209 replies to this topic

[hattharuspex]

Saint OZ, on 23 August 2015 - 10:24 PM, said:

Это именно казаки-разбойники, особенно в случайных матчах, а в серьезных играх, обычно, команды при планировании выбирают себе "коридор" и его играют...

Такое ощущение, что ты явно играешь в неправильной команде, пардон.
К примеру - RHOD
1) Мы не первичны в выборе точки дропа. Если противник занимает точку А. Нам выгоднее прийти из точки Б тим 2.
Если Б - точка А тим 2.
В итоге матрица 3х3.

2) Если противник использует лонговые сборки, идем через такой то путь. Если клозовые - поступаем так.

3) У противника предполагаемая накидка 2тандерболта 2 файрстартера. Хм нужно придумать что взять в противовес им и как лучше отконтрить.

4) Противник может "закапать" Тету первым, значит мы можем из того то пути встретить отстающих мехов в определенном месте и отрезать.

5)......... и т.д. и т.п.
Все вышеописанное смело можно назвать "тактикой".

Saint OZ, on 23 August 2015 - 10:24 PM, said:

На многих картах используется от силы 20 %.

Не согласен. Процентов 60-70.

Saint OZ, on 23 August 2015 - 10:24 PM, said:

Новые карты просто не очень изучены, но скоро и на них будут вычислены наиболее выигрышные тактики.

Прелесть того самого слова "тактика" в том, что одни тактики и конфиги могут контрится другими. Чем больше и разнообразнее карта, тем больше та самая матрица вариантов.

В NBT же эта самая матрица разрастется до еще более внушительных размеров, т.к. мехи не бесконечные и нужно думать когда можно выставить тандерболта, которых к этому бою осталось не много, а когда можно тупо слить пачку квикдро, которых дофига. (утрированный пример).

Да, через 3-4 года вполне реально, что большая часть мощностей будет ориентированна на мету, но Во первых та самая мета меняется.
Во вторых, под эту мету быстро перестраивать заводы не выйдет.
В третьих выпускаются новые и новые мехи в самом МВО и баланс сдвигается, опять же.
В четвертых 3-4 года интересной игры это уже немало.

Saint OZ, on 23 August 2015 - 10:24 PM, said:

А вот в CW режим установлен заранее - одна команда давит, а вторая сопротивляется (ну по мере возможностей они это делают), есть четкое место куда нужно прийти атакующим, то есть есть хоть какой то смысл...

В CW вся тактика сводится к одному. Раш определенных ворот. Защищающаяся команда остреливает атакующих.
Все предельно понятно и прямолинейно. Примерно как "косынку" собирать, только с "пыщь пыщь".
Ты в 80% случаев понимаешь какие деки будут у противника, т.к. мехи читай одни и те же. Та самая мета ,которая используется везде и всюду. Для прикола посмотри статистику по токайдо. Половины мехов там по просту нет, а большая часть - это 4-5 шасси. Притом происходит все это вполне на осязаемых рельсах.
Даже в том же рандоме, разнообразия больше.
Ах да, забыл. Лайт-раши. Бесмысленнее в данных реалиях ненужности планет, мало что можно придумать в этой игре.

Saint OZ, on 23 August 2015 - 10:24 PM, said:

Кстати, в планируемой лиге какая основная цель высадок, гринд?

Гринд чего?
Сбилсов? Нет.
Висюлек в кабину? Нет.
Гэлекси командера над бошкой? Нет.
Цель - политика и доминирование. Притом вполне так с конкретикой и в глобальном масштабе.
Фактически - это возможность сыграть во вселенной Battletech за определенную фракцию, изменить историю.
Это нечто большее, чем "я вступил в клан нова-кота, теперь я новый кот, все вокруг сфероиды - вольняги, я априори крут".

Saint OZ, on 23 August 2015 - 10:24 PM, said:

Конечно, было бы здорово придумать разные сценарии, помимо захвата, но для этого не хватает функционала игры, хотя при достаточном желании сторон можно придумать что нибудь забавное.

Я бы посоветовал просто почитать мой корявейший перевод части правил или ,если позволяет Английский, из первоистичника. Сколько там видов боев, какие условия и т.д.
Думаю, как начнешь владеть вопросом чуть глубже, чем никак, высказывания такого плана отпадут за ненадобностью.

Saint OZ, on 23 August 2015 - 10:24 PM, said:

Это может превратиться в скучные матчи...

Поживем ,увидим. Когда то, тот самый MW4 в сети держался во многом благодаря NBT.

