15614 replies to this topic

[RedWasp]

Joker Smoker, on 04 March 2016 - 09:59 AM, said:

У лорофагов бомбанет, т.е. на солярисе в этом "игровом году" кланы не учавствуют и вообще всячески презирают это дело, емнип.

Кланы те еще спортсмены, только и делают что соревнуются между собой, поэтому для них можно придумать свой "Солярис" в виде кучи испытаний (Мясорубка и все такое).

[RedWasp]

Sniper09121986, on 04 March 2016 - 11:13 AM, said:

Внимание, вопрос: если на капе дисконнектнуться, пустой мех кап сделает?

Вряд ли, а если и будет поначалу, то лавочку быстро прикроют! Ясно понятно, что время сейчас условно, проходит обкатку, и не раз поменяется!

[Sniper09121986]

Hatred, on 04 March 2016 - 11:20 AM, said:

[/list]ты забыл про

3.5 ждем истечения штрафа за дисконнект посреди боя.

Сколько там в первый раз, 10 секунд? Это мало кого остановит, тем более, что выпадать этот режим будет не постоянно же.

RedWasp, on 04 March 2016 - 11:41 AM, said:

Вряд ли, а если и будет поначалу, то лавочку быстро прикроют! Ясно понятно, что время сейчас условно, проходит обкатку, и не раз поменяется!

Лишь бы рыбам это поскорее стало ясно. Ну да ладно, сейчас есть голосование, если что, народ сам все "отбалансирует", косвенным образом.

Joker Smoker, on 04 March 2016 - 09:59 AM, said:

У лорофагов бомбанет, т.е. на солярисе в этом "игровом году" кланы не учавствуют и вообще всячески презирают это дело, емнип.

RedWasp, on 04 March 2016 - 11:36 AM, said:

Кланы те еще спортсмены, только и делают что соревнуются между собой, поэтому для них можно придумать свой "Солярис" в виде кучи испытаний (Мясорубка и все такое).

Для Кланов все как бы есть, но как бы и нет: http://www.sarna.net...lbrigen_Stables Хотя идея с Испытаниями мне по нраву, еще как!

[Acarus]

Rakshaz, on 04 March 2016 - 11:29 AM, said:

Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport — «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

чем война не спорт? чем бизнес не спорт? - спорт это фаза, в которую переходит та или иная деятельность = по сути спорт, это "соревновательность", в которой побеждает сильнейший:
- локальная война в Африке между двумя вождями - соревнование кто сильнейший, не?
- холодная война между США и СССР разве не соревнование, у кого больше и толще?
- бизнес война Apple и Samsung, это война двух корпораций - чем не соревнование за право сильнейшего на рынке моб.технологий?
- два пацана (как мы в детстве) подходят к турнику и подтягиваются "лесенкой", кто больше выжмет - чем УЖЕ не спорт?
= спорт эта фаза... и незнание это или авторская задумка рыб, но MWO изначально создавалось именно в этой фазе (матчмейкинг+матчскор+моды и тд и тп), фазе киберспорта - фаза борьбы за право быть лучшим мехвоином... вот только нельзя браться делать игру с eSport уклоном и при этом не привлекать международное eSport комьюнити... уж тогда лучше делать Neverhood - реально авторский проект без какого либо eSport'а

яснопонятно?

Вообще то, в реальной войне правил нет. Даже если они придумываются, то не всегда соблюдаются (история тому доказательство), при том, что нарушивший правила порой оказывается победителем (что недопустимо для спорта).

[Rkshz]

йопт, отредактил копипастом не то

Edited by Rakshaz, 04 March 2016 - 01:46 PM.

[Varhait]

Acarus, on 04 March 2016 - 11:57 AM, said:

Вообще то, в реальной войне правил нет. Даже если они придумываются, то не всегда соблюдаются (история тому доказательство), при том, что нарушивший правила порой оказывается победителем (что недопустимо для спорта).

Эм... запрет на использование ЯО, химического оружия, экспансивных боеприпасов, кассетных снарядов и т.д. Разве не правила войны? То что их не все соблюдают это другое дело, в спорте тоже не все играют честно. В обоих случаях вопрос в том кого поймали и какое наказание за это последует, но это уже к политикам (к слову, политика последнее время и на спорт оказывать влияние пытается).

