157 replies to this topic

[ST0RM3R]

Ну по идее, с введение процентажа побед\поражений, вместо счетчика возможно и решит эту проблему. Будем посмотреть.

[Asatur]

Vitalyga, on 18 December 2014 - 02:48 AM, said:

1. Юнит (или отдельный боец) привязывается к планете - типа прилетели и воюем. Соответственно глобалка от юнита запускается только для этой планеты. Перелёт между планетами - 12 часов (к примеру, можно дифференцировать в зависимости от дальности и от принадлежности начальной и конечной систем) на 1 прыг. Перемещения по "домашней" территории без ограничений. Нападение - только на "назначенные" фракцией планеты. Юниты, купившие джампшип, могут нападать на системы по своему желанию (опять же в определённом радиусе от стартовой точки).

Про логистику они уже давно писали, что это будет сделано в далёком будущем. Хотя как раз с неё и надо было начинать разработку CW, но это же рыбы.

[Bagor Aga]

Xanderpeach, on 18 December 2014 - 03:42 AM, said:

Вообще, вопрос абьюза и тайм зон решился бы тем, что флип бы происходил не по остояния на конец фазы атаки, а планета бы отходила тому, кто большую часть времени доминировал на ней. + стимул играть кв. Сейчас удьба планеты решается за 1-2 часа до конца фазы атаки. Так будет решать весь промежуток времени.

думаю, ты переоцениваешь численность ру-юнитов. мы уже имеем фейл при системе "по жетону за победу бойца с тикером, макс. число жетонов определяет вин-тикер". Опять же в ЕVE всегда существовали лидер-комьюнити с большим числом, но жопу им драли те кто сплоченнее и агрессивнее, не обязательно русские, но в том числе. И это - правильно.

Нам нужно иметь шанс, а воспользуемся мы им с риском или скооперируемся с кем-то (поможем, чтобы помогли нам) - это также важная часть игры. Заявки на планеты должны разигрываться между юнитами, но заявка не должна определять гарантию победы - только реальный результат должен определять место в рейтинге. А клайм - это всегда рейтинг.

[NotXanderpeach]

Bagor Aga, on 18 December 2014 - 04:05 AM, said:

думаю, ты переоцениваешь численность ру-юнитов. мы уже имеем фейл при системе "по жетону за победу бойца с тикером, макс. число жетонов определяет вин-тикер". Опять же в ЕVE всегда существовали лидер-комьюнити с большим числом, но жопу им драли те кто сплоченнее и агрессивнее, не обязательно русские, но в том числе. И это - правильно.

Нам нужно иметь шанс, а воспользуемся мы им с риском или скооперируемся с кем-то (поможем, чтобы помогли нам) - это также важная часть игры. Заявки на планеты должны разигрываться между юнитами, но заявка не должна определять гарантию победы - только реальный результат должен определять место в рейтинге. А клайм - это всегда рейтинг.

причем тут ру юниты?

[Bagor Aga]

Xanderpeach, on 18 December 2014 - 04:09 AM, said:

причем тут ру юниты?

Если планета будет отходить тому кто больше доминировал, то юниты с бОльшим числом оставят за собой карту.
Ру-юниты мне интересны по странному стечению обстоятельств, да?

Сейчас действует странная абстракция, что планета - это неделимый плацдарм. В реальности же ясно, что их (плацдармов) может быть несколько на планете. Отсюда еще один вариант "справедливого" клайма:

когда тикер юнита преодолевает N число побед vs поражений (т.е. доминирует некоторое время), то включается таймер на удержание плацдарма, скажем N\2 побед. Если тикер удержал планету в этот период в окне, то получает на планете плацдарм. В конце периода из нескольких дней плацдармы пересчитываются и идут на торг за контроль над (ресурсами или) планетами. Кажется логичным, что внутри клана юниты могут перераспределять усилия просто передавая плацдармы.

