2868 replies to this topic

[Krizalius]

По поводу слотов и ограничений я как то предлагал позаимствовать схему МВ4

Возьмём всеми любимую ворону где ставят АС20

У неё Максимум что можно пихнуть это 2 пулемёта (2 слота- 2 хардпоинта) или АС5 (2 слота - 1 хардпоинт.)
Ну и так далее.

Давно бы уже избавились от вечных Гостхитов, диких Альф и всего прочего.

А на тех мехах скажем, Даша, где можно поставить по 2 гуся + 2 ппц, а то и 3 гуся Поднять уровень живучести всех машин по броне в 1.5-2 раза.
При этом автоматически даже от пучка 6 Лазеров или 6 ппц (Мьёлнир) Мех останется жив.

Всё это в корне изменит ход войны сейчас и максимально приблизимся к канону.

ИМХО.. хоть закидайтесь тапками.

Да и не мешало бы добавить шатание прицела и ввести новый скилл "Твёрдая рука" 15%-20%-35% - по типу шатания снайперского прицела. Как в настоле "Промахнулся" - в МегаМек переиграл

Edited by Krizalius, 10 August 2016 - 12:36 AM.

[Di Tar]

CGB Kvel, on 09 August 2016 - 11:32 PM, said:

С чего это? Мехлаб как раз таки каноничен.

Заводской рефит мехов не был доступен подавляющему большинству владельцев и происходил не за один день. И стоил дорого.
Я потому и говорю что создание меха в зеркальном отражении не больший "не канон" чем нынешний мехлаб.

[Rem Norton]

Krizalius, on 10 August 2016 - 12:32 AM, said:

По поводу слотов и ограничений я как то предлагал позаимствовать схему МВ4

Если я ничего не путаю, то в МВ4 не было крит-слотов. И такой подход компенсировал их отсутствие. У нас размер устанавливаемого оборудования ограничивается крит-слотами, что практически идентично схеме МВ4.

[Krizalius]

Rem Norton, on 10 August 2016 - 02:43 AM, said:

Если я ничего не путаю, то в МВ4 не было крит-слотов. И такой подход компенсировал их отсутствие. У нас размер устанавливаемого оборудования ограничивается крит-слотами, что практически идентично схеме МВ4.

Там как было
Фиксированные слоты
У всех ФФ броня, но при этом можно было установить Реактивную и Рефлективную броню жертвуя весом.

т.е. Задействование ограничений по слотам в хардпоинтах, потери в критслотах не будет и совершенно не зависит от того стоит ФФ +14 крит. или Стандарт броня. В случае если стоит ФФ то крит.слоты всё равно заполняют те слоты под оружие как и обычно.

У нас просто появляется ограничение на "место-пушка". Это как попытаться запихнуть 120мм пушку от танка (АС20) на станок для пулемёта РПК. (Машинган), попутно обматывая синей изолентой.

Вот у Даши в руке изначально рельсы под УАК5 - 3 слота.. больше по слотам чем УАК5 поставить нельзя.
У Даши-Б в торсе две УАК2 - 4 слота, Максимум что можешь это поставить УАК10

Даже если собрать 3 УАК10 на Омниподах по слотам, наличие увеличенной брони на мехах будет компенсировать подобные сборки

Я к этому веду.

Другими словами ввести ограничения на "Рельсы" установки в харды и добавить Реактивную (75% от баллистики) и Рефлективную (75% от энергетики) броню, Плюс увеличить на 50% прочность стандартной и ФФ (цифры для примера пальцем в небо)

Edited by Krizalius, 10 August 2016 - 03:10 AM.

[-Krus-]

С балистикой, Криз, интересно.
Криз, меня больше интересует - что делать со сварщиками? Можно поставить ограничение по слотам на ППС или на ЛПЛ.
По теме заркального дублирования слотов - в нынешнем МВО это больше {censored}оже на технологию омнисов. Баттл мехам Сферы дать возможность поменять местами хардпоинты? Снять с правого торса балистический хард и поставить в левый торс? Это изменение модели баттл меха, так как по сути они для этого не предназначены. Да, одну АС заменить на другую можно, но это дорого и очень долго - как уже говорили выше. Но перестановка хардпоинта из одной части тела в другую - совсем другая техноглогия.

Edited by Krusnick, 10 August 2016 - 03:41 AM.