Hatred, on 04 March 2016 - 12:05 PM, said:

не, если ты не видишь противоречий в собственной цитате, то я поясню. спорт подразумевает регламент, сиречь набор правил, а так же судейскую комиссию для вынесения заключения о результатах.
впрочем, если ты не прочитал статью в загнивающей, на которую сам сослался, то там дальше есть прекрасный абзац, который отвечает на твои вопросы спорт ли война и бизнес.

Опять же, в определении сказано "Не существует чёткого определения спорта" и " Сайт международного конвента «СпортАккорд» ...... предлагает определение спорта" а другая организация предложит другое определение, без всяких ненанесений вреда и т.д. и т.п. которое поддержит ещё сотня организаций и кто из них тогда прав? Ну и спортивная травма, например в боксе, это необходимый элемент, а не ненужный риск здоровью.

Hatred, on 04 March 2016 - 12:05 PM, said:

ps. да что за задница тут на форуме с парсингом копипасты, весь текст тегами загадило.

Ставь как обычный текст. Оформление исчезнет, зато ненужных тэгов не будет.

Edited by Varhait, 04 March 2016 - 12:16 PM.

[Crazy Falcon]

Rakshaz, on 04 March 2016 - 11:29 AM, said:

Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального старофранц. desport — «игра», «развлечение») — организованная по определённым правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических или интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.

чем война не спорт? чем бизнес не спорт? - спорт это фаза, в которую переходит та или иная деятельность = по сути спорт, это "соревновательность", в которой побеждает сильнейший:
- локальная война в Африке между двумя вождями - соревнование кто сильнейший, не?
- холодная война между США и СССР разве не соревнование, у кого больше и толще?
- бизнес война Apple и Samsung, это война двух корпораций - чем не соревнование за право сильнейшего на рынке моб.технологий?
- два пацана (как мы в детстве) подходят к турнику и подтягиваются "лесенкой", кто больше выжмет - чем УЖЕ не спорт?
= спорт эта фаза... и незнание это или авторская задумка рыб, но MWO изначально создавалось именно в этой фазе (матчмейкинг+матчскор+моды и тд и тп), фазе киберспорта - фаза борьбы за право быть лучшим мехвоином... вот только нельзя браться делать игру с eSport уклоном и при этом не привлекать международное eSport комьюнити... уж тогда лучше делать Neverhood - реально авторский проект без какого либо eSport'а

яснопонятно?

Тем что на войне нет правил....никаких.

[Mordodrukow]

Вы уверены, что сейчас обсуждаете новости?

[Crazy Falcon]

Varhait, on 04 March 2016 - 12:13 PM, said:

Эм... запрет на использование ЯО, химического оружия, экспансивных боеприпасов, кассетных снарядов и т.д. Разве не правила войны? То что их не все соблюдают это другое дело, в спорте тоже не все играют честно. В обоих случаях вопрос в том кого поймали и какое наказание за это последует, но это уже к политикам (к слову, политика последнее время и на спорт оказывать влияние пытается).

Опять же, в определении сказано "Не существует чёткого определения спорта" и " Сайт международного конвента «СпортАккорд» ...... предлагает определение спорта" а другая организация предложит другое определение, без всяких ненанесений вреда и т.д. и т.п. которое поддержит ещё сотня организаций и кто из них тогда прав? Ну и спортивная травма, например в боксе, это необходимый элемент, а не ненужный риск здоровью.



Ставь как обычный текст. Оформление исчезнет, зато ненужных тэгов не будет.

Да, ты думаешь тебя спросят скинуть на тебя ЯО, при условии что этот район не нужен атакующему вообще ??
Это правила для локальных конфликтов, к войне они отношения не имеют.

[Varhait]

Crazy Falcon, on 04 March 2016 - 12:28 PM, said:

Да, ты думаешь тебя спросят скинуть на тебя ЯО, при условии что этот район не нужен атакующему вообще ??
Это правила для локальных конфликтов, к войне они отношения не имеют.

Это уже вопрос к судьям. На биатлоне какой-нибудь дурак тоже может начать стрелять не по мишеням, а по соперникам без того чтобы спрашивать их. Применение ЯО, как и химического, экспансивного и кассетного оружия регулируется нормами ООН, в идеале, за применение ЯО по той же Хиросиме или хим оружия во Вьетнаме, Лига Наций/ООН должны были загнать экономику США под землю, но т.к. "честность" судий оказалась сомнительной, этого не произошло. В спорте тоже не всё гладко, правила "единые для всех" иногда каким то странным образом игнорируются всеми, вот к примеру http://www.sport-exp...reviews/924601/

[Acarus]

Varhait, on 04 March 2016 - 12:13 PM, said:

Эм... запрет на использование ЯО, химического оружия, экспансивных боеприпасов, кассетных снарядов и т.д. Разве не правила войны? То что их не все соблюдают это другое дело, в спорте тоже не все играют честно. В обоих случаях вопрос в том кого поймали и какое наказание за это последует, но это уже к политикам (к слову, политика последнее время и на спорт оказывать влияние пытается).

