4656 replies to this topic

[Akai Hako]

Dungeon Keeper, on 28 January 2015 - 01:28 AM, said:

Вообще идеальный вариант - как в танках, один бой в сутки за каждую планету. И все планеты разделены на 24 зоны, каждая со своим прайм таймом.

И как будем решать, кто захватывает? Монетку подбросим: на орла Волки, на решку - Медведи, а упадет на рeбро - идем другую захватывать. И Защитники точно так же, нeбось, выбираться будут.
Расширенный же вариант без этой ахинеи мы сейчас и наблюдаем. Шило на мыло, получается.

Dungeon Keeper, on 28 January 2015 - 01:28 AM, said:

Ну сейчас КВ тоже мертво. Это просто фарм ЛП и цбилов, ничего более.

Другой режим игры, две довольно просторные карты, упомянутый бонус к выигрышу... А что еще добавить? Только планеты и остались. Но большинство рандомщиков они как-то, пoxоду, вообще не интересуют - это очевидно. Тогда что они вообще здесь должны делать? Правильно, сидят на "фарме ЛП и цбиллов", притом что ЛП им ни к черту не сдалось (рандомщики же), а цбиллы можно зарабатывать и в боях меньшего масштаба. Если кроме этого ничего нет, что они тут еще делают? Напрашивается ответ: им нравится новый, пусть и не идеальный, режим игры.
Именно поэтому как раз эта мера:

Dungeon Keeper, on 28 January 2015 - 12:27 AM, said:

Вообще надо бы не пускать в КВ игрока после слива хотя бы часок.

...не найдет поддержки у рыб. Они с куда большим удовольствием будут слушать любые жалобы, чем сгонят рандомных одиночек из CW введением таких драконовских мер, выгодных только прослойке юнитов средней численности.

Нет, тут должно быть другое, более хитрое и умное решение. Но до него пока далеко. Дальше, чем до введения наград за планеты и плюшек за ранги фракций.

Edited by Akai Hako, 28 January 2015 - 01:53 AM.

[Dungeon Keeper]

Akai Hako, on 28 January 2015 - 01:50 AM, said:

И как будем решать, кто захватывает? Монетку подбросим: на орла Волки, на решку - Медведи, а упадет на рeбро - идем другую захватывать. И Защитники точно так же, нeбось, выбираться будут.
Расширенный же вариант без этой ахинеи мы сейчас и наблюдаем. Шило на мыло, получается.

Так же как в картошке и решается. Чтобы начать участвовать в глобалке надо победить в турнире на высадку. Потом можешь атаковать только своих соседей. Потерял последнюю территорию - добро пожаловать снова на высадку.
Заодно это решит проблему рачья в КВ. Сейчас там тупо скучно, очень редко бывают сложные бои.

[C C C P]

Я вот просто не понимаю нытье про "рекалы-рандомщики мешают захватывать планеты". Не решаем мы вообще ничего, вообще. Месяца не прошло как крупные юниты перейдя за сферу кланеров чуть в страну мечты не отправили. И тоже было нытье кококо крабы-рандомщики нам к терре мешают идти, зобанить их.
От рандома только плюс в онлайне идет для добора 6-ки 8-ки 10-ки до 12-ки. Поэтому онлайн в КВ более-менее живой. А меж собой рандом туда-сюда +/- зохавает и потеряет завтра.

Edited by RusM, 28 January 2015 - 02:11 AM.

[Dungeon Keeper]

RusM, on 28 January 2015 - 02:09 AM, said:

Я вот просто не понимаю нытье про рекалы-рандомщики мешают захватывать планеты. Не решаем мы вообще ничего, вообще. Месяца не прошло как крупные юниты перейдя за сферу кланеров чуть в страну мечты не отправили. И тоже было нытье кококо крабы-рандомщики нам к терре мешают идти, зобанить их.
От рандома только плюс в онлайне идет для добора 6-ки 8-ки 10-ки до 12-ки. Поэтому онлайн в КВ более-менее живой. А меж собой рандом туда-сюда +/- зохавает и потеряет завтра.

Сейчас в КВ всё решает численность. К примеру возьмем атаку на планету в 2 двенашки команды А. Напротив 48 рандомщиков команды Б.
шаг 1 - команда А выигрывает 2 атаки и получает 2 клетки из 15.
шаг 2 - команда А выигрывает 2 атаки 24 игрока команды Б заняты, в это время оставшиеся 24 игрока команды Б чост дропами захватывают обратно 2 клетки с шага 1.
Повторять до бесконечности, планета никогда не будет захвачена.