[Di Tar]

Я всё таки немного поправлю, не один хардпойнт, а все. В этом случае это будет всё таки не омнис технология.
Вполне себе в рамках рефита по индивидуальному проекту на заводе. В книгах о таких проектах упоминалось. Но позволить это себе могли разве что принцы, и то не всегда заморачивались подобным.

А что касается размеров хардпойнтов то об этом комьюнити говорит с самого начала.

Edited by Di Tar, 10 August 2016 - 04:04 AM.

[MechWarrior849305]

Чем вам омнисы сферы не угодили... Баттлмехи кланов в игре помимо омнисов есть? Есть. Значит должны быть и омнисы сферы (Сандер - няшка, передайте привет ) Не говоря уже о том, что ввести в игру омнисы сферы проблему не составит - там в большинстве олдовый тех сферы установлен.

Edited by MechWarrior849305, 10 August 2016 - 04:08 AM.

[-Krus-]

Di Tar, on 10 August 2016 - 04:02 AM, said:

Я всё таки немного поправлю, не один хардпойнт, а все. В этом случае это будет всё таки не омнис технология.
Вполне себе в рамках рефита по индивидуальному проекту на заводе. В книгах о таких проектах упоминалось. Но позволить это себе могли разве что принцы, и то не всегда заморачивались подобным.

А что касается размеров хардпойнтов то об этом комьюнити говорит с самого начала.

Ты прав, это не омнис-технология. В МВО омнимехи могут заменять одну часть тела на другую, но идентичную (к примеру левая руку можно заменить только на левую руку от другой версии одного шасси), только с другими хардпоинтами. Тут же изменение другое - перенос хардпоинтов из левой части в правую и наоборот. Разве от этого не должен получиться совершенно другой мех? Зеркальная копия одного меха, но вариант совсем другой?

MechWarrior849305, on 10 August 2016 - 04:08 AM, said:

Чем вам омнисы сферы не угодили... Баттлмехи кланов в игре помимо омнисов есть? Есть. Значит должны быть и омнисы сферы (Сандер - няшка, передайте привет ) Не говоря уже о том, что ввести в игру омнисы сферы проблему не составит - там в большинстве олдовый тех сферы установлен.

Да и пусть ввели бы омнисов Сферы. Только что это будет? То же самое, что и у Кланов (прибитое оборудование, прибитые слоты), но на просто ХЛ двигле Сферы? Или ХЛ как у Кланов?

Edited by Krusnick, 10 August 2016 - 04:37 AM.

[Krizalius]

Krusnick, on 10 August 2016 - 03:41 AM, said:

С балистикой, Криз, интересно. Криз, меня больше интересует - что делать со сварщиками? Можно поставить ограничение по слотам на ППС или на ЛПЛ. По теме заркального дублирования слотов - в нынешнем МВО это больше {censored}оже на технологию омнисов. Баттл мехам Сферы дать возможность поменять местами хардпоинты? Снять с правого торса балистический хард и поставить в левый торс? Это изменение модели баттл меха, так как по сути они для этого не предназначены. Да, одну АС заменить на другую можно, но это дорого и очень долго - как уже говорили выше. Но перестановка хардпоинта из одной части тела в другую - совсем другая техноглогия.

Я как раз говорю про всё вооружение. ЛПЛ и ППЦ не исключение такой же принцип. Там где было два медака ставится только один ЛПЛ.

[Manei Domini Krigg]

Krizalius, on 10 August 2016 - 02:57 AM, said:

Там как было
Фиксированные слоты
У всех ФФ броня, но при этом можно было установить Реактивную и Рефлективную броню жертвуя весом.

т.е. Задействование ограничений по слотам в хардпоинтах, потери в критслотах не будет и совершенно не зависит от того стоит ФФ +14 крит. или Стандарт броня. В случае если стоит ФФ то крит.слоты всё равно заполняют те слоты под оружие как и обычно.

У нас просто появляется ограничение на "место-пушка". Это как попытаться запихнуть 120мм пушку от танка (АС20) на станок для пулемёта РПК. (Машинган), попутно обматывая синей изолентой.

Вот у Даши в руке изначально рельсы под УАК5 - 3 слота.. больше по слотам чем УАК5 поставить нельзя.
У Даши-Б в торсе две УАК2 - 4 слота, Максимум что можешь это поставить УАК10

Даже если собрать 3 УАК10 на Омниподах по слотам, наличие увеличенной брони на мехах будет компенсировать подобные сборки

Я к этому веду.

