190 replies to this topic

[Jesushupfer]

Lily from animove, on 23 September 2015 - 02:13 AM, said:

Wer also newbies trollen will, macht nen alt account und kann problemlos hunderte matches spielen bevor er mal T2 ist zur grenze t1. Es solte eine Mechanik geben welche Spieler viel schneller aufwertet wnen jemand hintereinander viele gute Spiele abliefiert. denn da sist dann nicht Zufallsbedingt sondern stark skill bedingt.

Müsste mal gucken was mein Gästeaccount als PSR hat, aber mit dem kam vor allem in der Anfangsphase so das eine oder andere 800dmg+ Spiel zustande

[N Y G E N]

Lily from animove, on 23 September 2015 - 02:22 AM, said:

Aber zu T1 gehts nur wenn du ne Gruppe hast die auch oft genug gewinnt, wenn du Pug spielst wo du weniger einfluss auf gewinenn und verlieren hast, wirst du wohl "hängen bleiben" da selbst gut sein und verlieren dich nicht weiter bringt. Aber solange dein Team es schafft die Mehrzahl der Spiele zu gewinnen biste irgendwann T1. Echt schräges system.

Du magst Recht haben, aber das ist doch dennoch vollkommen irrelevant, da du als Nicht-Tier 1 sowieso jeden Hanswurschten im eigenen oder Gegnerteam abbekommst. Und selbst aus Tier 1 Sicht ist doch Tier 3 auch nur noch ein Kugelfang.

Also ist das System eigentlich nichts wert, denn es gibt nur den Welpenschutz vor Tier 1, und alle anderen werden sowieso zusammengeworfen. Heisst, solange das PSR sicht nicht nur aus Singleplayer rekrutiert ist es nichts wert. Wäre dem so, ist es auch nichts wert, denn dann ist man abhängig von 23 anderen. Schlussfolgerung: Abschalten, oder es als solches "Welpenschutz"-System kommunizieren.

[Wunderwolf]

Lily from animove, on 23 September 2015 - 02:38 AM, said:

sollte es aber? woran soll es denn sonst gemessen werden? oder hat das system evtl sogar nen Bug?
chwelle des ups/downs irgendwo dazwischen. 270 oder 280.

Sollte es? PSR darf keine andere Formel haben als der Match score?

Uns fehlt hierbei einfach nur aktuell mehr Transparenz. Bis dahin können wir kaum bis keine Aussage machen.
Ebene so wenig ob es buggy ist oder nicht.

Wir haben nur einen prinzipiellen Indikator unserer (angeblichen) Leistung.

Lily from animove, on 23 September 2015 - 02:38 AM, said:

nicht wirklich, man kann ja einfach die die aktuellen werte nehmen und wie einen das system behandelt. Aber wenn Piloten mit unterschiedlichen Score und gleichen Gewinn/verloren Stand enden aber unterschiedlich behandelt werdn deutet das auf ein Problem im system hin. Es wäre ja nicht daß erste mal das die statistiken in MWO etwas vermurxt sind.

Du gehts immernoch von der Annahme aus, es wäre korrekt sich an andere Werte zu halten ... siehe oben.

Edited by Wunderwolf, 23 September 2015 - 02:46 AM.

[Karl Streiger]

Wendel1300, on 23 September 2015 - 02:36 AM, said:

"Lights" oder "heavys" ist keine
ich wiederhole und unterstreiche KEINE sinnvolle Unterscheidung

Wenn da etwas gemacht wird sollte es um Rollen gehen! Nicht jeder der sich auf nem Gauss-Dire Tier1 erarbeitet hat kommt mit ner AC20 Krabbe klar

Guter einwurf - aber soll ich als einziger Tier 4 Skirmisher an mir selber rumspielen?

*Tulamar dein Einsatz

Edited by Karl Streiger, 23 September 2015 - 02:43 AM.

[Kshat]

Arabinoxylan, on 23 September 2015 - 02:19 AM, said:

Schaltet es doch einfach ab. Die ersten 24 Spieler werden gematcht, und finito. Ich behaupte es würde sich nichts, aber auch garnichts ändern außer das ad hoc Spiele gefunden würden.