Edited by Bagor Aga, 18 December 2014 - 04:37 AM.

[NotXanderpeach]

Bagor Aga, on 18 December 2014 - 04:36 AM, said:

Если планета будет отходить тому кто больше доминировал, то юниты с бОльшим числом оставят за собой карту.
Ру-юниты мне интересны по странному стечению обстоятельств, да?

Сейчас действует странная абстракция, что планета - это неделимый плацдарм. В реальности же ясно, что их (плацдармов) может быть несколько на планете. Отсюда еще один вариант "справедливого" клайма:

когда тикер юнита преодолевает N число побед vs поражений (т.е. доминирует некоторое время), то включается таймер на удержание плацдарма, скажем N\2 побед. Если тикер удержал планету в этот период в окне, то получает на планете плацдарм. В конце периода из нескольких дней плацдармы пересчитываются и идут на торг за контроль над (ресурсами или) планетами. Кажется логичным, что внутри клана юниты могут перераспределять усилия просто передавая плацдармы.

хорошо. ПРИЧЕМ ТУТ ЮНИТЫ?
разговор идет фракциях.
При чем тут клайм планеты на юнит?
Почитай тему то хоть.

П.С.
Всегда радовали люди, которые слышат звон не зная где он.

Edited by Xanderpeach, 18 December 2014 - 04:41 AM.

[Bulef]

Предлагаю вот такой вариант:

Spoiler

Нужно запретить нападение на незащищённую планету.
Также нужен норматив времени, который должны проводить в онлайне обе стороны. В течении выполнения норматива, хотя бы одна двенашка должна стоять на поиске матча. Если норматив не выполнен для одной из сторон, то значение очков меняется на победное для другой стороны. Невыполнение нормативов обеими сторонами никак не влияет на очки.

При этом, защитникам видна шкала выполнения норматива атакующей стороны, чтобы знать, нужно ли сегодня им выполнять собственный норматив или нет. Граница времени для выполнения норматива атакующей стороны должна быть ограничена так, чтобы защищающиеся смогли выполнить свой норматив после них. Это понадобится если атакующие решат напасть перед концом границы времени для выполнения собственного норматива так, чтобы защищающиеся не успели среагировать. Минимальный конец границы для времени выполнения норматива защищающейся стороны должен приходиться на начало фазы атаки.

После выполнения основного норматива атакующей стороной, появляется добавочный норматив времени. Добавочный норматив есть у обеих сторон, но никто его не видит. Для атакующей стороны добавочный норматив времени всегда одинаков и начало границы времени выполнения добавочного норматива должно приходиться на начало фазы атаки. Как только защищающиеся выполняют свой основной норматив, подготовительная фаза считается законченной и для них появляется их собственный добавочный норматив времени, из которого вычитается дополнительное время для выполнения первого норматива. Минимальный конец границы времени выполнения добавочного норматива для обеих сторон должен приходиться на конец фазы атаки, а максимальный может закончится на следующий день вместе с окончанием заключительной фазы, тогда и станут известны результаты.
После завершения основного норматива для обеих сторон - заканчивается подготовительная фаза. После завершения добавочного норматива для обеих сторон - начинается заключительная фаза. Норматив подготовительной фазы считается невыполненным для атакующих, если они не успели до начала фазы атаки, либо для защищающих, если они не успели до конца фазы атаки.

Выполнение основного норматива атакующей стороной является достаточным условием для получения планетой статуса осаждённой, даже не смотря на невыполнение защищающими своего норматива. При этом нападение на планету перейдёт в фазу атаки, вместе с которой появится добавочный норматив. Отличие будет лишь в том, что атакующие уже заранее войдут в атакующую фазу в выигрышной позиции.

В случае невыполнении основного норматива атакующей стороной, когда защищающая сторона свой выполнила, планета не переходит в статус осаждённой и в этот день атака заканчивается после подготовительной фазы удержанием защитниками планеты.

