190 replies to this topic

[Lily from animove]

DarthHias, on 23 September 2015 - 03:34 AM, said:

Ja das stimmt schon wenn man nur in der Gruppe spielt und die einen ziehen dann steigt man schneller. Aber... Who cares?
Ich meine solange derjenige dann in der Gruppe bleibt wird auch sein Skill wahrscheinlich steigen weil die ihm zeigen was gut is und wenn er nur gecarried wird dann hm ist das halt so aber gleichzeitig hat die Gruppe ein schwaches Glied.

Geht er mal ins Pug zum Mechs leveln wird er ne schwere Zeit haben.

Was ich eigentlich sagen will ist:
Eigentlich ist das PSR relativ horst, so lange zu wenig on sind is das matching eh relativ zufällig. In der Gruppenschlange anscheindend ja noch mehr laut der Dev Posts.
Aber man sieht für sich einen Indikator wie man sich geschlagen hat und kann langfristig vlt einen Trend erkennen und das find ich doch ganz gut.

solche Spieler werden aber nicht in pug matches mehr gehen, die werden sagen ich bin T1 wenn ich Pug gehe verlier ich nur, ist alles die Schuld der t3 dödel. Denn gegen diese wird er ja trotzdem noch spielen müssen.


Und dann:

Sthtopokeon, on 23 September 2015 - 03:28 AM, said:

Das ist eigentlich eher unwahrscheinlich. Pug ist da mehr wie Lotto.

Bei mir geht es den umgekehrten Weg. Zu ELO Zeiten war ich im Pug regelmäßig einer der besseren Spieler im Match. Mein ELO ist aber nie wesentlich gestiegen, da man halt als einer von 24 Spielern nur begrenzt Einfluss auf das Match nehmen kann.

Seit PSR Einführung habe ich deutlich schwerere Gegner und bin Mitläufer wenn es gut läuft und Kanonenfutter wenn nicht.
Mein K/D ist mittlerweile unter 1 gefallen. Seit gestern weiß ich, dass ich Tier3 mit 90% Balken bin. Ich vermute, dass ich zu Beginn von PSR mal knapp Tier2 war, denn wie gesagt, die Tendenz ist fallend.

Solche Spieler müssen sich dann eben einen abquälen weil die PSR sie überbewertet während andere unterbewertet sind. Es ist dann völlig quark wieviele Spieler MWO hat wenn das rating nicht stimmt werden ja sowieso nicht die richtigen Skills im gleichen tier landen.

Ne richtig sichere Idee hab auch nicht wie es besser wäre. Nen erster Entwurf wäre lediglich:
Ein Sieg bringt 50 Punkte.

Egal ob gewonenn oder nicht, die Siegpunkte haben ja bereits Einfluss auf das Punktergebnis wäre dann folgende tabelle:

bis 200 punkte gehts abwärts.
200-350 bleibt man wo man ist
ab 350 gehts aufwärts.

So vielleicht, evtl. mit anderen Grenzen, wäre besser, es würde nämlich auch die "schlechten" unter den Gewinnern aussortieren.

Hagen von Tronje, on 23 September 2015 - 03:44 AM, said:

Nicht nachvollziehbar, was da bewertet wird. Ich spiele ziemlich viel...aber nur PUG.
Manche Namen, die ich hier und in den anderen Foren sehe (also auch ein paar von den TIER 1ern) habe ich noch nie als Gegner gehabt....vielleicht weil die eben nur Gruppe spielen...oder weil das Matchmaking eben funktioniert.
Meine Ergebnisse sind von himmelhochjauchzend bis zu Tode betrübt in reger Abwechslung.
Rausgekommen bin ich gestern Abend bei TIER 5.....wenn also bei Durchschnittsergebnissen ein langsamer Anstieg möglich ist, wie hier teilweise behauptet wird, warum lande ich bei TIER 5.
Das heißt jetzt nicht, dass ich meine Spielweise großartig ändern würde oder jetzt ein lakengroßes Taschentuch vollheule...aber einen Zusammenhang von Bewertungsgrundlagen sehe ich nicht.

Mach mal folgendes: von jedem match ein Screen und auch von deinem ballken nach jedem Match. sowie von den details wo du siehst ob es rauf oder runter geht. und dann beobachte wohin deine Tendenz geht.

