209 replies to this topic

[noiRaven]

Снежные Вороны, хы...

[Mordodrukow]

Я такой слоу... Почему я только сейчас эту тему заметил?

Есть ряд вопросов.
Для начала:
1) Вот там регистрация до 24 числа проводилась. Это была регистрация юнитов, я так полагаю. Состав юнита может после этого меняться? Перефразируя: если я хочу участвовать, я могу к кому-то присодиниться?

И если нет, то остальные задавать смысла не вижу.

Алсо, хреново, что это бесконечное мероприятие, а не ограниченное, скажем, тремя месяцами реального времени. Как по мне, в виде сезонов это было бы лучше (хотя во многом это зависит от скорости развития индустрии согласно правилам).

P.S. Я джва года ждал такую игру!

[Mr Nikson]

Mordodrukow, on 03 October 2015 - 09:59 AM, said:

Я такой слоу... Почему я только сейчас эту тему заметил?

Есть ряд вопросов.
Для начала:
1) Вот там регистрация до 24 числа проводилась. Это была регистрация юнитов, я так полагаю. Состав юнита может после этого меняться? Перефразируя: если я хочу участвовать, я могу к кому-то присодиниться?

И если нет, то остальные задавать смысла не вижу.

Алсо, хреново, что это бесконечное мероприятие, а не ограниченное, скажем, тремя месяцами реального времени. Как по мне, в виде сезонов это было бы лучше (хотя во многом это зависит от скорости развития индустрии согласно правилам).

P.S. Я джва года ждал такую игру!

Да, ты можешь присоединиться. Это вкратце

[Scanz]

столько понаписали, и ничего о игре не понятно, или что это вообще такое

[Mordodrukow]

Quote

Да, ты можешь присоединиться. Это вкратце

Хорошо. Тогда ряд вопросов по сути мероприятия, ответы на которые я рассчитывал увидеть в этой теме вместо пяти страниц флуда об EVE и корейских дрочильнях.
И нет, я не хочу читать английские правила, я хочу, чтобы мне все на пальцах растолковали.

Кто рулит? Я так понимаю, у юнита есть лидер, но советоваться то можно? Я это к тому, что те же Танки меня своей глобалкой бесили, потому что фан получает только командир.
Чем ограничена дипломатия? Просто тут чет писали про альянсы, и возник вопрос: будут ли искусственные ограничения в этом плане или же как договоришься?
Какая инфа является открытой для всех? Про разведку я понял так, что она нужна, чтобы узнать, есть ли на планете мехи и в каком количестве, ее инфраструктура и т.д.. Но, скажем, численность участников той или иной фракции и прочие данные, не касающиеся планет? Опять же: мехи могут быть в гарнизоне реально. А корабли виртуальные или их тоже можно захватить/уничтожить?
Вот мне юнит выдал меха из своих запасов. Это виртуально. Но чтобы отобразить это в реальном матче, я должен купить и зафитить этот мех у себя в МВО, так? Умения, насколько я понимаю, желательно иметь максимальные, и организаторами по умолчанию принято, что они такие и есть (потому что это не проверишь никак, а если и проверишь, то не откатишь)?
Если я просрал своего меха, мне дадут по шапке? А как накопить на своего, чтобы не дали?

Начнем с этих вопросов =)

[Igor Kozyrev]

Если не хочешь читать сам, то проще и быстрее всего на это будет ответить голосом. Мы играем в НБТ, мы принимаем сторонних мерков для игры за нас. Дальше два плюс два сложи сам.

Edited by Igor Kozyrev, 03 October 2015 - 10:34 AM.

[Mordodrukow]

Quote

Проще и быстрее всего на это будет ответить голосом.

Просто вы заинтересованы в дополнительных участниках - почему бы не выложить FAQ?

В смысле: я ж не последний, кому это будет интересно.

Но в тс загляну. Ток не сегодня.

Edited by Mordodrukow, 03 October 2015 - 10:36 AM.

