально". А кугару +15 к несуществующей структуре - скорее бесит, чем радует. Или +25 к броне баллистических лапок дога - супер квирк, и чаво это глупые клановцы не юзают догов с такими убер-перками? А вот не юзаеццо!
А вот минимально рабочий бонус как-раз и добивает. Командосу ноги апнули до медаковых - это "нормально". А кугару +15 к несуществующей структуре - скорее бесит, чем радует. Или +25 к броне баллистических лапок дога - супер квирк, и чаво это глупые клановцы не юзают догов с такими убер-перками? А вот не юзаеццо!
А у Меддога Н аж но целый патч были нормальные квирки на ракеты, но видимо так гнул что порезали)))
P.S. самый няшный квирк у Урби, броне лампочка же!
Думаю, чтобы достичь баланса, не нужно бесконечно апать/нерфить мехов сферы/клана. А сделать одно маленькое и простое действие - снизить (в разумных пределах) цену на клан-мехов в магазине. Тогда количество нубов равномерней распределится между сферой и кланом.
Сфере дали то, это...
Сфероидный лайт энжин - это как клановый ХЛ, только на несколько тонн тяжелее
Сфероидная баллистика лучше бьёт в точку, но цуко снова же тяжелее на тонны
Сфероидные лазеры... альфы такой как у кланов нет, квирки на дюрейшн в основном убрали, как и большинство квирков сферы на оружие.
Нерф кд энергетики кланы вообще не ощутили: какая разница сколько там КД когда даёшь альфу с лазеров на 70 и в кусты?
Новый овербафаный Найтстар это же куча квирков на защиту, в сумме равных одной альфе Мародёра 2С.
Ну и до кучи - как засунуть в сферомеха 30 дхс может подскажете?
Edited by Manei Domini Krigg, 25 October 2017 - 08:00 AM.
Поиграл наконец в скаутинге против кланов ...делюсь впечатлениями... хочу сказать что насколько же против них играть проще и легче чем против сферы... Не понимаю что сфера без конца всё что-то ноет, да ноет, всё им что-то мало, что-то постоянно не устраивает. Уже дошло до того что 40 тонный ассасин имеет столько же брони на ногах, сколько и нова, самый тяжелый клановый мех в скаутинге.
Смолы недавно чуть не понерфили (перезарядку), потом внезапно передумали, во время им что-то в голову стукнуло, что наверное всё-таки они что-то не так делают. Так что выпря{censored}йте руки господа и проблемы исчезнут, сразу увидите насколько у сферы крутые мехи и прекращайте ныть, а выпиливанием ног скилл не поднимешь, кланов это тоже касается.
По поводу выпиливания ног... Одно дело сфера или кланы считают что у кого-то в чем-то преимущество поэтому пилят ноги, понять можно, например у того же буша, чтоб его пробить проще ноги отпилить, или ассасина, особенно при нынешнем балансе, к тому же эта вечная война сферы и кланов, ненависть друг к другу.... другое дело кланы против кланов на одинаковых мехах, один хрен пилят ноги, это вообще печальное зрелище... для этих есть отдельная категория - рокожопы.
Yurok Forever, on 02 November 2017 - 03:07 AM, said:
Поиграл наконец в скаутинге против кланов ...делюсь впечатлениями... хочу сказать что насколько же против них играть проще и легче чем против сферы... Не понимаю что сфера без конца всё что-то ноет, да ноет, всё им что-то мало, что-то постоянно не устраивает. Уже дошло до того что 40 тонный ассасин имеет столько же брони на ногах, сколько и нова, самый тяжелый клановый мех в скаутинге.
Странно, но вот сыграв в скаутинге ~30 матчей против Мариков, не могу сказать что сфероидные машины это имба. Против них мне играть было проще, чем против кланов. Это притом, что часто дропался с пугами против EV2L, парочки EON, и еще нескольких достаточно скилловых игроков.
Возможно, это связано с тем, что чем больше катаешь какую либо технику, тем лучше понимаешь её слабости. Поэтому тем кто играет за кланы - проще убить клановские машины. А тем кто за сферу - сфероидные.