Edited by Lily from animove, 23 September 2015 - 03:48 AM.

[DarthHias]

Ja solche Spieler gibts, mir fällt sofort so ein Kandidat ein. Immer wenn ich den im Pug sehe labert er sich einen ab wie super er ist und was für ein beschissenes Team er hat, meistens schon befors losgeht.
Selber reisst er einfach überhaupt nix schuld sind immer die anderen ^^

Naja ich reg mich über solche Kandidaten schon lang nicht mehr auf, wenn er in meinem Team ist ignorier ich ihn wenn er mein Gegner ist pust ich ihn bevorzugt weg

(Ich habe eine kleine aber feine Liste von Prioritätszielen ^^)

[derFiend]

Meine Güte, dieses ganze "getiere" ist doch sowas von wurst. Der einzige Effekt ist doch, das Tier5 nicht mit Tier1 gematched werden, ansonsten sieht man Supermechi genauso wie Hanwurstmechi in einem Spiel wie vorher...

Was bringts also? Nen geilen Balken auf den man sich einen schrubbeln kann, wenn einem sowas wichtig ist...

[Radec Scythe]

Ich bin verwirrt.... Was ist jetzt höher Tier 1 oder Tier 5. Alles was ich in der kurzen Zeit darüber gelesen lässt den Bahnhof in meinem Kopf ausbauen.

[Tunes of war]

Radec Scythe, on 23 September 2015 - 04:09 AM, said:

Ich bin verwirrt.... Was ist jetzt höher Tier 1 oder Tier 5. Alles was ich in der kurzen Zeit darüber gelesen lässt den Bahnhof in meinem Kopf ausbauen.

da gibt es auch nen flughafen der noch nicht fertig ist^^

Tier 1 ist das höchste

Edited by Tunes of war, 23 September 2015 - 04:14 AM.

[H E A V Y G A U S S]

@ Radec: Beim Event war die "Tier 2" Belohnung die höhere / bessere

Beim Pilot Skill ist "Tier 1" die Höhere / (ob du dann ein besserer Spieler bist sei mal dahingestellt.

Ich glaube Tier 1 kann sich jeder ergrinden, der eine schneller der andere langsamer, denn wenn du von 20 Games nur 1 gewinnst wirst du über kurz oder lang, nicht mehr zocken oder deinstallieren.

[Eiswolf]

Warum wurde es eingeführt das der Spieler sein Tier sieht?
Weil die Abstimmung darüber so ausgefallen ist das man selbst das Tier sehen möchte.
Ich verstehe jetzt nicht ganz warum der Großteil nun gegen das Tierlevel wettert oder sagt das es eh egal ist obwohl einige die diese Ansicht hier nun vertreten bei der damaligen Diskussion große Befürworter waren das ganze auch noch im Forum öffentlich anzuzeigen.

Ich find es irgendwie witzig.

Ich jedenfalls war zuerst von meinem Tierlevel etwas enttäuscht und auch skeptisch, dann jedoch habe ich einen Abend lang gespielt und freue mich darauf dieses Level zu haben. Sehr chillige, ausgeglichene Matches, kein Standartkampfort, fast keine Raketenboote, kein Stomp, lange Matches und man soll es nicht glauben auch wunderbares Teamplay in den meisten Fällen.

Man ich bin glücklich

Edited by Eiswolf, 23 September 2015 - 04:25 AM.

[Peter Overheater]

Mich hat diese ganze Tier-Sache erst mal runter gezogen... Dachte ich wäre evtl Tier 4, aber nun muss ich sehen dass ich doch Tier 5 bin... Jetzt frage ich mich nach 660 matches: Was mache ich falsch? Ich suche immer deckung, behalte so gut es geht die minimap im auge und versuche immer nicht gleich los zu rennen sondern einen passenden Augenblick abzuwarten um relativ sicher zu feuern. Irgendwie hab ich immer das Gefühl wie ein blindes Huhn rum zu rennen Gibt es eine deutschsprachige Unit welche Trainings-sessions anbietet? Bin schon recht frustriert...