Doch, diese ganze Balkenpimmelei würde aufhören und in einem PUG-match würden sich die Leute nicht noch mehr hinter ihrem Team verstecken um ja nicht einen Pixel zu verlieren.

Wenn ich in ein PUG-Match starte kann ich in die Mitte der Karte rennen, mich abschalten, mit dem Hund rausgehen und wenn ich mit dem Duschen fertig bin hat sich mein Team geeinigt dass das gegnerische Team vermutlich doch da ist um angegriffen zu werden.

P.S.: Solange dieses "rating" über den matchscore erfolgt, kann ich es sowieso nicht ernst nehmen. Dafür ist der verursachte Schaden nämlich viel zu entscheidend für den matchscore. Also, was ist jetzt Tier1? Gefühlt zur Hälfte nur Leute die stumpf assaults fahren oder Raketen werfen, meist auch beides.
Wahnsinn, Du hast in Deinem assault 400 Schaden gemacht und wirst demnach nicht abgestuft trotz dass Dein nicht vorhandenes teampaly zur Niederlage gefühlt hat? Ja, moment, in einem assault sind das so ~ sechs bis sieben alphas. Selbst bei fünf Sekunden cooldown hast Du es geschafft eine halbe Minute mitzuspielen, respekt!
Wenn ich mit meinem assault stumpf vom Start weg in's Gegnerteam laufe bekomm ich das hin.

Der Raven der das komplette gegnerische Team NARC'd um den LRM-PUGs ihre Glücksgefühle zu ermöglichen, den respektiere ich. Den Locust mit 600 Schaden respektiere ich (bei nem 1V reichen auch 300 ).
Leider werden Aktionen wie einen Teamkameraden aus der Bredouille rauszuhauen nicht bewertet, sowas sollte viel stärker EInfluss als der verursachte Schaden haben. Denn Dank zerstörter Komponenten, kills etc wird das quasi doppelt belohnt.
Wie viele Spiele gab es schon in denen ein light dafür gesorgt hat dass sich das halbe Team umdreht und die andere Hälfte dann von elf Mann aufgefressen worden ist? Der hat mit seinem Wagemut den Schlüssel zum Sieg geliefert und geht mit vielleicht 50k cbills und 400 XP aus dem match. Sicher, sowas ist für einen Algorithmus schwer festzustellen und adäquat zu bewerten. Aber traurig finden darf ich es deswegen dennoch

Edited by Kshat, 23 September 2015 - 02:58 AM.

[Darth Hotz]

Lily from animove, on 23 September 2015 - 02:22 AM, said:

Aber zu T1 gehts nur wenn du ne Gruppe hast die auch oft genug gewinnt, wenn du Pug spielst wo du weniger einfluss auf gewinenn und verlieren hast, wirst du wohl "hängen bleiben" da selbst gut sein und verlieren dich nicht weiter bringt. Aber solange dein Team es schafft die Mehrzahl der Spiele zu gewinnen biste irgendwann T1. Echt schräges system.

Komisch. Ich spiele nur PUGs und ab und zu CW mit der Einheit (wo wir auch gerne mal verlieren). Trotzdem bin ich nur Pixel von Tier 1 entfernt. Kann es sein das einige Forumwarrior vielleicht einfach nicht wahr haben wollen das sie nicht so gut sind wie sie die ganze Zeit dachten und behauptet haben?

[Sheepshooter]

Wer will den schon Tier1 sein? Mir is das sowas von wurst wer was ist.... ich spiel um spass zu haben und nicht um den größten e-pen. Stress mach mir der chef und die alte genug, da brauch ich das hier nicht auch noch.

[Karl Streiger]

Darth Hotz, on 23 September 2015 - 02:47 AM, said:

Komisch. Ich spiele nur PUGs und ab und zu CW mit der Einheit (wo wir auch gerne mal verlieren). Trotzdem bin ich nur Pixel von Tier 1 entfernt. Kann es sein das einige Forumwarrior vielleicht einfach nicht wahr haben wollen das sie nicht so gut sind wie sie die ganze Zeit dachten und behauptet haben?