Saint OZ, on 23 August 2015 - 10:24 PM, said:

Например, даже сейчас в CW, есть команды, которые видя свое преимущество над противником, и играя в защите - контратакуют, и дают поиграть противнику, а есть - которые все равно сидят в жестком дефе и расстреливают отчаявшихся набегающих...

Ты крайне приукрашаешь. Команды в 90% такого рода случаев не "дают поиграть", а тупо выдавливают слабую команду к респу и фармят их там.
В итоге игра заканчивается на первых 10ти минутах. Дальше одни гриндят других, часть из которых тупо дисконектится, т.к. смысл игры исчезает совсем.
Наблюдал такое и учавствовал далеко не один раз.

Saint OZ, on 23 August 2015 - 10:24 PM, said:

Как бы берегут мехов? Да, но, если учесть, что и атакующие будут беречь мехов, что получим, великое стояние на Угре?

Как и писал выше, тебе стоит тупо почитать правила и вообще ознакомиться с вопросом.

Saint OZ, on 23 August 2015 - 10:24 PM, said:

Я ни в коем случае не навожу критику на NBT, ИМХО дело хорошее, но только для круга энтузиастов.

В этот "круг энтузиастов" уже вписались достаточно крупные и толковые юниты.
RS, CWI ,CSjx, SJR и многие другие.

Saint OZ, on 23 August 2015 - 10:24 PM, said:

У меня просто есть опасения в некоторых аспектах, и еще надолго ли народа хватит?

В прошлый раз хватило то ли на 6, то ли на 7 лет. (Поправьте из знающих, если я не прав, т.к. застал на платформе MW4 меньше года, а потом уже был MWLL).

Saint OZ, on 23 August 2015 - 10:24 PM, said:

Не получится как с стоками, то время не удобное, то дачи, отпуска, учеба, работа, или "dirty bomb" например...

Ты несколько путаешь - фановую игру в русской резервации и всемирную компанию на года.
Это совершенно разные вещи.

Edited by hattharuspex, 23 August 2015 - 11:17 PM.

[Mr Nikson]

Чисто просьба:

Господа олдфаги, исступление эмоций умерьте. Если кто-то интересуется - это уже полшага к участию. А что будет - увидим

[hattharuspex]

Mr Nikson, on 23 August 2015 - 11:18 PM, said:

Чисто просьба:

Господа олдфаги, исступление эмоций умерьте. Если кто-то интересуется - это уже полшага к участию. А что будет - увидим

К сожалению , в наше время наиболее успешный и простой пиар - черный =(
Вот представь, не будет палемики, да пожарче - тема не будет "моргать" в топовых с не прочитанными сообщениями.
Как следствие из русских юнитов пойдет всего несколько, наиболее толковых и соревновательных.
И не завянет лишь тема для нытья.

з.ы. А вообще ты прав, Mr Nikson, люди любят ласку и пуфЫстость =)

[Saint OZ]

hattharuspex, on 23 August 2015 - 11:02 PM, said:

Такое ощущение, что ты явно играешь в неправильной команде, пардон.

Если насчет RHOD, то не играю, навыками не дорос. Если насчет CW, то поиграл достаточно, и соло, и в малых группах, и в больших, с разными соперниками и союзниками и с разной результативностью.
Я категорично не заявляю что на рандомных картах игра не тактичная, даже игра в казаки-разбойники может быть тактичной, но заявлять что в CW игра не тактичная это тоже перебор, многое зависит от карт, в защите ты или в атаке, есть генераторы и турельки или нет. Формирование набора мехов на высадку и порядок их выхода, тоже не слабая матрица вариантов, учитывая что в распоряжении у игрока не один мех, а сразу 4. Текущая обстановка тоже влияет, что делать, бежать валить гены, или еще можно по трепыхаться? Есть варианты в контр атаке, когда атакующие добивают ген, получают преимущество в счете, и откатываются сами в оборону... И все это может случиться очень неожиданно, учитывая неопределенность в подборе соперника... А в RHOD своих противников обычно знают в лицо. Даже сейчас, у нас народ считает что текущий сезон RHOD в 4-ках уже не так интересен, поскольку очень предсказуем по результатам...

hattharuspex, on 23 August 2015 - 11:02 PM, said:

Гринд чего?
Цель - политика и доминирование. Притом вполне так с конкретикой и в глобальном масштабе.

А ресурсы разве не нужны, как насчет гринда ресурсов???

hattharuspex, on 23 August 2015 - 11:02 PM, said:

Фактически - это возможность сыграть во вселенной Battletech за определенную фракцию, изменить историю.