[Fle]

я бы описал нбт как 4х пошаговую стратегию , по сути в нее играет один человек, передвигающий юниты по доске, для рядовых участников это веселые пострелушки по сценариям (которые отчасти определены тактикой полководца и рандомным элементом), основная проблема для нбт лиги - это наличие мехов у участников, если система говорит тебе, что для дропа доступны 10 ханчей г и 10 локустов е, хоть тресни а составь дроп деку из предоставленного системой выбора, ограничений на бабло мехи, расходку и прокачку нет

[Igor Kozyrev]

Mordodrukow, on 03 October 2015 - 10:35 AM, said:

Просто вы заинтересованы в дополнительных участниках - почему бы не выложить FAQ?

идея неплоха, может чего-нибудь сделаем

[Mordodrukow]

Quote

если система говорит тебе, что для дропа доступны 10 ханчей г и 10 локустов е, хоть тресни а составь дроп деку из предоставленного системой выбора

Я понимаю основы. Меня этим и привлекает это мероприятие. Я интересуюсь более детальными вещами, как то: может ли создаться такая ситуация, что я нарушу правила, сам того не желая? А также: как проверяется честность участников.

В идеале система должна быть организована так, что нечестности в принципе быть не может, потому что обмен данными может быть частью ролевого отыгрыша, а с наличием мехов на поле начитерить невозможно, так как их видно в таблице очков. И даже если ты схитрил, то потом после матча это заметят и выпишут тебе дисквалификацию. И скорее всего, так оно и организовано...

А про "руление" и инфу я хочу уточнить: понятное дело, что мерку вы инфу давать не будете, а скорее всего дадите приказы, которые ему следует выполнить, а больше его ничто волновать не должно. Я спрашиваю о том, как можно получить возможность поучаствовать в управлении? Тактическая часть (такая как командование лэнсом, к примеру) меня не интересует. Мне интересна стратегия, управление ресурсами, торговля.

Edited by Mordodrukow, 03 October 2015 - 10:52 AM.

[Igor Kozyrev]

Если тебя интересует ситуация, когда у тебя на бумаге есть только, например, десять штук JR7-F, а команда выезжает на десяти читаках, то репортит эту ситуацию противник. Приписанных мехов нет (хотя, теоретически такое возможно), так как количество людей ограничено, количество мехов в их владении тоже ограничено, а количество комбинаций мехов на дропы практически бесконечно. Так что едут те, кто наиболее соответствует на том, что наиболее удовлетворяет.

Для доступа к админке юнита конкретно у нас необходимы желание, ответственность и стаж. Предлагать идеи и высказывать мнения может кто угодно, вся инфа пока что открытая, шпионов еще не ловили.

Пока что в системе автоматизации невозможно тонко раздавать права, чтобы кто-то аккуратно менеджерил одну планетку, чтобы показать свои навыки и получить более обширные доступы. Что будет в новой автоматизации с системой прав пока мы не знаем.

Edited by Igor Kozyrev, 03 October 2015 - 10:58 AM.

[Mordodrukow]

Глубже пока копать этот вопрос не буду, т.к. сразу возникла куча вопросов на тему: а учитываются ли размеры планеты/температура/расстояние от звезды/наличие ресурсов. Это как раз лучше оставить для тса.

Лишь хочу добавить, что я и не предлагал полностью передавать мне командование хоть чем-либо. Я вообще думал, что там всеми подчиненными планетами рулит один лидер, но у него в том же тим спике может быть целый совет, с которым он советуется на тему, каких мехов будем строить, кого атаковать и все такое. И просто поучаствовать в совете - это уже, как говорится, хлеб.

Вот торговля - это другое дело. Это скорее социалка 1 на 1, и торговаться я люблю =З
Но тут проблема в том, что торговля есть часть дипломатии, так как торговать можно чем угодно, начиная с компонентов для мехов и заканчивая инфой.
Кстати. Для получения возможности крафтить тех или иных мехов, нужно захватить несколько этих мехов. А выторговать технологию можно?
И еще: за черный рынок тоже кто-то играет или его отыгрывает организатор?

[Igor Kozyrev]

у каждой планеты есть свой тип - гористая/океаны/равнины и так далее, каждому типу планет приписан свой набор карт мво. Так как карт очень мало, то они часто пересекаются, но в будущем это может измениться.

Чистой торговли не существует. Чтобы купить меха у союзников, надо тащить свои джампшипы на соответствующие планеты, и покупать там самостоятельно. Так что тут очень влияет дипломатия — чтоб союзники не занимали соответствующие фабрики на своих планетах, и дали тебе сделать заказ. Построить стак мехов, и потом кому-нибудь его продать нельзя из-за того, что это очень легко заэксплоитить.

