Jump to content

Клуб развивающих настольных игр "Скоро в академию"


40 replies to this topic

#1 PhantomJSHR

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 454 posts
  • LocationUkraine, Kherson

Posted 01 July 2012 - 08:36 AM

Quote

Война с кланами позволила получить клантех, что для симулятора более важнее, чем Войны за Наследие


Бытует мнение, не претендующее впрочем на абсолютную истину - что благодаря данным из Хельмской библиотеки и без вторжения кланов, Сфера бы вышла на аналогичный уровень развития. Вторжение просто послужило катализатором, ускорившим ренессанс технологического возрождения Сферы. Без соответствующей научной и производственной базы - ни какой бы клантех не помог. Ну конечно при условии, что не разразилась бы какая-нибудь Пятая война за Наследие. Или КомСтар, который тогда еще не был "с человеческим лицом", не предпринял бы каких нибудь экстремистских действий, по несению учения Блэйка в массы.

Edited by PhantomJSHR, 01 July 2012 - 08:42 AM.


#2 Volkodav

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Bad Company
  • Bad Company
  • 2,361 posts
  • LocationЯрославль. RDL.

Posted 01 July 2012 - 08:44 AM

Spoiler

Edited by ELHImp, 01 July 2012 - 09:02 AM.
***ть как я люблю стены текста!


#3 cepera

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Legendary Founder
  • Legendary Founder
  • 636 posts
  • LocationGolden Lion, Russian Death Legion

Posted 01 July 2012 - 08:53 AM

View PostPhantomJSHR, on 01 July 2012 - 08:36 AM, said:

Бытует мнение, не претендующее впрочем на абсолютную истину - что благодаря данным из Хельмской библиотеки и без вторжения кланов, Сфера бы вышла на аналогичный уровень развития.


Т.е. вы хотите сказать, что за 300 лет кланы, имея на руках необходимые данные, ничего такого нового не придумали, а Сфера за короткое время одним скачком резко их догнала в техническом уровне?

#4 Volkodav

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Bad Company
  • Bad Company
  • 2,361 posts
  • LocationЯрославль. RDL.

Posted 01 July 2012 - 08:56 AM

View PostRevitres, on 01 July 2012 - 08:36 AM, said:

я как современный танкист предпочел бы начинать игру со старта 4й войны за наследие и потом видеть некоторый ускоренный таймлайн вида 1 год на закончить войну, откопать лосттеки и дождаться прихода кланов а вот от прихода кланов можно если не день в день то день за 2-3 точно тогда может быть и в джихад поигралсяб я а не мои внуки


Да в Джихаде еще все есть (по крайней мере в начале), и Кланы кстати тоже (кроме некоторых : )) . И есть даже больше. Сумашествие и адская веселуха. Ядерные зонтики : ) и поголовное истребление.

Edited by Volkodav, 01 July 2012 - 08:58 AM.


#5 RDL python

    Member

  • PipPipPipPipPip
  • Legendary Founder
  • Legendary Founder
  • 140 posts
  • Facebook: Link
  • LocationMOSKOW

Posted 01 July 2012 - 09:26 AM

View PostPhantomJSHR, on 01 July 2012 - 08:36 AM, said:


Бытует мнение, не претендующее впрочем на абсолютную истину - что благодаря данным из Хельмской библиотеки и без вторжения кланов, Сфера бы вышла на аналогичный уровень развития. Вторжение просто послужило катализатором, ускорившим ренессанс технологического возрождения Сферы. Без соответствующей научной и производственной базы - ни какой бы клантех не помог. Ну конечно при условии, что не разразилась бы какая-нибудь Пятая война за Наследие. Или КомСтар, который тогда еще не был "с человеческим лицом", не предпринял бы каких нибудь экстремистских действий, по несению учения Блэйка в массы.


В принципе... Это "МНЕНИЕ" - имеет под собой хорошую основу...
Ибо именно это событие, ускорило введение "Технологического уровня 2" для БМР Техники (вооружение, узлы и агрегаты, "двойные" охладители и "облегчённые" силовые агрегаты, появление новых видов БМР), и массовое появление в армиях "боевых бронированных костюмов" - аналогов брони "Элементал"...
Как и мнение о "Катализации" этого "Вторжением" - захваченные технологии и требования военного периода ускорили внедрение и появление гораздо большего разнообразия военной техники ...