Das ist aber das faszinierende - Daten wurden seit 1.1. 2015 erfasst - die paar mal die ich gespielt habe, kann ich an einer Hand abzählen. Wenn dann aber meist CW in der Gruppe und ganz ganz wenige PUGs.
Dennoch ist Tier4 fast voll. Also hat CW vermutlich sehr viel stärkeren Einfluss - (vielleicht je Mech)

[Lily from animove]

Arabinoxylan, on 23 September 2015 - 02:40 AM, said:

Du magst Recht haben, aber das ist doch dennoch vollkommen irrelevant, da du als Nicht-Tier 1 sowieso jeden Hanswurschten im eigenen oder Gegnerteam abbekommst. Und selbst aus Tier 1 Sicht ist doch Tier 3 auch nur noch ein Kugelfang.

Also ist das System eigentlich nichts wert, denn es gibt nur den Welpenschutz vor Tier 1, und alle anderen werden sowieso zusammengeworfen. Heisst, solange das PSR sicht nicht nur aus Singleplayer rekrutiert ist es nichts wert. Wäre dem so, ist es auch nichts wert, denn dann ist man abhängig von 23 anderen. Schlussfolgerung: Abschalten, oder es als solches "Welpenschutz"-System kommunizieren.

Das ist eben genau nicht der fall, der Spieler der mit T1 kollegen Gruppe spielt wird irgendwann auch t solange er 160 schaden zusammen bekommt. Und somit ist nicht automatisch der T3 kugelfang für den T1. Wenn du aber mit 2 Freunden daddelst welche wenig plan haben und trotzdem immer deine 400 oder 500 Schaden machst aber nicht "carry harder" genug bist bleibste auf T3 hängen.

Und damit lässst du den T3 der weiß was er tut auf die newbies los und der T1 der eigentlich nicht viel kann wird diese nie sehen.

[DarthHias]

Lily from animove, on 23 September 2015 - 02:22 AM, said:

Aber zu T1 gehts nur wenn du ne Gruppe hast die auch oft genug gewinnt, wenn du Pug spielst wo du weniger einfluss auf gewinenn und verlieren hast, wirst du wohl "hängen bleiben" da selbst gut sein und verlieren dich nicht weiter bringt. Aber solange dein Team es schafft die Mehrzahl der Spiele zu gewinnen biste irgendwann T1. Echt schräges system.

Meine W/L ist positiv obwohl ich nur Pugge.
BTW verlieren und extrem gut sein bringt dich trotzdem nach oben, typische Carry Harder matches halt. Ansonsten sollte man in der Lage sein in den meisten Spielen wenigstens nicht abzurutschen und sich öfter mal zu verbessern. Hab jetz seit dem Patch so ungefähr 15 Matches gemacht, 2 mal gings runter 3 mal bliebs gleich und 10 mal rauf. Nur Locust und Warhawk.

Ich denke was meinem PSR auch gut getan hat war dass ich die letzte Zeit einiges an C-Bills mit dem Gaussbringer gegrindet hab und die EBJ´s gelevelt.

Jedenfalls bin ich etwas in der oberen Hälfte Tier2 und ich denke wenn ichs wirklich drauf anlege komm ich auch in Tier1.

[DarthHias]

BTW Ich denke dass das Matchmaking hauptsächlich darunter leidet dass nicht genügend Spieler gleichzeitig on sind. Als das Event angefangen hat waren noch nicht alle völlig dralle unterwegs aber es waren schätz ich mal schon mehr Spieler online als sagen wir mal unter der Woche wenn in Amerika Mittag ist.

Da hab ich schon gemerkt dass viele Leute in meinen Teams sind die ich schon öfter gesehen habe und von denen Ich denke dass sie vom Skill her ähnlich sind wie ich, plus minus ein Tier. Und tatsächlich viele mit denen Ich geredet hab haben das bestätigt.

Das Problem ist also eher dass zu wenig Leute on sind für gutes Match Making.