Это нечто большее, чем "я вступил в клан нова-кота, теперь я новый кот, все вокруг сфероиды - вольняги, я априори крут".

По моему эти два утверждения очень близки по смыслу...

hattharuspex, on 23 August 2015 - 11:02 PM, said:

В этот "круг энтузиастов" уже вписались достаточно крупные и толковые юниты.

RS, CWI ,CSjx, SJR и многие другие.

В прошлый раз хватило то ли на 6, то ли на 7 лет. (Поправьте из знающих, если я не прав, т.к. застал на платформе MW4 меньше года, а потом уже был MWLL).

Ты несколько путаешь - фановую игру в русской резервации и всемирную компанию на года.

Это совершенно разные вещи.

А по моему это как раз и есть фановая игра, воут?

А время игр какое? В десять вечера, в два, в три часа ночи?

PS И вообще, я не знаю почему это все пишу, это становится спором двух меломанов...
PPS А, вспомнил, люди, играйте в CW!

[Leopardo]

Да думаю новый мм это не к 12кам точно!!! маленькие группы + рандом только. а 12ка это уже другой тип игры. и баланс тут ненужен....тут все зависит от людей в основном.

[hattharuspex]

Saint OZ, on 24 August 2015 - 12:09 AM, said:

Если насчет RHOD, то не играю, навыками не дорос.

Жаль, определенно стоит попробовать Хотя бы на тренировках поучавствовать.

Saint OZ, on 24 August 2015 - 12:09 AM, said:

Я категорично не заявляю что на рандомных картах игра не тактичная, даже игра в казаки-разбойники может быть тактичной, но заявлять что в CW игра не тактичная это тоже перебор, многое зависит от карт, в защите ты или в атаке, есть генераторы и турельки или нет.

Есть деки и сборки достаточно универсальные и едущие неплохо на любых картах.

Saint OZ, on 24 August 2015 - 12:09 AM, said:

Формирование набора мехов на высадку и порядок их выхода, тоже не слабая матрица вариантов, учитывая что в распоряжении у игрока не один мех, а сразу 4.

Дай угадаю.
Кланеры: Читах(если есть),Шторма, Хеллбрингер(калдырь, если купил),Тимбер, Дайра.
Сфероиды: Файрстартер,Вольверайн,Дракон,Тандерболт,Ягер,Сталкер,Краб.
- 70% мехов именно они, разве нет?

Saint OZ, on 24 August 2015 - 12:09 AM, said:

Текущая обстановка тоже влияет, что делать, бежать валить гены, или еще можно по трепыхаться?

За победу дают на 175лп (зависит от фракции), за бой нарубаешь 1-1,8к. Есть вообще смысл валить гены?

Saint OZ, on 24 August 2015 - 12:09 AM, said:

Есть варианты в контр атаке, когда атакующие добивают ген, получают преимущество в счете, и откатываются сами в оборону... И все это может случиться очень неожиданно, учитывая неопределенность в подборе соперника...

Это качели, притом на самом деле достаточно закономерные. Просто понимаешь, что вот есть волна, она передохла, но половина твоих мехов почти ваншотные. Еджект.

Saint OZ, on 24 August 2015 - 12:09 AM, said:

А в RHOD своих противников обычно знают в лицо. Даже сейчас, у нас народ считает что текущий сезон RHOD в 4-ках уже не так интересен, поскольку очень предсказуем по результатам...

Предсказуем уровень. Дальше идет aнализ поведения противника в других играх.
Это все то, что входит в основу выработки тактик. Подготовка, отработка накидок, тренировки - не последнее слово в этом вопросе.

Saint OZ, on 24 August 2015 - 12:09 AM, said:

А ресурсы разве не нужны, как насчет гринда ресурсов???

Ресурсы - это промышленность планеты.
Ты не копаешь ресурсы кликая на мышку. Ты зарабатываешь "доход" путем планет, контрактов, знакомством с рынком и т.д.

Saint OZ, on 24 August 2015 - 12:09 AM, said:

По моему эти два утверждения очень близки по смыслу...

Нет. Во первых испытания, во вторых кооринация, ильханы и прочее. В третьих за общей конвой ролплея следят админы лиги, отыгрывающие комстар и т.д.
Отклонения возможны, притом достаточно критичные, но нельзя творить бесчинства.

Saint OZ, on 24 August 2015 - 12:09 AM, said:

А по моему это как раз и есть фановая игра, воут?