Yurok Forever, on 02 November 2017 - 03:07 AM, said:
Поиграл наконец в скаутинге против кланов ...делюсь впечатлениями... хочу сказать что насколько же против них играть проще и легче чем против сферы... Не понимаю что сфера без конца всё что-то ноет, да ноет, всё им что-то мало, что-то постоянно не устраивает. Уже дошло до того что 40 тонный ассасин имеет столько же брони на ногах, сколько и нова, самый тяжелый клановый мех в скаутинге.
В скаутинге, будем объективны, есть некоторый перевес на стороне сферы, за счёт прежде всего бушвакеров. Скаутинг редко играется в снайперской дуэли, это близкое рубилово, где у сферы преимущество за счёт жЫрной брони и дополнительных 5 тонн веса в дропе. Но это не мешает толковым премейдам от кланов побеждать.
В инвейжене всё гораздо хуже для сферы, и в варианте пуги vs. пуги у кланов заметный перевес за счёт неумения пугов координировано пушить и изначальной нацеленности на "выглянул-стрельнул", а не "пошёл и выгодно разменял свой армор на вражеский". В варианте "выглянул-стрельнул" кланы имеют бОльшие преимущества за счёт рейнджа, в среднем бОльшей альфы при тех же условных "классах" оружия.
Очевидно, что и тут толковый премейд затащит за любую сторону, но сама базовая концепция страдает.
Ого... на скольких игроков сошло просветление. Впервые вижу эти ники, но уже хочется запомнить, что бы выбивать их первых на всякий случай. А то, все что наблюдаю в ФП - кланы пытаются жать толпой, как сфера. А сфера пытается перестреливаться как кланы. А потом, обе стороны ноют, прося баланса. Или второй вариант: ролят вправо и ноют что премейд их как дурачков принимает по одному в 12 стволов, вместо того, что бы по всем правилам быстрой игры, так же ролить вправо. Хороших выходных всем.
Ну прям сообщающиеся сосуды, только тема загнулась в профильном топике, как всколыхнулась в этом, поразительно!
Привет. Ну дак, нужно же хоть что то обсуждать. В ТС уже не прикольно - там уже и спорить нема с кем. Скорее заткнут что бы не жужал, не отвлекаясь от пива, попутно переезжая какой то новый премейд, или пугов. А тут хоть разные мнения - есть с кем зацепиться.
В инвейжене всё гораздо хуже для сферы, и в варианте пуги vs. пуги у кланов заметный перевес за счёт неумения пугов координировано пушить и изначальной нацеленности на "выглянул-стрельнул", а не "пошёл и выгодно разменял свой армор на вражеский". В варианте "выглянул-стрельнул" кланы имеют бОльшие преимущества за счёт рейнджа, в среднем бОльшей альфы при тех же условных "классах" оружия.
Очевидно, что и тут толковый премейд затащит за любую сторону, но сама базовая концепция страдает.
, Т.е. повышенной дроп деки, с возможностью брать первых двух ассолтов (батлмастеров например) не парясь, наличием XL лайт движков, Light Ferro, ER медаков, охренительных харндпоинтов и таких же хитбоксов, этого слишком мало... этого недостаточно чтобы шансы были примерно равные... Наверное самое лучшее наверное в этом случае это урезать кланам дроп деку до 230 тонн (ведь анонсировали 20 тонного меха - пиранью), ER медакам сделать кулдаун 5,5 (вместо 4,5) и дюрейшн 1,75 (вместо 1,25). Тогда возможно шансы станут примерно равные и сфера наконец успокоится (в чём лично я сомневаюсь).
Yurok Forever, on 02 November 2017 - 09:01 AM, said:
Т.е. повышенной дроп деки, с возможностью брать первых двух ассолтов (батлмастеров например) не парясь, наличием XL лайт движков, Light Ferro, ER медаков, охренительных харндпоинтов и таких же хитбоксов, этого слишком мало... этого недостаточно чтобы шансы были примерно равные... Наверное самое лучшее наверное в этом случае это урезать кланам дроп деку до 230 тонн (ведь анонсировали 20 тонного меха - пиранью), ER медакам сделать кулдаун 5,5 (вместо 4,5) и дюрейшн 1,75 (вместо 1,25). Тогда возможно шансы станут примерно равные и сфера наконец успокоится (в чём лично я сомневаюсь).
Первые два ассолта кланам тоже никто не мешает. И это будет работающая дека (пусть и в качестве примера я привёл какого-то странного киборга).
