976 replies to this topic

[Rkshz]

наконец то... полностью выполнил RPG квест вкачал все модули (skills\pilot trees)

[Name Shiomi]

О как! Играю 2й день. Продал 3/4 старых мехов - купил Shadow Cat'ов. Качаю. Не играл почти 2 года (примерно), в "тиры" не вошел. Сегодня получил "TIER 3". В свое время, ушел из игры именно из-за их идиотского ЭЛО и постоянных сливов команды в рандоме. Вчера играл в удовольствие: команды примерно равны, бои, в основном 10:12. Сегодня, во второй половине дня, что-то пошло не так: все чаще счет 12:2, хотя половина боев нормик и даже проигрывая, удается хапнуть по 250к+ Ц-биллов и около 2к експы... Но уже заметил тревожные звоночки. Задумался... а тут, оказывается, вон че. Походу, все работает как и раньше, только вместо "kill/dead ratio" теперь используется "TIER #". И, как и раньше, тир 2, например, уравнивают пятыми тирами, а у оппонентов в среднем, 3-и тиры...
Лан, догоню до "TIER 1" - посмотрю как там, если что - солью нафик на ""TIER 5" опять
.. а может это из-за такого перерыва большого интересно пока играть...

Edited by IDeSI, 18 September 2016 - 12:44 PM.

[Alex838]

Все просто. Если набралось в твой бой третих тиров - будет ровно. Упал онлайн (время не праймтайм) добивает всеми подряд - вроде как +-тир - получается каша.

Общий тир не показателен от слова совсем. Вот у меня 1й, а сел я первый раз на мистлинкса. Меня забалансило 1м на кадьяке. Баланс? Не думаю). Оттого и получается, что для того, чтобы повысить шансы - все катают мету. Неужели разрабам непонятно, что тир нужно считать на каждую машину (ее статистика у конкретного игрока) с учетом навыка в классе и общего тира...Ибо то, что сейчас - не база для работы балансера.

НЕт, счас конечно налетят всякие с криками "тогда от скилла перестанет зависеть все при совсем ровном балансе" (такое было уже). Бред. Зависеть станет от концентрации каждого и его вклада. Отстояться не получится - возможно.

п.с. Бокс/смешанные единоборства и т.д. интересно смотреть, когда с одной стороны "трамплин" подставляют? Нормальные матчмейкеры все время ищут как можно более равных соперников.

Edited by Alex838, 18 September 2016 - 09:35 PM.

[msHZuk]

Можно привести и обратный пример.

Пусть ты и в 1й раз сел за этого меха, но в игре уже 3 года, тысячи боев - тертый калач.
А балансить тебя надо игроком, который своего первого меха купил?

В целом усложнить систему тиров может быть и полезно, но надо четче прописывать проценты влияния факторов. Ну и не совсем очевиден выхлоп - чуть точнее будет балансить? Все кому сильно не нравится - уже ушли, остальные вроде хавают...

[P e a k T o p]

Alex838, on 18 September 2016 - 09:32 PM, said:

Все просто. Если набралось в твой бой третих тиров - будет ровно. Упал онлайн (время не праймтайм) добивает всеми подряд - вроде как +-тир - получается каша.

Общий тир не показателен от слова совсем. Вот у меня 1й, а сел я первый раз на мистлинкса. Меня забалансило 1м на кадьяке. Баланс? Не думаю). Оттого и получается, что для того, чтобы повысить шансы - все катают мету. Неужели разрабам непонятно, что тир нужно считать на каждую машину (ее статистика у конкретного игрока) с учетом навыка в классе и общего тира...Ибо то, что сейчас - не база для работы балансера.

НЕт, счас конечно налетят всякие с криками "тогда от скилла перестанет зависеть все при совсем ровном балансе" (такое было уже). Бред. Зависеть станет от концентрации каждого и его вклада. Отстояться не получится - возможно.

п.с. Бокс/смешанные единоборства и т.д. интересно смотреть, когда с одной стороны "трамплин" подставляют? Нормальные матчмейкеры все время ищут как можно более равных соперников.

Чет мысль проскользнула. Помимо Тиров вести статистику поведения игрока в бою и на её основе сделать несколько амплуа. Например, кустодрочер, фастрашер, лурмовоз, снайпер, лайтовод-спиногрыз, засветчик, альфач-покатель и т.д. И на основе этого балансить + стата по шасси, конечно же.

[Rkshz]

RomoRus, on 19 September 2016 - 11:02 AM, said:

Чет мысль проскользнула. Помимо Тиров вести статистику поведения игрока в бою и на её основе сделать несколько амплуа. Например, кустодрочер, фастрашер, лурмовоз, снайпер, лайтовод-спиногрыз, засветчик, альфач-покатель и т.д. И на основе этого балансить + стата по шасси, конечно же.

по каким критериям определять твой список?

[P e a k T o p]

Rakshaz, on 19 September 2016 - 11:45 AM, said:

по каким критериям определять твой список?