Нег.
В моем понимании фановая игра - это когда ты ни за что не отвечаешь, берешь и фитишь мехов как хочешь и делаешь по большому счету что душе угодно. Взял к примеру ты в рандом/CW суммонера на гаусс+пипца. Это фаново ибо не мета. Ни мех, ни конфиг. На этот тоннаж можно взять более легких хеллбрингера/калдыря с мета-вооружением и набить в 1,5 раза больше дамаги.

В NBT так не выйдет.
Деки составляют дропкомы в согласовании с командующим и казначеями, исходя из имеющихся ресурсов, вида боя, противника, а так же возможных исходов и насколько критична победа именно в этом раунде.
Так же в расчет берется возможность увеличить сальваг и захват вражеских мехов, путем понижения тоннажа.

Saint OZ, on 24 August 2015 - 12:09 AM, said:

А время игр какое? В десять вечера, в два, в три часа ночи?

Разное. Если грубо есть временное окно нападения на планету, в него в общем решается и выбирается несколько удобных зон. Это окно зависит от ряда причин.
Тонкостей туча, копипастить не буду. Более подробно читай по уже описанным источникам.

Saint OZ, on 24 August 2015 - 12:09 AM, said:

PPS А, вспомнил, люди, играйте в CW!

Играем иногда =)

Edited by hattharuspex, 24 August 2015 - 12:42 AM.

[RenMa]

hattharuspex, on 23 August 2015 - 06:10 PM, said:

В EVE самая лучшая экономика из игр ММО. Даже в свое время один из экономистов(не диванных) это вполне четко осветил.


На самом деле не объективно, а субъективно в твоем случае.
Задротство я как раз видел в свое время у ребят в ла2, вов и тому подобных играх, где тот самый гринд 95% времени.

Кстати в МВО тоже дочерта гринда.
Фарм сбилсов - гринд. Прокачка мехов - гринд. Ивенты по 2-4раза/месяц - гринд.
Что сейчас в игре не гринд? RHOD и MRBC.
Именно там люди бьются не за очередного меха, а вполне конкретно за звание лучших из лучших.
Все это виртуально, опять же, как и очередной мех, но гораздо интересней.


Сударь, вы говорите ерунду.

Когда я играл в нее, мне хватало 5-6 часов/месяц PVE на проплату 3х акков и еще 4-5 на кораблики.
Мне не жалко было денег на проплату даже, но там действительно если не совсем "птичка тупик, отличающийся умом и сообразительностью", то деньги добываются не сложно. Вопрос в применении думалки, в этом как раз было разграничение по доходам.
В пвп , которое занимало 90-95% игрового времени катался на т2 и фракционниках. Цинабал - наше все =)
Посему скажите человеку, который вам рассказал про "машину и под машиной", что он несколько не прав.

По этим причинам не вижу смысла порочить сравнение с EVE. Просто это единственная игра со сложной и многогранной экономикой живущая без очередных патчей на "курточку с попы дракона" 80го лвла.
Когда в игре есть что терять, не смотря на всю виртуальность, это способствует более вдумчивой игре, на отсутствие которой так часто сетуют в теме для нытья
"Моя команда бараны, оставили моего ассолта и его сожрало 2 файрстартера, агрхх"

1)Она лучшая с точки зрения симулятора, а не популяризации игры. Это разные вещи.

2)Согласен, классические корейские ММО именно это из себя и представляли, но я говорю не только о них, а о таких проектах, как например WoW(да, в ней можно не только гриндить), EQ2 и TERA, в которых ПВЕ представляло собой основной массой множество разнообразных квестов с постоянно меняющимися мирами, и в которых чтобы одеваться по уровню и проходить их, а так же чтобы набирать уровень, совершенно не нужно гриндить ,т.к. всё даётся за квесты(которые ты ни разу не выполняешь повторно, если не брать условности, в которых нужно сделать одно и то же действие,просто в разных местах, типа убить/сопроводить etc.)
А как раз уже другой стороной ПВЕ и являлся гринд данжей с целью получения денег и шмота, которым мы если и занимались с друзьями, то крайне редко, как раз ввиду унылости для нас.

3)Это уже зависит от точки зрения. Если мучить попу чтобы набивать что-то или выкачивать(хотя соглашусь, иногда приходится выкачивать меха, который не нравится, чтобы катать на той модели, которая нравится), но в целом, этот гринд мне приносит фан и я занимаюсь оттачиванием скилла и взаимодействием с соратниками. Это не так уныло, как когда сидишь в "мышечной" ММО и тупо даблкликаешь на мобов несколько часов, подпирая второй рукой унывающую морду.