Черный рынок из себя представляет волшебный магазин, куда твои мехи попадают немедленно, а при покупке мехи попадают мгновенно на любую выбранную тобой планету. Есть еще загашник комстара, куда можно отправить свои ненужные мехи, но они будут продаваться очень медленно, хотя за большую цену.

Технологии торговать нельзя, хотя я точно не уверен. Была там какая-то опция с пиратами, но пока пиратов нет в игре, так что я не уверен что там происходит. Компоненты мехов точно не фигурируют как что-то существующее в автоматизации.

Пока что лига только набирает обороты, так что и изощренной дипломатии нет. В принципе, есть возможность переводить деньги между фракциями, так что теоретически торговать информацией можно, но не уверен, что кто-то этим сейчас занимается. Хотя если учесть количество участвующих юнитов, всё еще будет.

Edited by Igor Kozyrev, 03 October 2015 - 11:27 PM.

[Scanz]

как выглядит игра ? или это дрочильня на бумаге ?

[Mordodrukow]

Если вопрос в том, а не будут ли админы подыгрывать кому-то, если они ведут учет всего и вся вручную, то:
1) Если бы подыгрывали - в это бы никто не играл. И если вдруг когда-либо начнут, во-первых, участие бесплатное, а во-вторых, можно откатить все назад до момента, где все еще было честно.
2) Здравомыслящие участники тоже ведут учет той инфы, которая им доступна, хотя бы потому что это стратегически важно.

[hattharuspex]

Так. В общем народ. НБТ сожрал меня почти полностью, очень интересно, потому сюда редко заходил.
Постараюсь отвечать по мере поступления вопросов. Впоследствии объединю в ФАК (не сразу).

Mordodrukow, on 03 October 2015 - 09:59 AM, said:

1) Вот там регистрация до 24 числа проводилась. Это была регистрация юнитов, я так полагаю. Состав юнита может после этого меняться? Перефразируя: если я хочу участвовать, я могу к кому-то присодиниться?

Да, юнитов. Присоединяться и редактировать ростер можно без проблем.

Mordodrukow, on 03 October 2015 - 09:59 AM, said:

Алсо, хреново, что это бесконечное мероприятие, а не ограниченное, скажем, тремя месяцами реального времени. Как по мне, в виде сезонов это было бы лучше (хотя во многом это зависит от скорости развития индустрии согласно правилам).

Ну, ограничение здесь - сама актуальность игры. В прошлый раз на МВ4 помоему 7 лет лига просуществовала.

[hattharuspex]

Mordodrukow, on 03 October 2015 - 10:17 AM, said:

Хорошо. Тогда ряд вопросов по сути мероприятия, ответы на которые я рассчитывал увидеть в этой теме вместо пяти страниц флуда об EVE и корейских дрочильнях.
И нет, я не хочу читать английские правила, я хочу, чтобы мне все на пальцах растолковали.

Можно прочитать мой очень корявый перевод части правил с факом и интервью у одного из глав из прошлого НБТ в МВ4
http://librarians.su....php?f=8&t=1750

Mordodrukow, on 03 October 2015 - 10:17 AM, said:

Кто рулит? Я так понимаю, у юнита есть лидер, но советоваться то можно? Я это к тому, что те же Танки меня своей глобалкой бесили, потому что фан получает только командир.

У нас 4ро рулит.
Есть разделение на "Дропкома", "Дипломата", "Логиста" ,"Общего стратегического планёра".
Разделение условное и мы постоянно друг с другом совещаемся.
Так же никто не запрещает другим ребятам заинтересованным высказывать свое мнение и обсуждать вместе.

Mordodrukow, on 03 October 2015 - 10:17 AM, said:

Чем ограничена дипломатия? Просто тут чет писали про альянсы, и возник вопрос: будут ли искусственные ограничения в этом плане или же как договоришься?

Главное очень круто от лора не отходить, а так система достаточно гибкая.