Это не правила, регламентирующие победу, а вынужденная мера для сохранения своей жизни. Такое есть везде, и неужели все, где эти правила существуют мы будем называть спортом?

[Acarus]

Varhait, on 04 March 2016 - 12:39 PM, said:

Это уже вопрос к судьям. На биатлоне какой-нибудь дурак тоже может начать стрелять не по мишеням, а по соперникам без того чтобы спрашивать их. Применение ЯО, как и химического, экспансивного и кассетного оружия регулируется нормами ООН, в идеале, за применение ЯО по той же Хиросиме или хим оружия во Вьетнаме, Лига Наций/ООН должны были загнать экономику США под землю, но т.к. "честность" судий оказалась сомнительной, этого не произошло. В спорте тоже не всё гладко, правила "единые для всех" иногда каким то странным образом игнорируются всеми, вот к примеру http://www.sport-exp...reviews/924601/

На биатлоне ружье не служет цели убийства людей, вот его и нельзя применять (а если кто и применит, то все назовут его идиотом).
ЯО - это орудие убийства людей и разрушения. Для других целей его не используют. Посему никто не вправе запретить его применение, а если и применят, то не каждый скажет, что применивший идиот. Просто пока не возникла в этом необходимость.

Varhait, on 04 March 2016 - 12:39 PM, said:

Это уже вопрос к судьям. На биатлоне какой-нибудь дурак тоже может начать стрелять не по мишеням, а по соперникам без того чтобы спрашивать их. Применение ЯО, как и химического, экспансивного и кассетного оружия регулируется нормами ООН, в идеале, за применение ЯО по той же Хиросиме или хим оружия во Вьетнаме, Лига Наций/ООН должны были загнать экономику США под землю, но т.к. "честность" судий оказалась сомнительной, этого не произошло. В спорте тоже не всё гладко, правила "единые для всех" иногда каким то странным образом игнорируются всеми, вот к примеру http://www.sport-exp...reviews/924601/

Как раз иногда спорт приравнивается к войне. Что не гуд. Но это другая история.
Спорт должен содействовать миру, что весьма достижимо.
Война по определению этого не может.

[Acarus]

А вообще, если вернуться к МВО, то спортивная составляющая в ней вполне уместна, но она не должна быть единственным, что может предложить игра.
Если кто-то хочет спортивных драк, пожалуйста - создаются определенные правила, регламент, по которым можно воевать.. Но для этого не обязательно балансить всё и вся под одно. Вон в футболе, есть требования к одежде, но это не означает, что вся одежда может быть пригодна (например, валенки). Никто же не притягивает валенки "за уши" к футболу. Почему тогда так должны поступать с каждым мехом в игре?
Лично мне часто нравится просто побегать на мехах, которые даже не нагибают. И разрабы не должны лишать этого многих игроков.

П.С. надеюсь я правильно уловил суть истоков спора, ибо за разговорами о войне мысль могла легко потеряться.

[Varhait]

Hatred, on 04 March 2016 - 12:34 PM, said:

эти неписанные правила соблюдают ровно по одной причине - жить хотят. да, кстати, где прописан прямой запрет на использование ЯО? и еще, я может что-то пропустил, у нас за последние полвека были открытые военные конфликты между странами, обладающими ядерным оружием?

http://lawrussia.ru/...383a132x642.htm

После Хиросимы, к счастью не было, тем не менее, были случаи применения хим оружия, которое тоже запрещено конвенцией 1925 года https://ru.wikipedia...%B6%D0%B8%D0%B5 но при этом применялось неоднократно.

Hatred, on 04 March 2016 - 12:34 PM, said:

ненужный риск здоровью подразумевает как раз таки случайный характер возможных травм, а не намеренный. потому в боксе, тащемта, в перчатках морду бьют, а так же, как и в других единоборствах, существует ряд запретов на множество травматичных приемов.