4) Признаюсь честно, что сам в EVE не решился играть, как раз по причине того, что очень плотно на ней сидели друзья и выносили ей мозг. В общем-то, я и слышал от них, что самое не унылое занятие там - это пвп, но подготовка к ним занимает гораздо больше времени, чем само пвп, да ещё и просесть можно "почём зря". Возможно, есть "обходные пути", учитывая сложность самой игры, но тратить год-другой на изучение всех премудростей игры, которая в принципе после всех обзоров, массивов текста и рассказов друзей не производит должного впечатления, ввиду своей громоздкости и унылости(субъективно - для меня) большинства занятий в ней, не очень хочется.

[RenMa]

hattharuspex, on 23 August 2015 - 06:40 PM, said:

Помоему игра в нынешнем виде и представляет собой лишь "полную отдушину", исключая лишь лиги.
Ничего не теряешь, ничем не рискуешь, днаришь как хочешь.


PVE - это гринд....


Я очень надеюсь, что как раз такого не будет в этой игре...

1) Согласен, я не говорю, что КВ не нужно усложнять и дать ему более адекватную и оправданную экономическую модель(или в данном случае ВООБЩЕ её дать), но не усложнять её до уровня евы, это точно. )

2) уже ответил.

3)Ну, она по-сути и живёт на желании игрока купить нового меха и обкатать его, а для этого надо нагриндить ещё цбиллов, читаем провести в игре ещё больше времени. Так же и многие ММО живут, для ПВЕшников новые земли и квесты, для ПВПшников новые ковырялы-убивалы. Болото, согласен, но это работает. Покуда приносит удовольствие человеку.
С другой стороны в SC или CS вообще нету элемента прокачки, но люди в них играли десятилетиями, при этом многие не выступая, и не имея цели точить скилл. В чём секрет успеха?

[RenMa]

Mr Nikson, on 23 August 2015 - 11:18 PM, said:

Чисто просьба:

Господа олдфаги, исступление эмоций умерьте. Если кто-то интересуется - это уже полшага к участию. А что будет - увидим

Жара нужна. Это поможет проекту. Честно. )

К тому же, никто не называет его фуфлом. Вообще все, кто здесь отписывается из сомневающихся, опасаются лишь за популярность проекта и реализацию его экономической модели, интерес масс к нему, потому как сами испытывают интерес. Это важно. )

[hattharuspex]

RenMa, on 24 August 2015 - 12:44 AM, said:

1)Она лучшая с точки зрения симулятора, а не популяризации игры. Это разные вещи.

К сожалению это так. Рынок казуальных игр ,к примеру, не уступает рынку сингловых+ммо игр.
Людям нужно тыквы сажать, а не глобальные вопросы решать =(

RenMa, on 24 August 2015 - 12:44 AM, said:

2)Согласен, классические корейские ММО именно это из себя и представляли, но я говорю не только о них, а о таких проектах, как например WoW(да, в ней можно не только гриндить), EQ2 и TERA, в которых ПВЕ представляло собой основной массой множество разнообразных квестов с постоянно меняющимися мирами, и в которых чтобы одеваться по уровню и проходить их, а так же чтобы набирать уровень, совершенно не нужно гриндить ,т.к. всё даётся за квесты(которые ты ни разу не выполняешь повторно, если не брать условности, в которых нужно сделать одно и то же действие,просто в разных местах, типа убить/сопроводить etc.)
А как раз уже другой стороной ПВЕ и являлся гринд данжей с целью получения денег и шмота, которым мы если и занимались с друзьями, то крайне редко, как раз ввиду унылости для нас.

Опять же, к сожалению это так. Если в ла2 лет 8 назад мог неплохо так подзависать, то ни терра, ни аа, не зацепили.
Как раз таки тем, что нет штрафов. Просто тупо линейная игра и жопочасы.

RenMa, on 24 August 2015 - 12:44 AM, said:

3)Это уже зависит от точки зрения. Если мучить попу чтобы набивать что-то или выкачивать(хотя соглашусь, иногда приходится выкачивать меха, который не нравится, чтобы катать на той модели, которая нравится), но в целом, этот гринд мне приносит фан и я занимаюсь оттачиванием скилла и взаимодействием с соратниками. Это не так уныло, как когда сидишь в "мышечной" ММО и тупо даблкликаешь на мобов несколько часов, подпирая второй рукой унывающую морду.