XL лайт движков?
Я знаю eXtra Light Fusion Engine (XLFE), который у кланов имеет преимущества перед XLFE сферы - допустимость потери полуторса и меньшее количество критслотов в каждом полуторсе (2 против 3).
Я знаю Light Fusion Engine (LFE), который создавался как попытка воспроизвести клановый XLFE, но весящая при этом 75% от веса стандартного Fusion Engine, в отличии от XLFE, который весит 50%.
Который из этих двух является двигателем, дарующим внутренней сфере превосходство над кланами?
Light Ferro?
Если имеется ввиду броня, занимающая столько же критслотов, сколько клановая Ferro-Fibrous Armor, которая занимает 7 критслотов - так LFF броня весит тяжелее. А FF броня внутренней сферы занимает 14 критслотов, вдвое больше клановой FF брони. Подобное справедливо и для структуры, кстати.
ER медаки?
Отлично, на их примере рассмотрим принципиальные особенности разных лазеров в соотношении сфера-клан. Под спойлером - простынка.
Spoiler
1. Вес
Одинаково, по одной тонне. Для больших лазеров утверждение несправедливо, там у кланов преимущество по весу, в случае ERLL - ещё и по слотам.
2. Дамаг (Damage)
Clan: 7
IS: 5
Это дамаг, который можно дать в пределах 1 залпа на оптимальном расстоянии. Его мы будем использовать для дальнейших расчётов.
3. Нагрев (Heat)
Clan: 6.3
IS: 4.5
Очевидно. Тоже будем использовать в дальнейших расчётах.
4. КД, перезарядка (Cooldown)
Clan: 4.5
IS: 4
Это время между залпами, от конца предыдущего до начала следующего. Тоже учтём.
5. Продолжительность (Duration)
Clan: 1.25
IS: 0.9
Это продолжительность собственно работы лазера, время когда он несёт лучи добра в оппонента.
Итак, немного магии математики: 1) Оценим энергоэффективность оружия, сколько дамаги мы можем нанести при равном количестве нагрева, для этого делим дамаг на нагрев:
Clan: 7/6.3 = 1.11
IS: 5/4.5 = 1.11 Вывод: энергоэффективность у лазеров одинаковая.
2) Оценим общий сферический ДПС с учётом КД, то есть сколько мех потенциально может наносить ДПС в идеальных условиях этим оружием. Для этого делим дамаг на сумму КД и дюрейшена.
Clan: 7/(4.5+1.25) = 1.25
IS: 5/(4+0.9) = 1.02 Вывод: есть некоторый перекос в сторону кланов, средний ДПС с использованием ERML при прочих равных у них будет выше. Грубо - на 4 ERML кланов нужно 5 ERML IS, стреляющих в пределах своей оптимальной дистанции, чтобы наносить то же количество урона продолжительное время.
Если мы вдруг хотим уравнять ДПС кланов и сферы - то да, КД C-ERML необходимо поднять до 5.6 секунд.
3) Оценим ДПС без учёта КД, только за время дюрейшена. Это важно для понимания того сколько дамаги вливается в секунду работы лазерного пучка, в частности, когда твой мех перегрет и ты стреляешь чейном. Для этого делим дамаг с залпа на дюрейшен:
Clan: 7/1.25 = 5.6
IS: 5/0.9 = 5.56 Вывод: незначительный перевес на стороне кланов, но в целом разница минимальна.
И да, мы забыли рейндж:
Clan: 400/800
IS: 360/720
TL:DR: общий вывод по ERML в сравнении кланов и сферы. У кланов соизмеримое оружие, которое наносит несколько больше DPS и имеет большую дальность поражения. О чём я и писал в своём предыдущем посте, да.
Первые два ассолта кланам тоже никто не мешает. И это будет работающая дека (пусть и в качестве примера я привёл какого-то странного киборга).
XL лайт движков?
Я знаю eXtra Light Fusion Engine (XLFE), который у кланов имеет преимущества перед XLFE сферы - допустимость потери полуторса и меньшее количество критслотов в каждом полуторсе (2 против 3).
Я знаю Light Fusion Engine (LFE), который создавался как попытка воспроизвести клановый XLFE, но весящая при этом 75% от веса стандартного Fusion Engine, в отличии от XLFE, который весит 50%.