[RJF Gnom]

Biruke, on 27 January 2015 - 11:57 AM, said:

Почему же? Регулярно проходят эвенты, на которых не так уж и сложно заработать меха с мехбеем. Так что платить вовсе не обязательно.

Сколько ты можешь вспомнить эвентов с мехбеями? при любых подсчётах у т{отредактировано}я вряд ли получиться больше одного халявного мехбея в месяц, а шасси надо три, вот лично ты готов ждать три месяца что бы прокачать до мастера одного меха? Поэтому по сути ты прав и возможность играть без доната есть, по факту такой возможности нету.

PS Самый оптимальный вариант это покупка примерно 20 мехбеев за реал и далее выгр{отредактировано}ания с эвентов мехов с мехбеями.

Edited by gnommer, 28 January 2015 - 02:56 AM.

[MechWarrior849305]

Тут довольно-таки б{отредактировано}ьное решение лежит на поверхности.
Открывать планету для призрачных боев один раз в час, итого, за сутки 24 раза, или по 8 боев премейдов против турелей за одно "окно войны". Это дает возможность захвата планеты при хроническом отсутствии защитников - не хотят защищать - флаг в руки. То же самое с контратаками.
С другой стороны, при наличии как атакующих, так и защитников - количество боев, одновременно идущих за планету, ограничивается количеством желающих.
Другое дело, это никак не повлияет на увеличение числа желающих повоевать

[Saint OZ]

DuoAngel, on 28 January 2015 - 02:27 AM, said:

Тут довольно-таки б{отредактировано}ьное решение лежит на поверхности.
Открывать планету для призрачных боев один раз в час, итого, за сутки 24 раза, или по 8 боев премейдов против турелей за одно "окно войны". Это дает возможность захвата планеты при хроническом отсутствии защитников - не хотят защищать - флаг в руки. То же самое с контратаками.
С другой стороны, при наличии как атакующих, так и защитников - количество боев, одновременно идущих за планету, ограничивается количеством желающих.
Другое дело, это никак не повлияет на увеличение числа желающих повоевать

Эх, {отредактировано}оже не удачно пост написал, никто не заметил, не "покритиковал"... А что, если, на каждый гост дроп-атаку, делать обязательный гост дроп-защита...

[C C C P]

Dungeon Keeper, on 28 January 2015 - 02:16 AM, said:

Сейчас в КВ всё решает численность. К примеру возьмем атаку на планету в 2 двенашки команды А. Напротив 48 рандомщиков команды Б.
шаг 1 - команда А выигрывает 2 атаки и получает 2 клетки из 15.
шаг 2 - команда А выигрывает 2 атаки 24 игрока команды Б заняты, в это время оставшиеся 24 игрока команды Б чост дропами захватывают обратно 2 клетки с шага 1.
Повторять до бесконечности, планета никогда не будет захвачена.

В твоём понимании рандомщик зомбак-мазохист какой-то. Ну один раз встрял на 12-ку с печальным исходом, 2-ой раз, на третий раз плюнул на эту планету и ушел либо в обычный режим, либо на другую планету если есть. Не надо считать если ты в юните, значит у т{отредактировано}я семь пядей во лбу, а остальные имбицилы.
А на кол-во людей фрр грех жаловаться, не просто так за их фракцию недавно награды снизили.

Edited by RusM, 28 January 2015 - 02:32 AM.

[Zee SugarCube]

Alzer, on 28 January 2015 - 01:18 AM, said:

3.В таком виде, смысла в разы больше, чем при нынешней механике. Как атакующие могут наносить урон воротам, так и обороняющиеся могут этому препятствовать.

Ну как бы у нас бои в защите и так частенько оканчиваются с целыми воротами. Если ворота нужно будет выносить стреляя по ним самим, это сможет делать вся команда из 12 игроков, а все эти офигенные стрелковые позиции обороняющихся спокойно забрасываются артой и обстреливаются всей двенашкой.

[Zee SugarCube]

RusM, on 28 January 2015 - 02:31 AM, said:

В твоём понимании рандомщик зомбак-мазохист какой-то. Ну один раз встрял на 12-ку с печальным исходом, 2-ой раз, на третий раз плюнул на эту планету и ушел либо в обычный режим, либо на другую планету если есть. Не надо считать если ты в юните, значит у т{отредактировано}я семь пядей во лбу, а остальные имбицилы.
А на кол-во людей фрр грех жаловаться, не просто так за их фракцию недавно награды снизили.

На место одних рандомов просто придут другие, которые {отредактировано}огично после 3х сливов подряд уступят место новым рандомам.

[RJF Gnom]

Zee SugarCube, on 28 January 2015 - 02:42 AM, said:

На место одних рандомов просто придут другие, которые {отредактировано}огично после 3х сливов подряд уступят место новым рандомам.