Хз, это уже техническая реализация. Допустим, измерение расстояния между мехами, соотношение времени жизни в бою и матчскор, предпочитаемые шасси и вооружение, активность маневров

[Alex838]

msHZuk, on 19 September 2016 - 06:46 AM, said:

Можно привести и обратный пример.

Пусть ты и в 1й раз сел за этого меха, но в игре уже 3 года, тысячи боев - тертый калач.
А балансить тебя надо игроком, который своего первого меха купил?

я просто себя процитирую: "тир нужно считать на каждую машину (ее статистика у конкретного игрока) с учетом навыка в классе и общего тира"

У того кто новичок и только купил - подчеркнутое будет соответственно низким

Edited by Alex838, 20 September 2016 - 12:56 AM.

[Rem Norton]

RomoRus, on 20 September 2016 - 12:48 AM, said:

Хз, это уже техническая реализация.

Щщщщщщикарно!!!
Вспомнилось:
Приходят мыши к сове и спрашивают: "старая, мудрая сова, как нам сделать так, чтобы нас коты не жрали"? Сова отвечает: "станьте ёжиками". Мыши подумали и спрашивают: "но как нам стать ёжиками"? А сова им: "я мыслю системно, не трахайте мне мозг техническими подробностями"

[Alex838]

А еще есть хорошая поговорка: "лиха беда - начало". А учитывая, что каждый патч сопровождается хотфиксом и каждое нововведение дорабатывается годами а потом меняют все к чертям и начинают заново - нашим разрабам тяжелый и косячный старт не страшен

Edited by Alex838, 20 September 2016 - 02:08 AM.

[Name Shiomi]

Alex838, on 20 September 2016 - 02:04 AM, said:

А еще есть хорошая поговорка: "лиха беда - начало". А учитывая, что каждый патч сопровождается хотфиксом и каждое нововведение дорабатывается годами а потом меняют все к чертям и начинают заново - нашим разрабам тяжелый и косячный старт не стра3шен

... равно как и тяжелое и косяное настоящее и не менее косячное будущее
С 2012го года твердим: сделайте песочницу для новичков, не выпускайте пугов в общие бои! Сколько народу плюнуло на постоянные сливы в рандоме и ушло! Ну да ладно... но ведь из года в год - один и тот же косяк с балансировкой команд! TIER +- 2. Это же тир 2 может воеваьь против 5 тира? ЕЛО усредненное...... TIER 3 vs. TIER 3! ONLY! Тогда и матчи будут проходить ровно и интересно.
Все понимаю: "народу не так много... долго ждать матча..." и т.п., но интересной игры можно и подождать пару лишних минут. Пробовал поиграть в КВ, так там вообще по 15 минут ждать приходится. Зато играешь не по 3 минуты и с более-менее равными.

[Saint OZ]

IDeSI, on 20 September 2016 - 03:38 AM, said:

... равно как и тяжелое и косяное настоящее и не менее косячное будущее
С 2012го года твердим: сделайте песочницу для новичков, не выпускайте пугов в общие бои! Сколько народу плюнуло на постоянные сливы в рандоме и ушло! Ну да ладно... но ведь из года в год - один и тот же косяк с балансировкой команд! TIER +- 2. Это же тир 2 может воеваьь против 5 тира? ЕЛО усредненное...... TIER 3 vs. TIER 3! ONLY! Тогда и матчи будут проходить ровно и интересно.
Все понимаю: "народу не так много... долго ждать матча..." и т.п., но интересной игры можно и подождать пару лишних минут. Пробовал поиграть в КВ, так там вообще по 15 минут ждать приходится. Зато играешь не по 3 минуты и с более-менее равными.

Хотя в FP никакого матчмейкера вообще нет... Просто на глобалке нет такой вакх{censored}ии как в рандоме, из-за специфки режима... а в Рандоме народ вообще порой не понимает что делать, и дело вовсе не в тирах, а в самих режимах... А вообще тиры работают, чем выше тир тем выше цена ошибки, а турбосливы/турбовины бывают на всех тирах...

[RJF Volkodav]

Матчмейкер давно не работает (не выполняет своего предназначения), как и система тиров.
По сути сейчас все кто может навести прицел на меха добираются до 1го тира рано или поздно.
Всю систему надо пересматривать. Ужесточать правила матчмейкера для расчета тир-левела так, чтобы топ тир был недостижим. Самих тиров (оценок) делать много и гибко настраивать окна в соответствии с отзывами коммьюнити.

Все это, к сожалению, при текущей ситуации в МВО невозможно ибо приведет к тому что матчей мы будем ждать по часу.Выходом из ситуации может стать введение боев меньших размеров (т.е. когда не может набраться равный состав для 12 на 12 - ММ должен подбирать и запускать 11-11, 10-10 итп...).
Так и только так бои снова станут интересными для различных групп игроков.