[Lily from animove]

Darth Hotz, on 23 September 2015 - 02:47 AM, said:

Komisch. Ich spiele nur PUGs und ab und zu CW mit der Einheit (wo wir auch gerne mal verlieren). Trotzdem bin ich nur Pixel von Tier 1 entfernt. Kann es sein das einige Forumwarrior vielleicht einfach nicht wahr haben wollen das sie nicht so gut sind wie sie die ganze Zeit dachten und behauptet haben?

Natürlich geht das auch mit dem PUG, aber über den daumen gepeilt müsst ich da nur mal so um die 500 spiele machen bis ich mir aktuellem system als T1 geratet werde. Ohne daß sich dadurch meien Spielweise oder Skill ändenr würde. Und wie bitteschön ist diese ein "skillrating" wenn ich mit gleicher Spielweise sowohl T3 als auch T1 sein kann lediglich beeinflusst davon wieviele Spiele ich habe? Das hat nichts mit skill Bewertung zu tun. Es wird auch nicht schwerer wenn du von T3 auf T2 gehst weil der MM dir trotzdem erlaubt die gleichen leute zu sehen. Das system ist doch im kern schon nicht
funktional.

[Wunderwolf]

Karl Streiger, on 23 September 2015 - 02:49 AM, said:

Also hat CW vermutlich sehr viel stärkeren Einfluss - (vielleicht je Mech)

(Sollte) Eher gar keinen Einfluss haben ...

http://mwomercs.com/...h-notes?id=1334

• Community Warfare matches will no longer contribute to player PSR

[Jesushupfer]

Karl Streiger, on 23 September 2015 - 02:49 AM, said:

Das ist aber das faszinierende - Daten wurden seit 1.1. 2015 erfasst - die paar mal die ich gespielt habe, kann ich an einer Hand abzählen. Wenn dann aber meist CW in der Gruppe und ganz ganz wenige PUGs.
Dennoch ist Tier4 fast voll. Also hat CW vermutlich sehr viel stärkeren Einfluss - (vielleicht je Mech)

Ich habe schon länger nicht mehr in großen Gruppen mit anderen Tier 1lern gespielt und bin Trotzem Tier 1? Bei mir wird tatsächlich 90% von den ganzen Solo Pug Spielen kommen

[H I A S]

Ich finde das System mehr als undurchsichtig. Haben Gestern in der Gruppe gedaddlt, und das mehr schlecht als recht, und ich hatte bis auf zweimal Rot und zweimal Gelb, nur Grün oO
Balken hat sich bei mir gar nicht verändert.

[DarthHias]

Ich sags doch, abfallen ist echt unwahrscheinlich.

[Lily from animove]

Karl Streiger, on 23 September 2015 - 02:49 AM, said:

Das ist aber das faszinierende - Daten wurden seit 1.1. 2015 erfasst - die paar mal die ich gespielt habe, kann ich an einer Hand abzählen. Wenn dann aber meist CW in der Gruppe und ganz ganz wenige PUGs.
Dennoch ist Tier4 fast voll. Also hat CW vermutlich sehr viel stärkeren Einfluss - (vielleicht je Mech)

Ich gehe davon aus, daß PGi einfach am 1.1.2015 alle T4 gesetzet hat, und dann die matches genommen hat und die Tiers beeinflussen hat lassen. Somit wer also nicht genug gespielt hat, konnte bisher nicht genug steigen. Im endeffekt etwas fraglich da die Menge an spielen nicht das Tier entscheiden sollte. Vielleicht wäre es besser gewesen das Tier entscheidet sich anhand der Score der 100 letzten matches die ein Spieler abgeliefert hat. Es wäre dann auch weitaus dynamischer in bezug auf die kurzliche peformance einen Spielers ohne die altlast von 1000 Spielen zu werten. #
Skillvergleich sollte ja performance bezogen sein und nicht Spielzeitbezogen.