Другими словами ввести ограничения на "Рельсы" установки в харды и добавить Реактивную (75% от баллистики) и Рефлективную (75% от энергетики) броню, Плюс увеличить на 50% прочность стандартной и ФФ (цифры для примера пальцем в небо)

Я не совсем понял смысла этого предложения. Неужели кому-то так страшны Равены с ас20? Я их если честно и не видел уже не менее года. Так против кого же направлены ограничения баллистики? Я вижу в этом предложении односторонний нерф сферомехов а именно невозможность создания баллистических конфигов на Мародёре 3R например (3 харда на 4 рельсы?), На Вдове(4 хпртда 4 рельсы), Ката-К2 (2 харда 2 рельсы), Маулеры (МХ90 6 хардов 4 рельсы?). А кто к нас останется из Сферо-баллистики если даже В Ягера 3уак5 не поставишь по новой системе? Один Кинг-Краб?

А теперь главный вопрос! Какой клановый мех собирающийся на баллистике всех достал больше всего?
Да! Это ОН! http://mwo.smurfy-ne...7ba00fdf171be40
И в стоке у него 2 LBX20 (4 харда 18 рельсов) которые легким движением заменяем на 4 уак10.

Даша и ранее с её подвижностью никому не мешала так уж.

Если ограничивать рельсы, то на каждый храд давать по 4 рельсы (минимум) а максимум столько сколько стоит в стоке.

Edited by Manei Domini Krigg, 10 August 2016 - 05:00 AM.

[Krizalius]

Manei Domini Krigg, on 10 August 2016 - 04:48 AM, said:

Я не совсем понял смысла этого предложения. Неужели кому-то так страшны Равены с ас20? Я их если честно и не видел уже не менее года. Так против кого же направлены ограничения баллистики? Я вижу в этом предложении односторонний нерф сферомехов а именно невозможность создания баллистических конфигов на Мародёре 3R например (3 харда на 4 рельсы?), На Вдове(4 хпртда 4 рельсы), Ката-К2 (2 харда 2 рельсы), Маулеры (МХ90 6 хардов 4 рельсы?). А кто к нас останется из Сферо-баллистики если даже В Ягера 3уак5 не поставишь по новой системе?

А теперь главный вопрос! Какой клановый мех собирающийся на баллистике всех достал больше всего?
Да! Это ОН! http://mwo.smurfy-ne...7ba00fdf171be40
И в стоке у него 2 LBX20 (4 харда 18 рельсов) которые легким движением заменяем на 4 уак10.

Даша и ранее с её подвижностью никому не мешала так уж.

А у нас есть Реактивная броня, которае твои 4 УАКа не пустят
Видишь возникают другие Конфиги, но и им есть противодействие.
Да я для примера взял... всё же я основывался на Даше.

Подшлифовать и думаю такой баланс поедет. Я говорю о том чтобы убрать этот гостхит и не издеваться над МВО.

Edited by Krizalius, 10 August 2016 - 04:56 AM.

[Di Tar]

А причём тут баллистика как таковая? Лазеролодки ограничение хардпойнтов тоже заденет. И увеличит разнообразие шасси.

[Krizalius]

Di Tar, on 10 August 2016 - 04:53 AM, said:

А причём тут баллистика как таковая? Лазеролодки ограничение хардпойнтов тоже заденет. И увеличит разнообразие шасси.

Да да да.. и с Ракетами так же...

[Manei Domini Krigg]

Krizalius, on 10 August 2016 - 04:52 AM, said:

А у нас есть Реактивная броня, которае твои 4 УАКа не пустят
Видишь возникают другие Конфиги, но и им есть противодействие.
Да я для примера взял... всё же я основывался на Даше.

Подшлифовать и думаю такой баланс поедет. Я говорю о том чтобы убрать этот гостхит и не издеваться над МВО.

Ты хочешь уменьшить количество оружия (по конфигам навскидку около минус 20-30% дпс) и увеличить количество брони в 2-3 раза? Тогда баланс оружия полетит к чертям.

Пример: У нас есть разные стили боя - один игрок гоняет на клозовом, а другой на снайперском. В нынешнем виде они условно равноценны.
-Клозовый выдаёт в 2-3 раза больше дпс и в клозе рвёт на куски - задача пилота пройти укрытиями и дойти до снайпера будучи целым.
-Снайпер начинает работать с дистанции стараясь нанести значительные повреждения клозовику до того как тот выйдет на комфортную дистанцию.