Смешанная технология (применение клантеха и технологий Сферы ) - это крупинки в общем количестве внедренных технологических решений... А БМР смешанной технологии единицы среди тысячь...
(Не стоит путать БМР типа Аватар,Black Hawk-KU ИТП - с БМР "смешанной" технологии - это разработки на основе клантеха - но полностью "Сфероидные" на основе технологий уровня 2...)

Так же не стоит себя обманывать! Внимательно посмотрите книги и Т.О.
Даже "кастомных" мехов по БТ гораздо больше чем БМР "смешанной" технологии...


Так же и с ОМНИ технологией... Её зачатки были положены в ряде БМР еще до вторжения... И хотя это типа было спорно - но не надо забывать что ВСЯ изначальная техника кланов - была изначально ТЕХНИКОЙ "Звездной лиги" доработанная за годы их исхода... И только часть была полностью изготовлена и произведена за сотню лет перед вторжением.
(Кстати производственный потенциал производства военной техники Сферы, был и остался гораздо выше чем у кланов... За исключением тех лет когда Основатели Вселенной планомерно гробили его в Эру Джихада...)

В "бытовом" плане - "Кланы" не дали "Сфере" ничего - скорее наоборот... Сфера начала "разлагать" потихоньку кланы бытовыми "удобствами" :angry:
НО.. Большинство подобной информации - увы пришло в "мануалы" из художественной литературы - а не наоборот как в случае с "Эрой джихада" - где явно "Тврцы Вселенной" устроили "Вселенский бардак" пытаясь "завершить" своё деяние.
(Если почитать все что появилось о Джихаде до выхода мануала - все эти потуги на "зажечь интерес" - сильно смахивали на бред сумашедшего ненавидящего вселенную и желавшего её смерти в самых извращённых формах...)
НО.. Под гнетом фанатов вселенной вынуждены были оставить эту крамольную идею и все таки позволить "выжить" оной...


П.С.

Фанаты "Вселенной" - часто незаслуженно забывают ещё о двух вещах...

-1- Технологии и кастомы БМР и техники Перифири...
-2- Технологии и кастомы БМР и техники "Комстар" и "Блейкистов" (Последние - массово проявились в Эру Джихада)

Таки вот такое мнение, моё...

Edited by RDL python, 01 July 2012 - 09:32 AM.


#6 RDL python

    Member

  • PipPipPipPipPip
  • Legendary Founder
  • Legendary Founder
  • 140 posts
  • Facebook: Link
  • LocationMOSKOW

Posted 01 July 2012 - 09:55 AM

View PostVolkodav, on 30 June 2012 - 08:59 PM, said:

...Например - стал изгоем из клана - пошел в наемники одиночки (но с клановским мехом ) :angry:. Захотел обратно - пошел в связанные через испытания.

солахмы - по аналогии с наемническими подразделениями , воюют на задворках, и с пиратами (неосновные силы короче), только воюют не за деньги, а за очки типа "лояльности" или очки "клановской гордости" : ) (ну как там разрабы придумают)


Гхмс...

Скажем так.
Игра заявлена по вселенной Баттлтех.
А не по её мотивам...

Т.Е. - События идут по Вселенной... А не абы как с крупицами элементов Вселенной наиболее привлекающими младоигроков...
Иначе мы бы с ходу имели Футуристических БМР с роторными хеви гаусами и супер ракетами с разделяющейся боеголовкой... - ( БМР - Боевая Машина Робот ) - а не канонические дизайны...

Вот и в случае КЛАН - НАЕМНИК...

Клановец - может стать наемником в силу неких обстоятельств!
Как - то...
-1- Плен, сдача в плен...
-2- Наблюдатель от "Звездной лиги" (Период ее возрождения когда в состав вошли представители кланов) - но этот случай скорее исключение из правил - Клановцы слишком ПРЕЗИРАЮТ наемников!