Mordodrukow, on 03 October 2015 - 10:17 AM, said:

Какая инфа является открытой для всех? Про разведку я понял так, что она нужна, чтобы узнать, есть ли на планете мехи и в каком количестве, ее инфраструктура и т.д.. Но, скажем, численность участников той или иной фракции и прочие данные, не касающиеся планет? Опять же: мехи могут быть в гарнизоне реально.

Открытой информации очень мало. Подчас мы при нападении ориентируемся на Сарну и лор.
Можно узнавать ее если в хороших дипломатических отношениях наxодишься.
К примеру где есть речарджстанции,фабрики возможность поселения альянсового гарнизона.
В противном случае для этого разведка и делается. Чтобы в начале узнать что у них на планете, а потом решать, какие силы в итоге кидать.
Важно помнить, что мехи наxодящиеся в джампшипах жрут в разы больше денег, чем в гарнизоне.
Там достаточно тонкий микроменеджмент и если подходить не вдумчиво, можно влететь в финансовую яму.

Mordodrukow, on 03 October 2015 - 10:17 AM, said:

А корабли виртуальные или их тоже можно захватить/уничтожить?

Корабли не сливаются.

Mordodrukow, on 03 October 2015 - 10:17 AM, said:

Вот мне юнит выдал меха из своих запасов. Это виртуально. Но чтобы отобразить это в реальном матче, я должен купить и зафитить этот мех у себя в МВО, так?

Да.

Mordodrukow, on 03 October 2015 - 10:17 AM, said:

Умения, насколько я понимаю, желательно иметь максимальные, и организаторами по умолчанию принято, что они такие и есть (потому что это не проверишь никак, а если и проверишь, то не откатишь)?

Умения максимальные, если ты про прокачку меха. Мехов недокачанных хотя бы в элиту подчас не берут, кроме очень редких случаев, когда вариантов по форс-деке очень мало и нет лучшего выхода.
Это планируется заранее.

Mordodrukow, on 03 October 2015 - 10:17 AM, said:

Если я просрал своего меха, мне дадут по шапке? А как накопить на своего, чтобы не дали?

Если ты очень глупо всрал меха и неслушал при этом командира, то дадут.
А так вполне нормально
На своего ты никак не копишь напрямую. Ты хорошо играешь - юнит выигрывает и получает барыши, а так же ворует мехов, тырит технологии, делает свои фабрики, закупает на динамичном черном рынке и т.д.
Тут как бы от каждого конкретного человека зависит многое, т.к. юнит - это те самые люди.

Edited by hattharuspex, 04 October 2015 - 02:25 PM.

[hattharuspex]

Mordodrukow, on 03 October 2015 - 10:50 AM, said:

Я понимаю основы. Меня этим и привлекает это мероприятие. Я интересуюсь более детальными вещами, как то: может ли создаться такая ситуация, что я нарушу правила, сам того не желая? А также: как проверяется честность участников.

Нарушить правила теоретически можно, но большую часть решает автоматизация и такие нарушения вполне так будут видны. Фактически если ты в баттлрепорте внес 3ханча, а у тебя их не было, то автоматизация настучит по шапке. Дальше привет админ.
Пока у нас все дропы идут в этом плане чин чином.

Mordodrukow, on 03 October 2015 - 10:50 AM, said:

В идеале система должна быть организована так, что нечестности в принципе быть не может, потому что обмен данными может быть частью ролевого отыгрыша,

Ну оно так и есть =)

Mordodrukow, on 03 October 2015 - 10:50 AM, said:

а с наличием мехов на поле начитерить невозможно, так как их видно в таблице очков. И даже если ты схитрил, то потом после матча это заметят и выпишут тебе дисквалификацию. И скорее всего, так оно и организовано...

Да.

Mordodrukow, on 03 October 2015 - 10:50 AM, said:

А про "руление" и инфу я хочу уточнить: понятное дело, что мерку вы инфу давать не будете, а скорее всего дадите приказы, которые ему следует выполнить, а больше его ничто волновать не должно. Я спрашиваю о том, как можно получить возможность поучаствовать в управлении? Тактическая часть (такая как командование лэнсом, к примеру) меня не интересует. Мне интересна стратегия, управление ресурсами, торговля.

Собственно как сегодня в ТС и рассказали. Потихоньку можно втянуться.
Когда получишь группу, то сможешь видеть многие форумы вместе с информацией что и как.
Общее впечатление как происходит админка там вполне освещается.
Если что-то непонятно, можно будет в том же ТС спросить у Igor Kozyrev, Gogot, Hatt.