Это первое что нужно МВО, а не копание в "балансах" и новые мехи.

Кому интересно - тут чуть больше на английском: http://mwomercs.com/...ost__p__5372052

[Name Shiomi]

Ну почему же невозможно?
С 5 тиром проблем быть не должно. Равно как и с 4м и с 3м.
2й тир тоже более-менее.
С 1м сложнее, но первый тир есть у тех, кто играет постоянно и у тех, кто нагонял n тысяч боев (водить и стрелять умеет, мех зафитить сможет - за время и осла можно курить научить). Т.е. эти люди почти всегда есть в игре.
Вряд ли придется ждать по часу.
Так что, если не заморачиваться с тонкими настройками (как видно, рыбкам это просто не под силу) и не плодить новых багов, то матчи TIER# vs. TIER# - единственный доступный выход забалансить команды на данный момент.
... или песочница для новичков с меньше 1000 боев.
Ну и уменьшать команды можно, в принципе, но не до 1х1, конечно

[Saint OZ]

RJF Volkodav, on 20 September 2016 - 04:39 AM, said:

...
Выходом из ситуации может стать введение боев меньших размеров (т.е. когда не может набраться равный состав для 12 на 12 - ММ должен подбирать и запускать 11-11, 10-10 итп...).
Так и только так бои снова станут интересными для различных групп игроков.
...

ИМХО, это не даст гарантий от турбосливов, никак...

[RJF Gnom]

Saint OZ, on 20 September 2016 - 05:35 AM, said:

ИМХО, это не даст гарантий от турбосливов, никак...

мне кажется, что проблема "турбосливов", не всегда зависит от разницы в скиле

[Alex838]

Естественно не всегда. Но когда НЕтурбослив/вин бой 1 из 10 - начинаешь задумываться.

Edited by Alex838, 20 September 2016 - 09:28 PM.

[Name Shiomi]

gnommer, on 20 September 2016 - 06:13 AM, said:

мне кажется, что проблема "турбосливов", не всегда зависит от разницы в скиле

А от чего еще?
Что входит в понятие "скилл"? Только умение управлять мехом и метко стрелять? А умение думать и правильно оценивать обстановку на поле боя: тут отступить, а там начать раш? Это не скилл?
Что толку от меткости, если пилота носит по краям поля боя, пока другие сражаются? Если он тупо никого не таргетит? Если он не стреляет и не видит цели? 118 раз наблюдал как ассолт бежит за вражьим лайтом, игноря появившегося сбоку вражеского ассолта - просто не заметил.
Эти нюансы отражаются, так или иначе, в уровне TIER.
Вчера наблюдал как Дашка, заряженная по самое нехочу под средне-клоз отползла на лонг и, пока мы на медах воевали, пыталась выпиливать врагов. Если бы этот нехороший человек воевал вместе с нами, мы бы их просто разорвали. Матч закончился со счетом 12:10. Я к тому, что умение выбрать правильную позицию на нужной дистанции - это тоже скилл.

[Asterios]

IDeSI, on 20 September 2016 - 10:21 PM, said:

Нет гарантии, что именно в этом матче "скиллованный" пилот будет играть как надо, а не по фану после поллитры.

[Saint OZ]

IDeSI, on 20 September 2016 - 10:21 PM, said:

А от чего еще?
Что входит в понятие "скилл"? Только умение управлять мехом и метко стрелять? А умение думать и правильно оценивать обстановку на поле боя: тут отступить, а там начать раш? Это не скилл?
Что толку от меткости, если пилота носит по краям поля боя, пока другие сражаются? Если он тупо никого не таргетит? Если он не стреляет и не видит цели? 118 раз наблюдал как ассолт бежит за вражьим лайтом, игноря появившегося сбоку вражеского ассолта - просто не заметил.
Эти нюансы отражаются, так или иначе, в уровне TIER.
Вчера наблюдал как Дашка, заряженная по самое нехочу под средне-клоз отползла на лонг и, пока мы на медах воевали, пыталась выпиливать врагов. Если бы этот нехороший человек воевал вместе с нами, мы бы их просто разорвали. Матч закончился со счетом 12:10. Я к тому, что умение выбрать правильную позицию на нужной дистанции - это тоже скилл.

Чем выше тир - тем выше цена ошибки, вот мое личное наблюдение. Если пару человек ошибутся в оценке ситуации (или не повезет с картой под узко заточенный конфиг), то турбослив очень вероятен. Чем выше тир, тем вероятнее всего, что вражеская команда использует прокол (там же тоже опытные ребята с навыком). Так что вера в то, что высокий тир означает ровную игру - заблуждение. И вообще игра на ошибках - суть всех игр, в том числе и МВО... Без ошибок игра превращается в стоялово и патовые ситуации (например когда лонг не может набежать на клоз, а клоз на лонг...)
Но с другой стороны, давно пора первый тир делить еще на пару-тройку тиров, это правда...