Клановец связавшийся с наемником - теряет свой авторитет... Это автоматически влечёт "Потерю чести" для любого воина клана в клановской среде - притом усиленную именно "вступлением в наемное подразделение" или "связью с ним". После этого единственно куда он может "попасть" в "солахма" да и то в случае недобора там для "смертельной мисии"...
-3- Волчьи Даргуны...
Только это подразделение Наемников имеет связь с Кланом Волка... И вообще кланами - изначально являясь "клановским подразделением"...
НО...
Подразделение формировалось большей частью из... Вольняг! Что уже несет на себе некий уровень "дезгра" по отношению к Кланам... И единственно куда из него можно "возвратиться" - в Клан "Волка" или клан "Волков в Изгнании"...
В других кланов этих воинов просто не примут считая обчными наемниками и так же презирая...
А после их разгрома в Джихаде ...

Построение игры - "вошел в игру одиночкой" - может конечно это позволить... Но по трезвым размышлениям - протеворечит изначально заложенной канве игры...

Edited by RDL python, 01 July 2012 - 09:57 AM.


#7 PhantomJSHR

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 454 posts
  • LocationUkraine, Kherson

Posted 01 July 2012 - 09:59 AM

А что такого революционного придумали кланы за 300 лет, кроме внедрения концепции омни-меха и весьма спорных успехов в евгенической программе ? Вся их техника и вооружение - развитие идей того, что было придуманно еще во времена Звездой Лиги или вообще Терранской Гегемонии. Конечно они улучшили многие образцы вооружения и техники, разрабатывали новые модели мехов, но это вполне укладывается в концепцию модернизации уже существовавшего. Было бы странно, если бы за 300 лет они этого не сделали.
А вот Сфера, многие вещи для себя открыла по новой в 3028. И начала их успешно развивать и возрождать. Суммарный научно- технический потенциал и рессурсная база Сферы, все же многократно превосходили то, что могли себе позволить в этом плане Кланы. Всегда жившие по принципу строгой экономии всего, чего возможно. Сфера в итоге не только догнала, но и перегнала Кланы. Многие сфероидные мехи 70 годов не только не уступают, но даже превосходят клановые аналоги. Просто без влияния клантеха и самого вторжения, многократно подстегнувшего гонку в разработке нового оружия, этот процесс был бы дольше - только и всего.

Edited by PhantomJSHR, 01 July 2012 - 10:15 AM.


#8 cepera

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Legendary Founder
  • Legendary Founder
  • 636 posts
  • LocationGolden Lion, Russian Death Legion

Posted 01 July 2012 - 12:18 PM

View PostPhantomJSHR, on 01 July 2012 - 09:59 AM, said:

. Многие сфероидные мехи 70 годов не только не уступают, но даже превосходят клановые аналоги. Просто без влияния клантеха и самого вторжения, многократно подстегнувшего гонку в разработке нового оружия, этот процесс был бы дольше - только и всего.


И какие же мехи вы может выделить из сфероидных?;-)

#9 RDL python

    Member

  • PipPipPipPipPip
  • Legendary Founder
  • Legendary Founder
  • 140 posts
  • Facebook: Link
  • LocationMOSKOW

Posted 01 July 2012 - 01:09 PM

Серёж "сильных" мехов достаточно - например:
Archer , Battlemaster , Devastator DVS-2 (3) ,Nightstar NSR-9FC (9J), ...

Всё "идёт" в сравнении - у кановских БМР выше скорость и выше поражающая мощность оружия, у БМР "Сферы" гораздо больше брони и их гораздо больше, у кланов количество получено за счет модификаций.
(Что и понятно у кланов гораздо меньше заводов, не забываем что "ИС" - не однородна это кча государств... И соответственно у кланов меньшая производственная база...)
Причём в разные ПЕРИОДЫ сравнивать надо однотипные мехи данного периода... Не забывая о их "Предназначении" - сравнивать скажем "катапульту" и "мед дога" в ракетной конфигурации (БМР дальней поддержки - практически "артеллиристов" )...
Причем у одного есть прыжковые ускорители у другого - нет и на этот "вес" добавлены лазеры... Которые для ракетной платформы при доктрине "ВС" (Внутренней Сферы)- по сути не так и нужны. Ибо такие БМР обычно прикрывали танки или другой вид БМР...
А не что либо отличающееся по набору вооружения и предназначению...
http://ebt.trueborn.net/battlemechs.php?option=&key=&letter=A