а что матчей рандом на рандом мало? Да и определение рандом, не значит нубас, т.е. в рандомной команде могут быть очень сильные игроки которые будут тянуть команду.

Edited by gnommer, 28 January 2015 - 03:00 AM.

[Akai Hako]

gnommer, on 28 January 2015 - 03:00 AM, said:

а что матчей рандом на рандом мало? Да и определение рандом, не значит нубас

Но тут-то обсуждается трудность встреч рандома и премейдов, которая очень часто заканчивается повальным выпилом солдат удачи. У этого явления много причин и все, в целом, вполне закономерно.
Нормой было бы балансить так же, как и в старом режиме: премейд на премейд, а рандом с рандомом, но считается, что пока это невозможно в силу малого количества игроков.
Рыбы выжидают, когда количество игроков само собой вырастет и проблему можно будет решить элегантно и просто. Но игроки, которые уже в этом омуте с головой в такое решение, пoxоже, не верят.

Edited by Akai Hako, 28 January 2015 - 03:10 AM.

[Zee SugarCube]

Ты же понимаешь, что мы ведём речь про вполне определённых рандомов? Если нет - печально. Есть отличные игроки, бывало, наши премейды проигрывали команде рандомов.

Матчей рандом на рандом предостаточно, никто не спорит, но вот только что-то за росольхаг то никто не играет, зато на форумах воинов хоть ж*пой жуй.

Edited by Zee SugarCube, 28 January 2015 - 03:12 AM.

[Boguslaj]

Akai Hako, on 28 January 2015 - 03:10 AM, said:

Но тут-то обсуждается трудность встреч рандома и премейдов, которая очень часто заканчивается повальным выпилом солдат удачи. У этого явления много причин и все, в целом, вполне закономерно.
Нормой было бы балансить так же, как и в старом режиме: премейд на премейд, а рандом с рандомом, но считается, что пока это невозможно в силу малого количества игроков.
Рыбы выжидают, когда количество игроков само собой вырастет и проблему можно будет решить элегантно и просто. Но игроки, которые уже в этом омуте с головой в такое решение, пoxоже, не верят.

Видишь ли какое дело, для того, чтобы привлечь новых игроков нужно, чтобы было чем их привлечь. И по-хорошему это должно быть красиво функционирующее КВ, которое сейчас тр{отредактировано}ует большее количество игроков... И тут понеслось.
Так что вариант "элегантно и просто" это не вариант.

[Arkashka]

С гостдропом все тоже не так просто. Как правильно сказали р{отредактировано}ята из ФРР. Гостдроп это лазейка для мяса убивающая (в маштабах планеты) скилованные, но малочисленые юниты. Если совсем запретить гостдропы, в деф никто идти не будет, смысла нет. И все дружно будут висеть в атаке ждать защитников. Так как при атаке ничего не теряешь, в дефе можно и планетку потерять. А пока гостдроп есть тех кого больше будет набегать. Тупичок.

Нельзя сделать командный шутер в котором одиночки будут равны командам с координацией и дроп комами. Есть еденичные случаи, но они ИСКЛЮЧЕНИЕ, а не правило.

Edited by Arkashka, 28 January 2015 - 03:19 AM.

[Conrade]

Dungeon Keeper, on 28 January 2015 - 02:16 AM, said:

Сейчас в КВ всё решает численность. К примеру возьмем атаку на планету в 2 двенашки команды А. Напротив 48 рандомщиков команды Б.
шаг 1 - команда А выигрывает 2 атаки и получает 2 клетки из 15.
шаг 2 - команда А выигрывает 2 атаки 24 игрока команды Б заняты, в это время оставшиеся 24 игрока команды Б чост дропами захватывают обратно 2 клетки с шага 1.
Повторять до бесконечности, планета никогда не будет захвачена.

Ну как бы сказать - слишком долго ждать надо чтобы пустую планету захватить. 10 минут. Ну один раз захватили, а второй раз уже на собранную 12 нарвутся снова - это исходя из твоего поста. Теперь следующее - Если подумать головой, то численность решала бы и в реальности. Ибо если у т{отредактировано}я есть 5 отрядов - ты можешь отправить их на 5 участков, если только 2 - значит на 2. Ну и что тут неправильного? Мне наоборот кажется что на данный момент Глобальная война очень хороша. Также освещу мысль следующую - для тех кто именно переживает за свои планеты. Например у вас есть 2х12 команды. Это прекрасно. Вы вступаете в бой и сражаетесь на 2 участках планеты. У противника перевес в живой силе. На самом деле еще несколько ваших рандомщиков пытается присоединиться к сражениям, но они не могут набрать одной полной 12 пилотов. А не попробовать бы вам сделать не 2х12 команды, а 3х 8 и каждую команду без проблем добьют либо мелкие юниты либо рандомщики. И глядишь - уже не 2 территории, а 3. А таким же макаром можно и на 4 попробовать растянуть! Вот и нивелируется количество.
Ну и ведь специально сделали по 8 часов битвы. Чтобы те кто были в большинстве в конце концов спать пошли, и чтобы остальные теперь воспользовались этим.