Пойдём другим путём. При сравнении различных видов единоборств, удары разрешённые в одном категорически запрещены в другом (к примеру удары ногами в боксе и ММА)? Что из них спорт? Если оба, значит понятие "ненужный риск здоровью" гибкое, а следовательно можно выкрутить логику вот таким образом: пули убивают но они не запрещены, экспансивные пули убивают причиняя дикую боль и страдание поэтому они запрещены. Получается что "ненужный риск( термин оставил для образа)" это мучительная смерть, но сама смерть не является "ненужным риском". Правило? Правило. Значит спорт.

Acarus, on 04 March 2016 - 12:48 PM, said:

Это не правила, регламентирующие победу, а вынужденная мера для сохранения своей жизни. Такое есть везде, и неужели все, где эти правила существуют мы будем называть спортом?

В который раз говорю про экспансивные пули и кассетные боеприпасы. Их применение отнюдь не является вынужденной мерой для сохранения жизни, тем не менее их применение регламентируется.

Acarus, on 04 March 2016 - 12:54 PM, said:

На биатлоне ружье не служет цели убийства людей, вот его и нельзя применять (а если кто и применит, то все назовут его идиотом).
ЯО - это орудие убийства людей и разрушения. Для других целей его не используют. Посему никто не вправе запретить его применение, а если и применят, то не каждый скажет, что применивший идиот. Просто пока не возникла в этом необходимость.

Не все пули одинаково полезны. Что касается "никто не вправе запретить", а чем ООН занимается? Применение ЯО запрещено(по крайней мере государствам подписавшим конвенцию), но возможно, хотя это будет нарушением правил, после которого будут санкции, читай красная/жёлтая карточка (в идеале, но до идеала этому миру далеко).

Acarus, on 04 March 2016 - 12:54 PM, said:

Как раз иногда спорт приравнивается к войне. Что не гуд. Но это другая история.
Спорт должен содействовать миру, что весьма достижимо.
Война по определению этого не может.

"Мир", понятие довольно сложное, достичь его есть много путей. От диалога, то полного подавления.
А вообще, «Война закончена лишь тогда, когда поxоронен последний солдат» А. В. Суворов.
То же можно перенести на спорт, пока есть те кто хочет соревноваться, будет и спорт, пока есть солдаты будут войны.

Edited by Varhait, 04 March 2016 - 01:13 PM.

[Rkshz]

Hatred, on 04 March 2016 - 10:03 AM, said:

https://youtu.be/Wgc...XBIQ?t=1h29m39s
ну, цитатку можешь больше не предоставлять, сам порылся в таунхолле, он тут ясно говорит "мы рассчитываем, что игра будет жить еще как минимум 4-5 лет, а то и больше", а не "игра закроется через 4 года", как ты сообщил ранее.
так что давай, объясняй, почему она через 4 года закроется. дюже интересно стало)

объясняю
видов покупки прав на игры - много, но есть самые распространенные:
1. мы вам отвалим много денег и выкупаем все права (например Bethesda которая выкупает целиком все что вкусно)
2. мы купим права на время, с правом продления, но у нас нет много денег, по этому мы вам готовы отвалить процент от прибыли... и именно так поступили PGI (делайте выводы исходя из низкого онлайна за 4 года игры и низкого объема продаж, и если не понятно что PGI опосрались, то читаем ниже)