Согласен, что выкачка не столь уныла, ибо все же не мобцов, а людей живых рубишь, но все равно, как сказал один умный знакомый - "непрокачанный мех это не интересно, интересно это когда он уже и выкачан и ты именно играешь, а не занимаешься @f*%@s"
Здесь же в НБТ фактически сплав для разного рода игроков выходит. Для одних - стратегия, для других политика, для третьих экономика, для четвертых тактика, а для пятых пыщьпыщь, но по тактическим предписанием и с оглядкой, что днарить нельзя.

RenMa, on 24 August 2015 - 12:44 AM, said:

4) Признаюсь честно, что сам в EVE не решился играть, как раз по причине того, что очень плотно на ней сидели друзья и выносили ей мозг. В общем-то, я и слышал от них, что самое не унылое занятие там - это пвп, но подготовка к ним занимает гораздо больше времени, чем само пвп,

ПВП в EVE разное. Есть и эпические замесы,те что в новостных сводках мелькают, есть роуминги, есть унылый кемпинг, а есть мелкие быстрые ганги по 6-8человек на быстрых машинках со сканерщиками в чужих системах, с целью либо найти "жирного краба", либо откусить кусок от неповоротливого роумнга.

RenMa, on 24 August 2015 - 12:44 AM, said:

да ещё и просесть можно "почём зря".

В этом вся фишка игры. В игре нет имб. Рынок сам балансит и во время когда играл, к примеру цены на запчасти тенги, были выше, чем для loki. Так же именно ценность потерь делает игру интересной.
Не вариант было, как в корейских гриндилках тупо потратив пару месяцев жизни, взять вундервафлю и нобегать всех и вся.
Та же тенгу стоимостью в 3ккк, могла слиться о 3х хуриках стоимостью 60-70кк, попутно убив 1-2х.
В итоге потери в 3кк и в 60-140кк несопоставимы. В этом и есть вся прелесть игры.
Именно этого так и не хватает в МВО. Взял уберсталкеров? Сливать их по тупому нельзя, т.к. стоят они как 2 ханча и вполне возможно, что 2 ханча сделают больше 1го сталкера...

RenMa, on 24 August 2015 - 12:44 AM, said:

Возможно, есть "обходные пути", учитывая сложность самой игры, но тратить год-другой на изучение всех премудростей игры,

В свое время, у меня появились 2 не загруженные недели, я тупо читал.. Потом завел тестовый акк и 3 недели тупо играл, так же упорото читая. Потом завел основной полупвп-полукрабский универсал и только через 3-4 месяца завел 2го - чистого пвпшера. Посему там не годы =) Чуть меньше.

RenMa, on 24 August 2015 - 12:44 AM, said:

которая в принципе после всех обзоров, массивов текста и рассказов друзей не производит должного впечатления, ввиду своей громоздкости и унылости(субъективно - для меня) большинства занятий в ней, не очень хочется.

Есть 3 типа игроков в EVE.
Для первых есть игра.
Для вторых к игре прилагается форум.
Для третьих есть один лишь форум.

[RenMa]

hattharuspex, on 23 August 2015 - 11:02 PM, said:

Цель - политика и доминирование. Притом вполне так с конкретикой и в глобальном масштабе.
Фактически - это возможность сыграть во вселенной Battletech за определенную фракцию, изменить историю.
Это нечто большее, чем "я вступил в клан нова-кота, теперь я новый кот, все вокруг сфероиды - вольняги, я априори крут".

За это поддерживаю всеми руками и ногами.

Сразу вспомнил старенькую нашу ММО - "Сфера", в которой крупным и ярким гильдиям давали их личные 3д модели и текстуры, которые их отличали ото всех, как например большой гильдии, состоящей только из барышень и называвшейся "дриады" дали свой скин дриад, с зелёными волосами и листьями в них. Гильдии ПКшников дали скины мелких злобных карликов с кинжалами, и т.п., и проводили настолько мощные глобальные эвенты, в которых судьба мира зависела от игроков, при этом гильдии играли существенную роль, как например помню, был эвент, нападение на столицу мира орды мобов, возглавляемую как раз гилдой ПКшников, и если бы игроки не отбили это нападение всей толпой - столица была бы реально разрушена, её бы не стало. Вот это настоящие блин эвенты.

Сорь за лирическое отступление, но это я к тому, что как раз и не хватает ощущения, что ты делаешь что-то важное, играешь важную роль в судьбе мира.