Который из этих двух является двигателем, дарующим внутренней сфере превосходство над кланами?
Light Ferro?
Если имеется ввиду броня, занимающая столько же критслотов, сколько клановая Ferro-Fibrous Armor, которая занимает 7 критслотов - так LFF броня весит тяжелее. А FF броня внутренней сферы занимает 14 критслотов, вдвое больше клановой FF брони. Подобное справедливо и для структуры, кстати.
ER медаки?
Отлично, на их примере рассмотрим принципиальные особенности разных лазеров в соотношении сфера-клан. Под спойлером - простынка.
Spoiler
1. Вес
Одинаково, по одной тонне. Для больших лазеров утверждение несправедливо, там у кланов преимущество по весу, в случае ERLL - ещё и по слотам.
2. Дамаг (Damage)
Clan: 7
IS: 5
Это дамаг, который можно дать в пределах 1 залпа на оптимальном расстоянии. Его мы будем использовать для дальнейших расчётов.
3. Нагрев (Heat)
Clan: 6.3
IS: 4.5
Очевидно. Тоже будем использовать в дальнейших расчётах.
4. КД, перезарядка (Cooldown)
Clan: 4.5
IS: 4
Это время между залпами, от конца предыдущего до начала следующего. Тоже учтём.
5. Продолжительность (Duration)
Clan: 1.25
IS: 0.9
Это продолжительность собственно работы лазера, время когда он несёт лучи добра в оппонента.
Итак, немного магии математики: 1) Оценим энергоэффективность оружия, сколько дамаги мы можем нанести при равном количестве нагрева, для этого делим дамаг на нагрев:
Clan: 7/6.3 = 1.11
IS: 5/4.5 = 1.11 Вывод: энергоэффективность у лазеров одинаковая.
2) Оценим общий сферический ДПС с учётом КД, то есть сколько мех потенциально может наносить ДПС в идеальных условиях этим оружием. Для этого делим дамаг на сумму КД и дюрейшена.
Clan: 7/(4.5+1.25) = 1.25
IS: 5/(4+0.9) = 1.02 Вывод: есть некоторый перекос в сторону кланов, средний ДПС с использованием ERML при прочих равных у них будет выше. Грубо - на 4 ERML кланов нужно 5 ERML IS, стреляющих в пределах своей оптимальной дистанции, чтобы наносить то же количество урона продолжительное время.
Если мы вдруг хотим уравнять ДПС кланов и сферы - то да, КД C-ERML необходимо поднять до 5.6 секунд.
3) Оценим ДПС без учёта КД, только за время дюрейшена. Это важно для понимания того сколько дамаги вливается в секунду работы лазерного пучка, в частности, когда твой мех перегрет и ты стреляешь чейном. Для этого делим дамаг с залпа на дюрейшен:
Clan: 7/1.25 = 5.6
IS: 5/0.9 = 5.56 Вывод: незначительный перевес на стороне кланов, но в целом разница минимальна.
И да, мы забыли рейндж:
Clan: 400/800
IS: 360/720
TL:DR: общий вывод по ERML в сравнении кланов и сферы. У кланов соизмеримое оружие, которое наносит несколько больше DPS и имеет большую дальность поражения. О чём я и писал в своём предыдущем посте, да.
Забыл про квирки ВС на рейндж...
Не упомянул о стеклянности клановых мехов и склонности их разбрасывать там и сям хитсинки от дуновения ветра...
Ну и, в связи со стеклянностью, мне кажется достаточно важным небольшой нюанс: ДПС, ДПМ... это все хорошо, но какой от него толк, если пока ты торгуешь... лицом, испражняя во врага очередные лучи добра, тебе отрывают, в лучшем случае, полуторс? Дюрейшн клановых лазеров сводит на нет все те преимущества, которые ты описал с приведенением математических выкладок и логических умозаключений.
Спасибо, конечно, лекция была интересной, но к практике она имеет весьма посредственное отношение.
UPD: хотя, теперь понятна логика разрабов. Я, до сих пор, думал, что они просто под коксом постоянно...
Edited by Name Shiomi, 02 November 2017 - 11:19 AM.
11
Kirk Hitman, on 24 October 2017 - 12:14 AM, said:
, клан-страдальцам написал, что 80% машин в последнем чемпе - клановские. Может все-же что-то в консерватории не так 