DarthHias, on 23 September 2015 - 03:24 AM, said:

Ich sags doch, abfallen ist echt unwahrscheinlich.

richtig, steigen ist aber eine Zeitsache, bist du schlecht hast aber ne gruppe die dich zieht steigst du schnell.
Bist du gut und alleine wirst du öfter "bleiben" durch verlieren aber gut spielen. Wirst auch regelmäßig steigen durch gute Spiele und win. Es dauert aber einfach länger weil man die "verlieren aber besonders gut" bedingung nicht so einfach schafft.
Dieses sysem relfektiert doch aber nicht "Skill" lediglich Spiel und Gruppentreue.

Edited by Lily from animove, 23 September 2015 - 03:27 AM.

[Saint Atlas and the Commando Elf]

Jesushupfer, on 23 September 2015 - 03:10 AM, said:

Bei mir wird tatsächlich 90% von den ganzen Solo Pug Spielen kommen

Das ist eigentlich eher unwahrscheinlich. Pug ist da mehr wie Lotto.

Bei mir geht es den umgekehrten Weg. Zu ELO Zeiten war ich im Pug regelmäßig einer der besseren Spieler im Match. Mein ELO ist aber nie wesentlich gestiegen, da man halt als einer von 24 Spielern nur begrenzt Einfluss auf das Match nehmen kann.

Seit PSR Einführung habe ich deutlich schwerere Gegner und bin Mitläufer wenn es gut läuft und Kanonenfutter wenn nicht.
Mein K/D ist mittlerweile unter 1 gefallen. Seit gestern weiß ich, dass ich Tier3 mit 90% Balken bin. Ich vermute, dass ich zu Beginn von PSR mal knapp Tier2 war, denn wie gesagt, die Tendenz ist fallend.

[DarthHias]

Lily from animove, on 23 September 2015 - 03:24 AM, said:

richtig, steigen ist aber eine Zeitsache, bist du schlecht hast aber ne gruppe die dich zieht steigst du schnell.
Bist du gut und alleine wirst du öfter "bleiben" durch verlieren aber gut spielen. Wirst auch regelmäßig steigen durch gute Spiele und win. Es dauert aber einfach länger weil man die "verlieren aber besonders gut" bedingung nicht so einfach schafft.
Dieses sysem relfektiert doch aber nicht "Skill" lediglich Spiel und Gruppentreue.

Ja das stimmt schon wenn man nur in der Gruppe spielt und die einen ziehen dann steigt man schneller. Aber... Who cares?
Ich meine solange derjenige dann in der Gruppe bleibt wird auch sein Skill wahrscheinlich steigen weil die ihm zeigen was gut is und wenn er nur gecarried wird dann hm ist das halt so aber gleichzeitig hat die Gruppe ein schwaches Glied.

Geht er mal ins Pug zum Mechs leveln wird er ne schwere Zeit haben.

Was ich eigentlich sagen will ist:
Eigentlich ist das PSR relativ horst, so lange zu wenig on sind is das matching eh relativ zufällig. In der Gruppenschlange anscheindend ja noch mehr laut der Dev Posts.
Aber man sieht für sich einen Indikator wie man sich geschlagen hat und kann langfristig vlt einen Trend erkennen und das find ich doch ganz gut.

[Hagen von Tronje]

Nicht nachvollziehbar, was da bewertet wird. Ich spiele ziemlich viel...aber nur PUG.
Manche Namen, die ich hier und in den anderen Foren sehe (also auch ein paar von den TIER 1ern) habe ich noch nie als Gegner gehabt....vielleicht weil die eben nur Gruppe spielen...oder weil das Matchmaking eben funktioniert.
Meine Ergebnisse sind von himmelhochjauchzend bis zu Tode betrübt in reger Abwechslung.
Rausgekommen bin ich gestern Abend bei TIER 5.....wenn also bei Durchschnittsergebnissen ein langsamer Anstieg möglich ist, wie hier teilweise behauptet wird, warum lande ich bei TIER 5.
Das heißt jetzt nicht, dass ich meine Spielweise großartig ändern würde oder jetzt ein lakengroßes Taschentuch vollheule...aber einen Zusammenhang von Bewertungsgrundlagen sehe ich nicht.