Ну незнаю что еще придумать - на мой взгляд - отлично все. Конечно, было бы хорошо режимов добавить да карт поболее. А так все супер.

[Zee SugarCube]

Если подумать головой, то можно применить некие реальные aналоги ведения боевых действий. Допустим есть два две проф. армии для обороны планеты и четыре армии аборигенов для атаки. Две армии атакующих разбиваются защищающимися, ещё две в это же время берут два условных сектора. После этого остаются по две армии с каждой стороны конфликта, и соответственно уже они воюют один на один. В этом случае играет роль как численность войск с каждой стороны, так и их уровень мастерства. В итоге все довольны. Такая идея уже обозначалась ранее: проигравшие бой лигаются шанса дропаться на планету на определённый срок.

Edited by Zee SugarCube, 28 January 2015 - 03:39 AM.

[fridrich]

Conrade, on 28 January 2015 - 03:23 AM, said:

А не попробовать бы вам сделать не 2х12 команды, а 3х 8 и каждую команду без проблем добьют либо мелкие юниты либо рандомщики. И глядишь - уже не 2 территории, а 3. А таким же макаром можно и на 4 попробовать растянуть! Вот и нивелируется количество.

когда ты дропаешься 12кой, ты никого не ждешь и ни от кого не зависишь.
а пока твоя 8ка доберется, пока ей найдут противника, потом ещё окажется, что там 12ка каких-нибудь суровых дядек,
в итоге профита вообще не будет.

Zee SugarCube, on 28 January 2015 - 03:38 AM, said:

Такая идея уже обозначалась ранее: проигравшие бой лигаются шанса дропаться на планету на определённый срок.

так это в конечном счете все равно будет на руку многочисленным фракциям.
рано или поздно у мелких фракций "выбьют" всех игроков и на этом CW закончится.

экономика тут смотрелась бы более гармонично, т.к. рыбам в принципе нужно размазать игроков по фракциям, а не выгнать лишних из CW.

Edited by fridrich, 28 January 2015 - 03:50 AM.

[Arkashka]

Zee SugarCube, on 28 January 2015 - 03:38 AM, said:

Если подумать головой, то можно применить некие реальные aналоги ведения боевых действий. Допустим есть два две проф. армии для обороны планеты и четыре армии аборигенов для атаки. Две армии атакующих разбиваются защищающимися, ещё две в это же время берут два условных сектора. После этого остаются по две армии с каждой стороны конфликта, и соответственно уже они воюют один на один. В этом случае играет роль как численность войск с каждой стороны, так и их уровень мастерства. В итоге все довольны. Такая идея уже обозначалась ранее: проигравшие бой лигаются шанса дропаться на планету на определённый срок.

Боюсь защитники никогда не кончатся Чаще всего как ведь происходит, человек в КВ залазит, смотрит ага! на планете 12 атакующих и 0-11 защитников о! можно в деф упасть, в дефе то деление ВС\Кланы только, по фракциям не бьют. А когда заходит и видит атакующих 12, а защитников 12+ он и не присоеденяется и нигде не фиксируеться. Т.е. реальные цифры защитников мы не видим. Вроде 12 защитников, ввел в атаку еще 12 атакующих, и опа еще одна 12 защиты нарисовалась, причем довольно активно.

Собственно и с атакой также, люди цифры смотрят и прикидывают, если недобор т.е. грубо там 8 человек висит, он еще зацепится, а если нет никого то и цепляться не будет.

Edited by Arkashka, 28 January 2015 - 03:54 AM.

[CGB Behemoth]

В целом все эти проблемы решаемы, если в КВ появится политика. Вот только пока наличие планет никаких реальных плюшек не дает, то и политикой заниматься особого смысла нет (Ну если только свое ЧСВ потешить, а это быстро надоедает).
И проблему скакунков-мерков это тоже решило бы. Если планета фракции дает им нужные плюхи, то смысла в другую прыгать теряя их становится меньше (ну и еще систему ЛП допиливать надо. Верность должна хорошо награждаться, а пока юниты на постоянных контрактах в худших условиях).