[hattharuspex]

Mordodrukow, on 03 October 2015 - 11:04 AM, said:

Глубже пока копать этот вопрос не буду, т.к. сразу возникла куча вопросов на тему: а учитываются ли размеры планеты/температура/расстояние от звезды/наличие ресурсов.

Учитываются не размеры, а индустрия не ней. Так же учитывается и тип планеты (океаническая, вулканическая и т.д.)
, расстояние между планетами, ее яркость (от нее перезарядка джампов плЙАшет напрямую) и многое другое.

Mordodrukow, on 03 October 2015 - 11:04 AM, said:

Лишь хочу добавить, что я и не предлагал полностью передавать мне командование хоть чем-либо. Я вообще думал, что там всеми подчиненными планетами рулит один лидер, но у него в том же тим спике может быть целый совет, с которым он советуется на тему, каких мехов будем строить, кого атаковать и все такое. И просто поучаствовать в совете - это уже, как говорится, хлеб.

У нас рулят 4 человека и совещаются со всеми заинтересованными.
Народ активно помогает как в организации, так и в составлении разного рода таблиц, записывании видео для последующего anализа ошибок и подчас дропкомят, помогают нам.
Сегодня к примеру очень жарко обсуждали дропы. Вместе продумываем накидки на них. Дропов немало и все они не как в РХОД - под одну гребенку. Каждый из них уникален. Притом подчас приходится продумывать прям на лету т.к. не знаешь какие мехи у тебя останутся на следующий.
Очень прям в тонусе держит.

Mordodrukow, on 03 October 2015 - 11:04 AM, said:

Вот торговля - это другое дело. Это скорее социалка 1 на 1, и торговаться я люблю =З
Но тут проблема в том, что торговля есть часть дипломатии, так как торговать можно чем угодно, начиная с компонентов для мехов и заканчивая инфой.

Мы не компонентами, а мехами торгуем. Именно дипломатически пока не вкуривались в торговлю информацией т.к. лига для нас новая и пока втягиваемся что ли.
Там очень много ньюансов.

Mordodrukow, on 03 October 2015 - 11:04 AM, said:

Кстати. Для получения возможности крафтить тех или иных мехов, нужно захватить несколько этих мехов. А выторговать технологию можно?

35 засальваженных мехов определенного типа. Сальваг после боя с обоих идет т.е.. шансы не высокие.
Т.е нужно перекосить к примеру пару сотен каких нибудь raven3-l чтобы набрать 35 таких.
Само как развитие фабрик, так и покупка новых дело ООООЧЕНЬ дорогое, потому тут нужно действовать очень обдуманно и тонко. Тупо настроить клантех фабрик не выйдет и за год, даже если они внезапно окажутся засальваженными.

Mordodrukow, on 03 October 2015 - 11:04 AM, said:

И еще: за черный рынок тоже кто-то играет или его отыгрывает организатор?

Черный рынок - автоматизированная система зависящая от количества мехов конкретного типа на аукционе, от того твоей ли стороны он (клан или сфера имеют разные наценки) и базовой стоимости меха.
Цена там плЙАшет от 100% и до 500% помоему (я стараюсь урывать меньше 200%, хотя некоторые экзем{censored}ры нежалко взять и за 250). Потому я по несколько раз в день обновляю страницу с ним, чтобы урвать мехов из больших партий, чтобы подешевле до повышения цены.

Вобщем пишите вопросы, постараемся на них отвечать, но как сами понимаете, жизнь сейчас кипит не на это форуме. А еще лучше заходите в ТС. Там более доходчиво может народ объяснить т.к. информации действительно огромное количество и передать ее голосом можно более быстрее.

Edited by hattharuspex, 04 October 2015 - 02:31 PM.

[Mordodrukow]

Quote

Ну, ограничение здесь - сама актуальность игры. В прошлый раз на МВ4 помоему 7 лет лига просуществовала.

Я прочитал перевод, оценил масштабы неспешности игры и теперь вижу, что 7 лет - нормальный срок =)

Спасибо за ответы. Я полагаю, на их основе можно FAQ и подбить.