[hattharuspex]

RenMa, on 24 August 2015 - 12:52 AM, said:

1) Согласен, я не говорю, что КВ не нужно усложнять и дать ему более адекватную и оправданную экономическую модель(или в данном случае ВООБЩЕ её дать), но не усложнять её до уровня евы, это точно. )

До уровня EVE и NBT понятное дело не дотягивает(да и не нужно на самом деле), но некая схожесть есть и параллели можно провести.
А насчет КВ, в плане NBT мы получаем отличное разграничение. Модульность что ли..
Людям кому тупо пофармить противника на дропе но с ощущением собственной важности лорности - КВ, людям которые хотят прицельно пыщьпыщь в жестких условиях - Лиги.
А если соединить всех вместе и приправить тонко подобранными приправами глобальной стратегии - получаем NBT.

RenMa, on 24 August 2015 - 12:52 AM, said:

3)Ну, она по-сути и живёт на желании игрока купить нового меха и обкатать его, а для этого надо нагриндить ещё цбиллов, читаем провести в игре ещё больше времени.

Угу, знаком с человеком, который собирает свой первый миллиард.
Мехи т.к. почти все давно уже есть, в CW основные наградки собранны, что еще делать?..

RenMa, on 24 August 2015 - 12:52 AM, said:

Так же и многие ММО живут, для ПВЕшников новые земли и квесты, для ПВПшников новые ковырялы-убивалы. Болото, согласен, но это работает. Покуда приносит удовольствие человеку.

Да, и в данный момент из старичков остались по большому счету WOW и EVE. Ла2 почти загнулась и многие в нее уже как в сессионку растянутую игрую. Пришел, нагриндил, взял героя, распродал шмот за реал, покамесь лайферы еще не поняли что к чему, ливнул на другой сервер. Рекурсия.
Фактически многие проекты блистают на старте онлайном и в течении полугода пустеют.

RenMa, on 24 August 2015 - 12:52 AM, said:

С другой стороны в SC или CS вообще нету элемента прокачки, но люди в них играли десятилетиями, при этом многие не выступая, и не имея цели точить скилл. В чём секрет успеха?

Сессионность и примитивность. Сессионность заставило игропром глядеть на MOBA, примитивность на CS, по типу "рожавойны" с золотыми калашами.
Одна только проблема, для "лорных дядек ветеранов" игр почти не осталось.

[RenMa]

hattharuspex, on 24 August 2015 - 01:16 AM, said:

Согласен, что выкачка не столь уныла, ибо все же не мобцов, а людей живых рубишь, но все равно, как сказал один умный знакомый - "непрокачанный мех это не интересно, интересно это когда он уже и выкачан и ты именно играешь, а не занимаешься @f*%@s"


Именно этого так и не хватает в МВО. Взял уберсталкеров? Сливать их по тупому нельзя, т.к. стоят они как 2 ханча и вполне возможно, что 2 ханча сделают больше 1го сталкера...


В свое время, у меня появились 2 не загруженные недели, я тупо читал..

Есть 3 типа игроков в EVE.
Для первых есть игра.
Для вторых к игре прилагается форум.
Для третьих есть один лишь форум.

1)Тут поддержу, потому что качать 3 модели, чтобы стать мастером меха - это действительно немного действует на нервы.

2)Ты сам помнишь, уже был и ремонт(который сильно удорожал использование ХЛ движков) и снаряжение боеприпасами(которое сильно удорожало использование баллистики и рокетланчеров) и вспомни, почему это всё убрали.
С тактической точки зрения лучше без этого, потому что и стандартный движок входит в танко-сборки, и энергооружие по-прежнему играет важную роль, но всё равно ты можешь использовать что хочешь и как хочешь там, где это необходимо, а не жалуешься, что вечно денег не хватает на тот формат игры, который подразумевается на данный момент. Мне даже страшно представить, сколько денег тратили бы люди, играющие за клантех... Они и сейчас-то тратятся не слабо, и тогда уж действительно баланс был бы как по лору, на 1 клановца 20 сферойдов. ))

3)Не у всех есть время и желание для этого.) Хотя я люблю изучать мир, но он должен меня переть, как баттлтех например. Я очень люблю книги по нему, поэтому мне не будет впадлу изучать и механику игр по нему.)

4)Да, сразу вспомнил чью-то фразу: "В линейку люди играют чтобы гриндить мобов и гасить друг друга, в ВоВ они играют, чтобы проходить квесты и исследовать мир, а в ЕВУ они играют, чтобы неделями висеть на форумах, и говорить какая она п...д..тая и как отличается от других игр"

Edited by RenMa, 24 August 2015 - 01:56 AM.