Теперь же при увеличенной броне снайпер будет наносить слишком мало повреждений и и клозовики (если они только не через чистое поле прут) будут добегать до снайперов относительно свежими. В итоге ценность лонгового оружия упадёт, а клозового возрастёт. Появятся вмесно нынешних новые метаконфиги - достаточно быстрые мехи с возможностиью установки кучи СРМ с достаточным охлаждением: лазеры с такой бронёй раньше угреются чем пробъют тройную броню, баллистика слишком большая и тяжёлая чтобы ставить её много.

Ах да - а как планируется останавливать 12 штурмовиков в FP которые решать просто зарашить генераторы игноря противника?

Т.е. Я НЕ ОТВЕРГАЮ ИДЕЮ СОВСЕМ, но для корректной работы придётся полностью балансить: сначала выяснить куда что можно будет вставить и сколько урона оно сможет выдавать, затем полностью балансировать оружие чтобы снова уравнять лонг и клоз, альфу и дпс, тяжёлую баллистику и горячую энергетику.

Edited by Manei Domini Krigg, 11 August 2016 - 03:54 AM.

[Mirnbly]

Соглашусь с ограничением по размерам хардов - если стоит по стандарту 2 меда, то больше 1 лпл не воткнуть.
Предлагаю убрать гостхит, но понизить порог перегрева меха.
На счет брони имхо перебор.

Edited by Mirnbly, 11 August 2016 - 04:15 AM.

[Krizalius]

Manei Domini Krigg, on 11 August 2016 - 03:42 AM, said:

...

Прошу прощения не ответил сразу. Проводил некоторые исследования. Плюс Соревнования по Кросс Кантри.

К вопросу о введении новых видов брони и ограничении хардпоинтов по "рельсам". Забудем о всех постах что были выше и расставим точки.

Вопросы:
1. Прочность брони/структуры и её резист.
2. Какое вооружение подходит под условие рельс.
3. Мета, лодки, однокнопки и Гостхит.
4. Ситуации на поле.

1. Для начала сделал простую табличку на основе Баллистики с простейшей формулой, для наглядности.

Spoiler

Условия:
1 Пушка
120 брони (ЦТ)
1 выстрел (без размазывания клановых)
На оптимальной дистанции
Без нагрева

http://i.imgur.com/piRRIYB.jpg

Формула проста.
(П*Я)-(К*У) = В

Прочность с воздуха. Для примера. Прочность СТД и ФФ остаётся прежней

2. Вооружение под рельсы.

Spoiler

Да, есть некоторые машины где вопрос о постановке на ограниченные рельсы вызывает лёгкое недоумение. Как у Маулера с 6хАС2, так же как и Кадьяк с 4хУАК10. Лазерные конфиги КДК-1, такие как 8хМед или 6хЛардж.

Но у них при максимальной выкрутке эффективность не выше 1.1, а тут уже не поальфуешь.

Соответственно у нас всё остаётся на том же уровне.

У нас имеется более мощная броня.
А что самое главное, вес Реактивной и Рефлективной брони будет такой же как у Стандартной. Что не мало важно.
И при всём этом, тот же КДК 4УАК10, в конфигурации с 400ХЛ, Стандарт, Э-Сталь.
Тут появляется интерсная штука. А кто сказал что, у противника не будет Реактивной брони?
Придётся нести энергетику чтобы подмогло. В противном случае, хоть и имея Стандарт или ФФ броню, Конфигурацию придётся менять и 4 штуки уже не полезут.
- Жертвуем бк?
- Ок.
- Собираем - 400ХЛ, Эндо, ФФ, 4УАК10, 4 тонны... Один Лардж?... или 4 Медака? а с нагревом что, совсем в ноль? http://static.mwomercs.com/forums//public/style_emoticons/default/blink.png
- Не пойдёт.

Так же и с энергетикой...

3. А? Скажете костыли энерголодкам, баллистолодкам и раккетолодкам?...

Spoiler

Ещё раз повторю т.к. при отмене Гостхит и ввода Брони, Всё равно нужно думать что у врага есть противодействие вашему вооружению или у них есть уязвимость.

На первый взгляд кажется что начинается война технологий. Но нет, это война мозгов и реальной командной игры.
Вы можете покрутить смурф или мехлаб и прикинуть. Вот вывернули, казалось бы на максимум, однокнопочную лодку.
А потом думаете - нагрев дикий, приходится жертвовать 2мя а то и 3мя показателями, да ещё и виды брони сверху и защититься надо как то а у них тоже может быть кнопко-лодка-билды.
Или всё в точности и наоборот.
У противника простая броня (если не противоположная что облегчает задачу), эффективность охлаждения в норме, полная заточка под ситуацию.