Большинство конфигураций БМР "ИС" - не "универсальные"...
Не стоит забывать что это БМР для битвы в группе (в составе большого подразделения - батальона, боевой группы смешанной , т.е. включающей в себя танки и артиллерию... ) - тогда как клановские конфигурации по большей части именно для битв один на один (более универсальные по набору вооружения) или в малой группе - что отражало их "Военную Доктрину"...

Сравнивать БМР из симуляторных игр - это все равно что спрашивать слепого о том как выглядит Кремль...
Он может описать ЭТО по тому как о этом слышал - но это не будет отражать реальности...
Сплошь и рядом несоответствия по броне и силе поражающей оружия...

Самый наглядный пример "ЭПОНА-Д" в симуляторе МВЛЛ - практически почти не убиваемая - тогда как по "классическому" описанию - её броня "картон"... 21 поинт в самом "толстом" месте... А по "настолнику" и управлять ей одно наказание - чуть превысил скорость, постоянные заносы и скольжение при поворотах...
А здесь это практически "Читтер тех" - мелкая кака которая пилит всех подряд при умелом управлении...

Edited by RDL python, 01 July 2012 - 01:20 PM.


#10 cepera

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Legendary Founder
  • Legendary Founder
  • 636 posts
  • LocationGolden Lion, Russian Death Legion

Posted 01 July 2012 - 01:18 PM

View PostRDL python, on 01 July 2012 - 01:09 PM, said:

Серёж "сильных" мехов достаточно - например:
Archer , Battlemaster , Devastator DVS-2 (3) ,Nightstar NSR-9FC (9J), ...


Да, ну...это хлам какой то...старый..на них еще PPC стоят, Тимбер разберет каждого из выше перечисленных и не подавится.
Уже если на то пошло, то Mauler круче этих мехов.

Quote

Самый наглядный пример "ЭПОНА-Д" в симуляторе МВЛЛ - практически почти не убиваемая - тогда как по "классическому" описанию - её броня "картон"... 21 поинт в самом "толстом" месте...


Ну так у нее и экипаж 4 человека :-)

#11 Maks063

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Elite Founder
  • Elite Founder
  • 1,216 posts
  • LocationРэДЛь

Posted 01 July 2012 - 04:01 PM

View PostRDL python, on 01 July 2012 - 01:09 PM, said:

Самый наглядный пример "ЭПОНА-Д" в симуляторе МВЛЛ - практически почти не убиваемая - тогда как по "классическому" описанию - её броня "картон"... 21 поинт в самом "толстом" месте... А по "настолнику" и управлять ей одно наказание - чуть превысил скорость, постоянные заносы и скольжение при поворотах...
А здесь это практически "Читтер тех" - мелкая кака которая пилит всех подряд при умелом управлении...

Не мог таки Питон не помянуть Эпону-мать! :rolleyes:
Для кого то Демолишер в клозняке-тот ещё чит.
А брони у Эпоны и не много вовсе,тут главное:движение-это жизнь! ^_^

#12 LukaSedoi

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 2
  • 231 posts

Posted 01 July 2012 - 08:08 PM

А что за джихад надеюсь этот джихад не каджиты устроили и что темная эра такая ? Можно про них какиенить книги указать или просто почитать в интернете .

Edited by LukaSedoi, 01 July 2012 - 08:15 PM.


#13 Blackdog

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,275 posts
  • LocationAlmaty, Kazakhstan

Posted 01 July 2012 - 10:56 PM

View PostLukaSedoi, on 01 July 2012 - 08:08 PM, said:

А что за джихад надеюсь этот джихад не каджиты устроили и что темная эра такая ? Можно про них какиенить книги указать или просто почитать в интернете .

ето как раз то что устроили интересующие тебя Блейки.
события имеющие место 3067 по 3081. В нескольких словах Джихад можно описать словами: ядерное оружие, бактериалогическое оружие, кибервойны СБ, Орбитальные бомбардировки, концентрационные лагеря. И вообще сплошное Ня.