Основной норматив должен равняться длительности фазы атаки. Добавочный должен быть равен или больше фазы атаки. Если рассчитывать фазы под прайм-тайм, то фаза атаки должна приходиться на промежуток от начала прайм-тайм и до середины.



Попытаюсь объяснить, что здесь для чего:

Первый норматив нужен для того, чтобы понять, хочет ли сегодня захватывать планету атакующая сторона или нет, а также чтобы защищающиеся отреагировали на атаку и дали толчёк к изменению счёта. Добавочный норматив, который появляется в фазу атаки, даёт возможность уже по-настоящему сразиться за планету (предположительно прайм-тайм) без игр в прятки.

В итоге, при худшем сценарии мы имеем забитый под завязку юнитами онлайн на протяжении всей фазы атаки и после, а в лучшем - периодически атакующих и отбивающиеся двенашки и неплохой онлайн в фазу атаки и после. Сценарий будет зависеть от поведения юнитов и их наклонностей к сговору, вот только смысл в этом сговоре на самом деле теряется.

Ну и полотнище я настрочил...
Главное, чтобы хоть кому-то, хоть что-то было понятно из того что я написал...

Я и сам толком не могу понять действительно ли это хорошая система, или нет и она чрезмерно сложная, да и проблему можно решить куда более простым способом.

Edited by Bulef, 18 December 2014 - 05:14 AM.

[Bagor Aga]

Xanderpeach, on 18 December 2014 - 04:39 AM, said:

П.С.
Всегда радовали люди, которые слышат звон не зная где он.

Ты грубо прямолинеет и самовлюблен. Внутри фракции один юнит клаймит и сохраняет свой тикер в истории, усилия других тают в бозе.

Edited by Bagor Aga, 18 December 2014 - 04:46 AM.

[Hell Pryde]

Bagor Aga, on 18 December 2014 - 04:46 AM, said:

Ты грубо прямолинеет и самовлюблен. Внутри фракции один юнит клаймит и сохраняет свой тикер в истории, усилия других тают в бозе.

так важно поставить печать со своим именем на чей-то зад?.. как по мне, то важнее успехи всей фракции. ну, а если при этом на планете будет написан тег моего юнита, то буду рад, что наконец-то он (юнит) стал достаточно многочисленным и компетентным.

[ST0RM3R]

Xanderpeach, on 18 December 2014 - 04:39 AM, said:

хорошо. ПРИЧЕМ ТУТ ЮНИТЫ?
разговор идет фракциях.
При чем тут клайм планеты на юнит?
Почитай тему то хоть.

Ну имеется в виду, что русские как сила, представляющая фракцию, тоже должны светиться на карте, а не быть бэкграундом, воюя, но оставляя все лавры американцам.

[Bagor Aga]

Hell Pryde, on 18 December 2014 - 04:49 AM, said:

так важно поставить печать со своим именем на чей-то зад?.. как по мне, то важнее успехи всей фракции. ну, а если при этом на планете будет написан тег моего юнита, то буду рад, что наконец-то он (юнит) стал достаточно многочисленным и компетентным.

Мне нравится твой альтруизм, сокол. Как там Лорды написали - мы вас ВСЕХ имели и будем иметь? По-моему они не к IS обращались. По-моему даже клану ушастого ежа будет понятно, что тикер юнита - это его место в истории онлайн игры.

[NotXanderpeach]

Bagor Aga, on 18 December 2014 - 04:46 AM, said:

Ты грубо прямолинеет и самовлюблен. Внутри фракции один юнит клаймит и сохраняет свой тикер в истории, усилия других тают в бозе.