Давайте представим поле боя. Скажем Кримсон.

Spoiler

Возьмём по стандарту, ставим по 3 машины на каждый вид брони. На самом деле вариативных конфигураций в разы больше.

Каждая конфигурация взаимозаменяется другой.
Там где ЭнергоАльфа может срезать машину на СТД или ФФ оказывается бессильна против РЕФ, да и от перегрева страдает.
Там где Скорострел УАК разбирает, не может противодействовать РЕАК.
Там где СТД и ФФ сходятся в уже изменнённых конфигах с учётом того что будут враги РЕАК или РЕФ, бьются так как оно есть.
А кто пытался вывернуть на максимум пожинает плоды своего перегрева или баллистикой в зад, или лазером в глаз.

Надеюсь ничего не упустил.

Кидайте помидоры.

Edited by Krizalius, 14 August 2016 - 01:50 AM.

[Krizalius]

сделаль

[C C C P]

Сварщики умрут?

[Elementary3]

Krizalius, on 10 August 2016 - 12:32 AM, said:

По поводу слотов и ограничений я как то предлагал позаимствовать схему МВ4

Возьмём всеми любимую ворону где ставят АС20

У неё Максимум что можно пихнуть это 2 пулемёта (2 слота- 2 хардпоинта) или АС5 (2 слота - 1 хардпоинт.)
Ну и так далее.

Давно бы уже избавились от вечных Гостхитов, диких Альф и всего прочего.

Ммм. Хотелось бы глянуть на хардпоинты новы по Вашей схеме. Которая без гостхита впи... вливает 72 дамага за секнунду и хихикая убегает.... Или, например, что помешает поставить на Ханча 2С - 8 медпульсов? Или 11 на Кадьяка?

Большинство альфующих конфигов использует много однослотовой энергетики, а Вы, почему-то, мечтаете понерфить баллистику...

[Krizalius]

RusM, on 14 August 2016 - 05:23 AM, said:

Сварщики умрут?

Не умрут.

DAnGerKhUA, on 14 August 2016 - 06:31 AM, said:

Ммм. Хотелось бы глянуть на хардпоинты новы по Вашей схеме. Которая без гостхита впи... вливает 72 дамага за секнунду и хихикая убегает.... Или, например, что помешает поставить на Ханча 2С - 8 медпульсов? Или 11 на Кадьяка?

Большинство альфующих конфигов использует много однослотовой энергетики, а Вы, почему-то, мечтаете понерфить баллистику...

Читаем вот.

http://mwomercs.com/...ost__p__5336300

1. Вопроса о нерфе вообще не стоит. Таблица с баллистикой была для примера. Если перевернуть то для Лазеров точно такая же.
2. Нова, Ханч, Кадьяк.. Я говорил о 15% резиста. Ничего не мешает поднять до 30% или 50%. Нужно определиться с цифрой.
С последним, Нова с 84 сразу падает до 42 и при этом у неё дикий нагрев, не говоря уж о дальности и кто её подпустит. Так же с Ханчём и Кадяком.

Покрутите мехлаб ещё разок. И прикиньте противоположную конфигурацию противника.

Spoiler

Вот к примеру выпускаем Нову против Центуриона

Нова - альфа 84
12хМед
Броня Стандарт
Охлаждение 18%
ДПС 3.64

Центурион - альфа 46
1хАС20
3хСРМ4
Броня РЕФ
Охлаждение 44%
ДПС 5.98

Руки у обоих прямые.

Что получается из-за того что у Центрика РЕФ броня, у Новы альфа срезается в половину 42.
Чтобы отсечь руку АС20 Центрику, Нове нужно 2 альфы, и то Центрик будет размазывать дамаг по корпусу. А сам ложить в точку.

А чтобы Нова могла осилить Центуриона
Ну допустим
2хАС2(3 тонны - 1800 дамаги РЕФам/ 900 стандарту и ФФ/ 450 РЕАКу)
6 Смолов
Центуриону с РЕФ бронёй станет плохо. Альфа от АС2 из 4 превращается в 8. Пока дойдёт расковыряют.

Нова против такой же Новы

Нова - альфа 84
12хМед
Броня Стандарт
Охлаждение 18%
ДПС 3.64

Скилл будет решать. Не подставиться и убить.

Edited by Krizalius, 14 August 2016 - 07:23 PM.