Темный век это уже XXXII век после того как вырубилась сеть ГИГ.

#14 LukaSedoi

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 2
  • 231 posts

Posted 01 July 2012 - 11:18 PM

А что за сеть ГИГ?
А книг про время джихада нету я имею ввиду худлит?

Edited by LukaSedoi, 01 July 2012 - 11:19 PM.


#15 ELHImp

    Com Guard

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,846 posts
  • Google+: Link
  • LocationRussia

Posted 01 July 2012 - 11:24 PM

View PostLukaSedoi, on 01 July 2012 - 11:18 PM, said:

А что за сеть ГИГ?
А книг про время джихада нету я имею ввиду худлит?

Тут есть топик где нубы могут задавать вопросы. Рекомендую.

#16 Volkodav

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Bad Company
  • Bad Company
  • 2,361 posts
  • LocationЯрославль. RDL.

Posted 01 July 2012 - 11:26 PM

View PostLukaSedoi, on 01 July 2012 - 11:18 PM, said:

А что за сеть ГИГ?

Гипер связь. Вот глоссарий основных терминов, все с того же сайта Русская Лига Battletech/

На сайте Библиотеки Battletech есть всё по книгам по разным эпохам вселенной. Книги обновляются. И не только книги и рассказы , но и много другой инфы и ссылок.

П.с. глоссарий - как раз можно добавить в эту тему , плз. модераторам.

Edited by Volkodav, 02 July 2012 - 06:27 AM.


#17 RDL python

    Member

  • PipPipPipPipPip
  • Legendary Founder
  • Legendary Founder
  • 140 posts
  • Facebook: Link
  • LocationMOSKOW

Posted 01 July 2012 - 11:41 PM

View Postcepera, on 01 July 2012 - 01:18 PM, said:

Да, ну...это хлам какой то...старый..на них еще PPC стоят, Тимбер разберет каждого из выше перечисленных и не подавится.
Уже если на то пошло, то Mauler круче этих мехов.


Еще раз повторюсь - все познается в сравнении... И сравнении КОРРЕКТНОМ...
(правильном - а не "шапкозакидательном с кондачка"...)


"Тимбер" (сопоставимой конфигурации) - вряд ли "распилит" так легко как вы думаете "Девастратор"... Ибо девастратор за один смеженный залп выдаст столько ему повреждений
ПИИ - 10 (нагрев - 10)
ПИИ - 10 (нагрев - 10)
Винтовка Гауса - 16\15 (не дает нагрева)
Винтовка Гауса - 16 \15(не дает нагрева)

Итого - 52 \ 50 поинта демаджа при нагреве - всего 20 !

У "Тимбера" - Timber Wolf (Mad Cat) - в самом "толстом" месте (передняя часть центра торса) - всего 36 поинтов брони...

52-36= 14 (12)
Т.Е. брони нет.. Да ещё 14 (12)поинтов повреждения внутренним структурам...

За сим так как речь идет о самой "толстой" - мы теперь понимаем - что в любой локации "тимбера" при попадании "залпа", будет дырка от носа до спины... И... При этом стрелявший "Девастратор" не перегреется ни капли...
А вот "Тимбер" - будет вынужден стрелять только той частью вооружения - что не даст критического перегрева (и отключения) во избежании повреждения...
И...
Пока он достаточно повредит девастратор (броня которого гораздо толще чем у него... Center Torso 47 ... ) - от него останется дай бог эндоскилет с одиноко сидящем на обгорелом кресле пилотом (если повезёт)...

Увы - то что тебе "знакомо" по сетевой игре Мехвариор - не применимо к классическим БМР для настольника - откуда и берутся "конфигурации", ибо эти конфигурации сделаны для другой игры и для другого тактического ведения боя...
По этому вот такие заявления - свойственны лиш игрокам привыкшим в "попсо-мечь" играть... Т.е. в игру где "тимбер" - может стрелять всем оружием сразу и имеет брони более чем в 2 раза больше чем в своем "настольном" предтече...