[Saint Atlas and the Commando Elf]

Heavygauss75, on 23 September 2015 - 04:19 AM, said:

Ich glaube Tier 1 kann sich jeder ergrinden,

Ich würd das mal einschränken:

Tier 1 kann sich jeder ergrinden sofern er hin ab und an in der Group Queue droppt und eine Gruppe hat die mindestens leicht überdurchschnittlich ist.

[N Y G E N]

Eiswolf, on 23 September 2015 - 04:23 AM, said:

Warum wurde es eingeführt das der Spieler sein Tier sieht?
Weil die Abstimmung darüber so ausgefallen ist das man selbst das Tier sehen möchte.
Ich verstehe jetzt nicht ganz warum der Großteil nun gegen das Tierlevel wettert oder sagt das es eh egal ist obwohl einige die diese Ansicht hier nun vertreten bei der damaligen Diskussion große Befürworter waren das ganze auch noch im Forum öffentlich anzuzeigen.

"Ich bin nicht programmiert diese Frage zu beantworten. Sie müssen die richtigen Fragen stellen."

Es ist - mir - vollkommen egal welches Tier (manchmal noch bin ich eines) ich bin, oder was andere sind. Und es ist mir egal ob es öffentlich ist oder nicht. Man sieht es nun, das ist als erstes wichtig, und die wahrscheinliche Schlussfolgerung daraus ist wichtig.
Die Begründung warum es überhaupt eingeführt wurde, bzw. Elo ersetzt hat (für jenes welches selbiges auch gilt), bzw. wieso es überhaupt ein solches System gibt ist das wirklich Interessante. Es ist ja dafür da, dass Spieler vergleichbaren Ranges miteinander in ein Spiel kommen, und somit die Spiele ausgeglichen sein söllten. Und nun kommt der Verdacht auf es ist nur ein gewisser Einheitsbrei der sowieso alles und jeden gegeneinander matcht, eventuell fraglicher Berechnung unterliegt und inflationär wirkt. Dabei gibts noch ein Schutzprogramm, damit weniger gute Spieler/Anfänger nicht im Haifischbecken schwimmen müssen, und quasi ungestört 12vs12 LRM-Turm spielen können.

Ja also, bei aller Liebe, dann brauchts so ein System nicht, und Herr Chefentwickler hätte seine Mittel sinnvoller nutzen können. Du drückst "play now" und der MM stopft die ersten 24 Spieler zusammen und fertig. Das schützt einen genauso wenig vor eigenen Mitspielern die einen Bewegungsradius eines Steins haben, wie ELO oder PSR. Und das was derzeit and "Suchzeit" eingespart wird, geht mehrfach ingame in SoloQ drauf. Die Spiele sind sowas von statisch und langatmig geworden, da hab ich lieber wieder die längere Suchzeit.

[Karl Streiger]

Bin auch dafür das Tier einfach als Gag drin zu lassen.

Tier5 wird Anfänger und der Rest kommt in einen Pool.
Von mir aus können auch wieder Gruppen bis 4 in den PUG
Dann macht man noch 8vs8 und 12vs12 (gern auch mit Anzeige was gerade gesucht wird)
und was die Klassen im MM betrifft - Closed Beta Regel - Assault in Team Blau = Assault in Team Rot - und fertig.
Hab null probleme gegen die besten anzutreten - ich hab noch ein paar Tatzen zu rupfen

Verliert man dann öfter - aye - ist es unfair mitunter aye.
Aber das gleiche kann man auch jetzt mit MM haben und was mich in MWO trägt sind diese 1 aus 100 Spielen - da wo man mit 2 Discos beginnt, 2 Mechs quasi sofort verliert und dann ohne HUD noch 2 Kills macht und mit 6 Abschüssen den Boden küsst.

Edited by Karl Streiger, 23 September 2015 - 05:18 AM.

[Grim Kodiak]

Mir ist der Tier egal, hauptsache der MM macht daraus faire ausgeglichene Spiele. Dafür ist es ja gedacht.

[H I A S]

Grim Kodiak, on 23 September 2015 - 05:11 AM, said:

Mir ist der Tier egal, hauptsache der MM macht daraus faire ausgeglichene Spiele. Dafür ist es ja gedacht.