[Leopardo]

в линягу в основном чтоб друг друга гасить - жаль что слишком много гринда для этого нада)))
сейчас многие сервера так и делают - годполтора и ресарт и поновой. да и люди продолжают тратить реал каждый раз) купил или нагриндил - продал - свалил .

Edited by Leopardo, 24 August 2015 - 01:41 AM.

[RenMa]

hattharuspex, on 24 August 2015 - 01:29 AM, said:

Угу, знаком с человеком, который собирает свой первый миллиард.
Мехи т.к. почти все давно уже есть, в CW основные наградки собранны, что еще делать?..


Да, и в данный момент из старичков остались по большому счету WOW и EVE. Ла2 почти загнулась и многие в нее уже как в сессионку растянутую игрую. Пришел, нагриндил, взял героя, распродал шмот за реал, покамесь лайферы еще не поняли что к чему, ливнул на другой сервер. Рекурсия.
Фактически многие проекты блистают на старте онлайном и в течении полугода пустеют.


Сессионность и примитивность. Сессионность заставило игропром глядеть на MOBA, примитивность на CS, по типу "рожавойны" с золотыми калашами.
Одна только проблема, для "лорных дядек ветеранов" игр почти не осталось.

1)Отвечу так же, как и Игорю: в современных реалиях - ждать эспеншена. Новых мехов/земель/режимов. )) Увы. Ну или точить скилл и выступать там, где это возможно, если это даёт ЧСВ, конечно.

2)Да, у меня есть такой товарищ,который на Ла2 так и зарабатывает. )

3)и тут согласен, лорности не хватает, но я просто действительно опасаюсь, что если модель сделать слишком громоздкой, это многих отпугнёт, и это будет как Ультима на закате, когда куда ты приходишь, к тебе прибегают все 50 олдфажных хардкорщиков со всего мира, начинают всё показывать-рассказывать, заваливают тебя шмотом, лишь бы ты хоть на немного задержался в игре, потому что им уже просто скучно без свежей крови. )

[hattharuspex]

RenMa, on 24 August 2015 - 01:41 AM, said:

1)Отвечу так же, как и Игорю: в современных реалиях - ждать эспеншена. Новых мехов/земель/режимов. )) Увы. Ну или точить скилл и выступать там, где это возможно, если это даёт ЧСВ, конечно.

Угу, новых мехов, шкурок для них и возможно переделки карт. (Последнее наиболее интересно мне т.к. Шавка уже вышла)
А можно просто взять и начать играть в лигах и планетарке, заходя в рандом тупо чтобы подфармить сбилсов для покупки какого нибудь из недостающих мехов.

RenMa, on 24 August 2015 - 01:41 AM, said:

3)и тут согласен, лорности не хватает, но я просто действительно опасаюсь, что если модель сделать слишком громоздкой, это многих отпугнёт, и это будет как Ультима на закате, когда куда ты приходишь, к тебе прибегают все 50 олдфажных хардкорщиков со всего мира, начинают всё показывать-рассказывать, заваливают тебя шмотом, лишь бы ты хоть на немного задержался в игре, потому что им уже просто скучно без свежей крови. )

До UO это точно не дойдет =) Разработчики NBT хотят адаптировать компанию к нынешним реалиям МВО. Во всяком случае очень скоро узнаем все подробности
На этой неделе как понял должно состояться совещание в их ТС и вскоре запуск.
Потому крайне важно успеть к началу выбрать фракцию или объединиться под флагом сильного ,заинтересованного и амбициозного юнита.

Edited by hattharuspex, 24 August 2015 - 02:40 AM.

[RenMa]

hattharuspex, on 24 August 2015 - 02:38 AM, said:

До UO это точно не дойдет =) Разработчики NBT хотят адаптировать компанию к нынешним реалиям МВО. Во всяком случае очень скоро узнаем все подробности
На этой неделе как понял должно состояться совещание в их ТС и вскоре запуск.
Потому крайне важно успеть к началу выбрать фракцию или объединиться под флагом сильного ,заинтересованного и амбициозного юнита.

Демократичнее создать отдельный юнит-альянс. )

[skatenok]

hattharuspex, on 24 August 2015 - 02:38 AM, said:

объединиться под флагом сильного ,заинтересованного и амбициозного юнита.

рексов?

[Mr Nikson]

Мне кажется, в предыдущем посте недостаточно теплых клетчатых пледов

[hattharuspex]

skatenok, on 24 August 2015 - 02:47 AM, said:

рексов?

Они кстати играли когда-то, но насколько понимаю сейчас этот юнит существует в основном лишь на бумаге форуме.