Так и с другими БМР...
Можно спорить сколько угодно - но СРАВНИВАТЬ - надо корректно и вооружась знаниями, а не опытом игр "по мотивам" материнской...

Edited by RDL python, 01 July 2012 - 11:57 PM.


#18 Volkodav

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Bad Company
  • Bad Company
  • 2,361 posts
  • LocationЯрославль. RDL.

Posted 01 July 2012 - 11:55 PM

ну Питон, все в точности невозможно перенести с настола в симулятор.

#19 cepera

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Legendary Founder
  • Legendary Founder
  • 636 posts
  • LocationGolden Lion, Russian Death Legion

Posted 02 July 2012 - 12:00 AM

View PostRDL python, on 01 July 2012 - 11:41 PM, said:

Увы - то что тебе "знакомо" по сетевой игре Мехвариор - не применимо к классическим БМР для настольника - откуда и берутся "конфигурации", ибо эти конфигурации сделаны для другой игры и для другого тактического ведения боя...
По этому вот такие заявления - свойственны лиш игрокам привыкшим в "попсо-мечь" играть... Т.е. в игру где "тимбер" - может стрелять всем оружием сразу и имеет брони более чем в 2 раза больше чем в своем "настольном" предтече...

Так и с другими БМР...
Можно спорить сколько угодно - но СРАВНИВАТЬ - надо корректно и вооружась знаниями, а не опытом игр "по мотивам" материнской...


У Тимбера в прайм варианте есть 2xER Large Lasers и 2xLRM-20s. У "Девостатора" на этой дистанции только 2xGauss Rifles.
Скорость у Девостатора 54.0, у Тимбера 86.4. Думаю, что при определенных навыках, пилот Тимбера, разберет Девостар не дав ему приблизится на дистанцию его PPC,.

Хотя конечно я не знаю всех тонкостей настола.

#20 RDL python

    Member

  • PipPipPipPipPip
  • Legendary Founder
  • Legendary Founder
  • 140 posts
  • Facebook: Link
  • LocationMOSKOW

Posted 02 July 2012 - 12:28 AM

View Postcepera, on 02 July 2012 - 12:00 AM, said:

... Хотя конечно я не знаю всех тонкостей настола...


Вот именно...

В настоле - да зачастую и в "мехваре" РДД 20 - еще надо - всеми попасть ...
И... Каждая из них за залп - дает нагрев не менее 6...
Так и с другим вооружением!
Большой лазер - нагрев 12
Средний лазер - нагрев 5

Полный залп - так перегреет БМР - что он если пилот не успеет отключить реактор ( при отключённом авто "гашении" оного ) - может и взорваться...
Ибо при всем "богатстве" вооружения у него - 15 Double охладителей... Что в итоге дает за 1 раз - только 30 поинтов охлаждения!
(И тут не надо забывать что если БМР еще и быстро двигался - то движение дает дополнительный нагрев! )

И опять же мастерство пилота...
(но мы же как честные люди типа думаем что они равны по мастерству вождения и уровню "огневой подготовки"...)
При лобовой атаке с дальней дистанции - может быть повезёт...
При атаке в полном ранже всего оружия...
(А пилот умелый не станет подставляться как дурак пока не получит преимущества или не уровняет свои шансы на поражение цели)
Только если - очень очень повезёт... ;)
(Не забываем - 2 гауса - это БОЛЬНО... И в добавок сопостваимой дальности стрельбы не ракетным оружием - не дает нагрева!)


Вот и выходит что все бы хорошо - да не очень на деле...
И так по многим БМР...
В "настоле" клантех всегда более брал скоростью и "дальним огнем" ( при всегда "более высоком" мастерстве пилотов - по правилам клановци были более обученные и умелые) - в клоуз комбате (близкий бой)... За счет брони и того что оружия как правило хватало - клантех терял все свои преимущества перед "ИС" сопоставимыми БМР...

Симулятор МВ - особенно современный (прилизанный и "выправленный" в угоду игрокам желающим иметь "контерстрайк" с роботиками...) не отражает вложенной в оригинальную игру реалии!

Edited by RDL python, 02 July 2012 - 12:31 AM.






4 user(s) are reading this topic

0 members, 4 guests, 0 anonymous users