Wird es ohne Respawn nicht geben, da einmal gemachte Fehler selten wieder ausgebügelt werden. Entweder man macht harte Grenzen, so daß man nur noch mit und gegen das eigene Tier max +-1 droppen kann, oder man kann es gleich über Bord schmeißen und matcht einfach Alles und Jeden, außer Welpenschutz für Anfänger.

[derFiend]

8x9x3, on 23 September 2015 - 04:23 AM, said:

Mich hat diese ganze Tier-Sache erst mal runter gezogen...
Gibt es eine deutschsprachige Unit welche Trainings-sessions anbietet? Bin schon recht frustriert...

Es gibt hier einen Forenbereich in dem sich Units vorstellen, und einen in dem man Units suchen kann. Sich mit mitspielern auszutauschen, kann schon viel bringen. Als single Player kann ich nur empfehlen, nicht sofort nach dem Death das Spiel zu verlassen, sondern desöfteren mal zuzuschauen wie andere Spieler spielen.
Dinge wie Torso twisten und ähnliches hab ich mir da anfangs abgeschaut (nur als Beispiel).

Eiswolf, on 23 September 2015 - 04:23 AM, said:

Warum wurde es eingeführt das der Spieler sein Tier sieht?
Weil die Abstimmung darüber so ausgefallen ist das man selbst das Tier sehen möchte.

Ob ich etwas wichtig finde, oder ob ich es gerne wüsste, sind erstmal zwei paar Stiefel. Ich denke schon allein aus der Erfahrung der letzten 3 Jahre heraus, in dem immer über ELO und wie man da wohl liegt gerätselt wurde, haben viele es bevorzugt das ganze dann zumindest zu wissen. Rein spielerisch hat die Tier Einstufung nicht wirklich eine Relevanz, solange über eine relativ weite Range gematched wird.

Arabinoxylan, on 23 September 2015 - 05:03 AM, said:

Ja also, bei aller Liebe, dann brauchts so ein System nicht, und Herr Chefentwickler hätte seine Mittel sinnvoller nutzen können. Du drückst "play now" und der MM stopft die ersten 24 Spieler zusammen und fertig. Das schützt einen genauso wenig vor eigenen Mitspielern die einen Bewegungsradius eines Steins haben, wie ELO oder PSR. Und das was derzeit and "Suchzeit" eingespart wird, geht mehrfach ingame in SoloQ drauf. Die Spiele sind sowas von statisch und langatmig geworden, da hab ich lieber wieder die längere Suchzeit.

Bei dem System ist klar, das es eine Investition in die Zukunft ist. Akut bringt uns das nicht wirklich was. Aber wenn wir durch den Steam release die Spielerzahlen wirklich vergrößern, kann man das ganze sofort feiner abstufen. Ist vielleicht auch der Grund, warum man im Tier so gut wie garnicht absteigen, und fast zwangsweise aufsteigen "muss". Es repräsentiert sowas wie Erfahrung. Ich find es ok, ob´s was bringt kann dann nur die Zukunft zeigen...

[Lily from animove]

Eiswolf, on 23 September 2015 - 04:23 AM, said:

Warum wurde es eingeführt das der Spieler sein Tier sieht?
Weil die Abstimmung darüber so ausgefallen ist das man selbst das Tier sehen möchte.
Ich verstehe jetzt nicht ganz warum der Großteil nun gegen das Tierlevel wettert oder sagt das es eh egal ist obwohl einige die diese Ansicht hier nun vertreten bei der damaligen Diskussion große Befürworter waren das ganze auch noch im Forum öffentlich anzuzeigen.

Ich find es irgendwie witzig.

Ich jedenfalls war zuerst von meinem Tierlevel etwas enttäuscht und auch skeptisch, dann jedoch habe ich einen Abend lang gespielt und freue mich darauf dieses Level zu haben. Sehr chillige, ausgeglichene Matches, kein Standartkampfort, fast keine Raketenboote, kein Stomp, lange Matches und man soll es nicht glauben auch wunderbares Teamplay in den meisten Fällen.