Это очень классно, только все мои посты направлены на обсуждения проблем захвата планет для фракции, а не на обсуждение возможности пометить территорию и впасть в спячку.
И я не совсем понимаю зачем ты усиленно что-то про юниты приплетаешь.
Еще раз прошу т{отредактировано}я перечитать мой пост, который ты первым заквоутил.
Там разговор идет о том, что сейчас ПОПУЛЯЦИЯ ФРАКЦИИ дает возможность захватывать планеты у другой ФРАКЦИИ фармя БЕСПЛАНТЫЕ победы просто потому что у т{отредактировано}я больше народу. И да, ситуация на глобалке>чем таг рядом с планетой.

[ST0RM3R]

Bulef сложно слишком

[Alex Gorsky]

Xanderpeach, on 18 December 2014 - 05:00 AM, said:

Это очень классно, только все мои посты направлены на обсуждения проблем захвата планет для фракции, а не на обсуждение возможности пометить территорию и впасть в спячку.
И я не совсем понимаю зачем ты усиленно что-то про юниты приплетаешь.
Еще раз прошу т{отредактировано}я перечитать мой пост, который ты первым заквоутил.
Там разговор идет о том, что сейчас ПОПУЛЯЦИЯ ФРАКЦИИ дает возможность захватывать планеты у другой ФРАКЦИИ фармя БЕСПЛАНТЫЕ победы просто потому что у т{отредактировано}я больше народу. И да, ситуация на глобалке>чем таг рядом с планетой.

У илиты пригорело
Я не участвовал в этих дропах и по сути наемник за волков, но за это им пять, умыли надутых нарцисcов. ggclose

Edited by Alex Gorsky, 18 December 2014 - 05:06 AM.

[RJF Gnom]

Горите в аду, рыбы

[Akai Hako]

Bulef, on 18 December 2014 - 04:44 AM, said:

Предлагаю вот такой вариант:

Вы, кажется, имели дело с юриспруденцией.

[NotXanderpeach]

Sorrowcry, on 18 December 2014 - 04:56 AM, said:

Ну имеется в виду, что русские как сила, представляющая фракцию, тоже должны светиться на карте, а не быть бэкграундом, воюя, но оставляя все лавры американцам.

Приведу {отредактировано}огию. Туртл бей пытаются у ваз забрать обратно. Вы(вся фракция дымчатых ягуаров) его обороняете. так вот, его атакует столько команд, что у вас попросту нету такого количество игроков для защиты. В это время, пока абсолютно каждый ягуар {отредактировано}одится в бою - 5-7 пачек атакующих заходит в бесплатные матчи в которых нету простивников и фармят туррели. Именно так и поступили волки отбивая баттхолд обратно.
Это называется абьюз плохой игровой механики.

[Vitalyga]

ИМХО не надо особо усложнять клайм и прочее.
Как уже писал выше нужно по хорошему 3 вещи:
1) Невозможность быстро сфокусировать силы для нападения/обороны ("привязка" и "долгие" перелёты) - этим грешила EVE и это вроде исправляют сейчас. Будет невозможно быстро отбить планету за 2 часа до "перемирия", т.к. надо ещё долететь.
2) длинный цикл захвата и расчёт захвата по процентам побед/очкам. Оптимально 1 (например вечер четверга по GMT) или 2 (вечер четверга и полночь воскресенья по GMT) раза за неделю. 5 очков победа в атаке, 3-4 очка победа в обороне, 1 очко победа без противника.
3) Отображение баланса сил на планете. Будет понятно куда лететь, что делать и т.п. Появится возможность координации между юнитами одной фракции.

[Hell Pryde]

хотелось бы больше конструктива, а не обмазывания тегами и унылыми тактиками. у нас проблема с возможностью влияния на изменения карты ВС, а вы о мелочах треплетесь.

ЗЫ Гноммер воспринял слишком буквально название топика

[Alex Gorsky]

Xanderpeach, on 18 December 2014 - 05:07 AM, said:

Это называется абьюз плохой игровой механики.

Это называется использование численного преимущества. Вас задавили числом - это вполне нормальное явление.

Edited by Alex Gorsky, 18 December 2014 - 05:12 AM.