Man ich bin glücklich

Wir wettern dagegen weil das tier system fehlerhaft ist,

Das tiersystem dient dazu Leute zueinander zu matchen die zueinander passen. Das ist momentan bei der Art und Weise wie das Tier bestimmt wird aber nicht der Fall.

derFiend, on 23 September 2015 - 05:24 AM, said:

Bei dem System ist klar, das es eine Investition in die Zukunft ist. Akut bringt uns das nicht wirklich was. Aber wenn wir durch den Steam release die Spielerzahlen wirklich vergrößern, kann man das ganze sofort feiner abstufen. Ist vielleicht auch der Grund, warum man im Tier so gut wie garnicht absteigen, und fast zwangsweise aufsteigen "muss". Es repräsentiert sowas wie Erfahrung. Ich find es ok, ob´s was bringt kann dann nur die Zukunft zeigen...

Es bringt aber nichts wiel die Art und Weise wie man mit 100 score + gewinnen hoch kommt bereits zeigt das das System schlupflöcher hat die nichts mit SKILL zu tun haben. SOmit ist auch völlig egal ob 34 oder 34 Millionen Spieler in der queue stehen wenn dödel T1 bekommen können und Gute Spieler T3 seind weil sie halt noch nciht die benötigten 500 Ups gefarmt haben. Das rating der Piloten ist dann inkorrekt. Da mag zwar dr matchmaker in der lage sein die richtigen Ratings zusammenzustopfen, aber die Piloten Dahinter sind he schon falsch bewertet. feiner Abstufen hilft ja auch nichts wenn die bedingungen für ups and downs im design schon Fehler aufweisen.

[Karl Streiger]

Die richtige Gruppe auszuwählen ist wohl auch ein Skill.
Und was schert es dich.... du bist Tier3 - der Döddel auf Tier1 - wenn ihr aufeinander trefft ist er halt ein toter Döddel - oder aber weil er den Skill hatte die richtige Gruppe zu wählen, bis du halt ein toter Tier 3.

UND - ist doch fair.

Davon abgesehen: wenn der Döddel ein Döddel ist wird er wohl kaum Tier1 sein - weil die Gruppe ihn kickt

Edited by Karl Streiger, 23 September 2015 - 05:54 AM.

[Lily from animove]

Karl Streiger, on 23 September 2015 - 05:52 AM, said:

Die richtige Gruppe auszuwählen ist wohl auch ein Skill.
Und was schert es dich.... du bist Tier3 - der Döddel auf Tier1 - wenn ihr aufeinander trefft ist er halt ein toter Döddel - oder aber weil er den Skill hatte die richtige Gruppe zu wählen, bis du halt ein toter Tier 3.

UND - ist doch fair.

Davon abgesehen: wenn der Döddel ein Döddel ist wird er wohl kaum Tier1 sein - weil die Gruppe ihn kickt

Es gibt Gruppen die Spielen zusammen wegen Freundschaft, nicht wegen E-peen.
Und nein es ist nicht fair, weil es dem entgegenwirkt was die Absicht des Tiersystems ist.

Edited by Lily from animove, 23 September 2015 - 06:07 AM.

[Karl Streiger]

Dir ist schon klar das es ganz schön konstruiert - das ein Spieler von Tier4 bis Tier1 mitgeschleift wird - ohne es nicht irgendwann zu raffen.
Laut Paul - dauert es bei durchschnittlicher Leistung etwa 2500 Spiele um auf Tier2 zu kommen.

Mann muss schon ganz schön lernresistent sein, um dann noch unterirdisch zu sein. idR wird er erkennen das MWO nix für ihn ist und wenn er nur als Balast in einer TIer1 Gruppe unterwegs ist und nie allein spielt, dann ist er trotzdem in Tier1 richtig aufgehoben. Davon abgesehen - was für Monster müssen dann die anderen sein?

Edited by Karl Streiger, 23 September 2015 - 06:09 AM.

[DarthHias]

Es gibt auch Gruppen die spielen grottig

[cry-]

https://www.reddit.c...ishment/cvb2lfd

Fasst mein Gefühl zu PSR zusammen.

Edit: Haben ja schon genug Spieler ihr Tier-1 PSR gepostet von denen ich es nie gedacht hätte

Edit2: Gestern im Solo-match:

Spieler im eigenen Team: "I guess we are all Tier 2 here"

Einer meint er ist Tier 4.

Am Ende stehen 8 von 12 Spielern im Team mit unter 100 Schaden da...

Edited by crymoa, 23 September 2015 - 06:21 AM.