Spoiler

1. уверен что рыбы делали игру за свои деньги (или кредит в банке взяли, или инвестора нашли), но никак не за деньги издателя, ввиду того, что ни один издатель не принял бы их дизайндокумент и сроки (результаты мы видим уже 4 года).
2. уверен, что PGI рассчитывали на успех предыдущий серии игр (+книги +настолка, кароче имя) и MW комьюнити, и делать MMO им показалось классной задумкой, но если в WOW нужно было платить помесячно за акк (что очень выгодно), то рыбы сделали фри-ту-плей, но типа давайте будем зарабатывать на феничках (а че нет, WOT же прокатил).
3. ошибки было ДВЕ - первая заключается в том, что MWO хардкорная по управлению игра... это значит что человек, который заинсталил игру, не может сразу же (как в NFS или CS) взять и поехать обгонять или побежать убивать... не, тут у нас симулятор, причем ооочень не простой, каждый мех имеет свою механику (хотя такой симулятор должен был стать фичей... но думаю олдскульщики помнят что именно по причине хардкорного управления умерла не плохая игра Blade of Darknes)... а вторая ошибка в том, что так как задумывалось MMO-матчмейкинг, то есть изначально eSport уклон, но вместо того что бы привлечь международное кибеспортивное комньюнити и турнирных спонсоров как нвидия, амд, рейзор и тд, рыбы начали делать аааафторский проект, и слушать вопли трактаристов, и тратить нервы на анАлиз соплей, и прожигать время на нерфы кланов и квирки IS... что повлекло за собой то что мы видим - потерю времени и сплошные переделки
4. все что нужно было сделать рыбам, это к разработке игры привлечь ТОП eSport продюсеров, например кого то из квейкеров или анрильщиков... более того, делать не вархорны и медведиков и флаги франции (ну да, солидарность и все дела) а реальные фенички (хоть по 1$) но которые например давали бы +1% к XP, +1% к лоялити, +1% к баблу (ну типа максимум до 5 айтемов в кабину) и тд и тп фишки, которые ну ОЧЕНЬ любят домохозяйки буржуи.
5. карты и моды... ну я думаю все всё понимают, что это реально проблема MWO, что делать ЧЕТЫРЕ года 13 карт для рандома и 6 карт для CW, потом 20 раз их допиливать... сделать всего три мода, и причем нормально работает только один (хотя даже скирмиш на ФрозенСити с верхним респом ассалтов заставляет задуматься в адекватности рыб) это ОЧЕНЬ сложно ... смысл был делать мод капинг, когда есть БатлФилды которые на этом моде целиком построены? (точнее смысл делать недоделланый мод, когда его уже сделали лучше) а смысл был убирать турельки в ассаулт моде, когда это давало хоть какое то разнообразие и интерактив... а почему не сделать уникальные моды? свои! например "дезматч", шесть лансов - каждый сам за себя... или защиту\атаку поезда (помните миссию в MW3), ну или реализовать всем известный мод "захват флага" - лайты были бы в цене
========= кароче... я как разрабочик игр и QA эксперт с 16 летним стажем, могу писать о PGI и MWO и их ошибках долго и нудно... суть не в том как или почему они лажают, а вопрос в том ЧТО с этим делать... и если не произойдет чуда в 10к онлайна, или рыбы не привлекут eSport сошил, что внезапно поднимет интерес мирового геЙм сообщества - то они фактически не выполнят условия договора по баблу, и игра умрет

З.Ы. мужики, я это пишу не что бы попонтоваться хотя не без этого, я уверен что большинство из вас специалисты в своих сферах с десятками лет опыта и золотыми руками\мозгами... но я делюсь СВОИМ опытом и мнением с вами... и мне искренне не хочеца что бы MWO вдруг померло, а что такое 4 года? пролетят как всегда и не заметим...
З.Ы.2. если что сори за эмоции, но мы тут гоняем водку с пуэрчиком

Edited by Rakshaz, 04 March 2016 - 02:09 PM.

[Varhait]

Кстати, ещё о честном спорте. Слышали о так называемых "Спортсменах астматиках"? Вопрос: вы уверены что они соревнуются честно и что в их "лекарствах от астмы" нет никаких добавок которые ещё не успели занести в списки допингов? Может "по честному" стоило их перевести в паралимпийцев?

Edited by Varhait, 04 March 2016 - 01:30 PM.

[Sniper09121986]

Hatred, on 04 March 2016 - 12:34 PM, said:

ненужный риск здоровью подразумевает как раз таки случайный характер возможных травм, а не намеренный. потому в боксе, тащемта, в перчатках морду бьют, а так же, как и в других единоборствах, существует ряд запретов на множество травматичных приемов.

Маленькое уточнение по поводу бокса: перчатки носят для защиты костяшек кисти. Костяшки очень травматичны, как и суставы в целом, и попаданий в лоб не понимают абсолютно. Но морду они никак не спасают, моя морда пробовала. Вот тебе и благородные правила... Но это частности, конечно.

[Chathlanin]

Hatred, on 04 March 2016 - 12:34 PM, said:

ненужный риск здоровью подразумевает как раз таки случайный характер возможных травм, а не намеренный. потому в боксе, тащемта, в перчатках морду бьют, а так же, как и в других единоборствах, существует ряд запретов на множество травматичных приемов.

Попробуй по морде голым кулаком вмазать (не абы как, а по всем правилам бокса). Повредишь хваталку.
Раньше до перчаток бои длились несколько дней (даже неделю), были включены некоторые приемы борьбы. Даже бой Тома Сойера был остановлен из-за ... темноты.

Перчатки как раз придуманы, чтобы кисть защитить от травм. Плюс к тому, там бинтуют кисть.
После таких манипуляций удар как копытом по хл{censored}у.
Можешь на себе испытать, но лучше не стОит.

[Carmenblade]

Rakshaz, а чего именно ты ждешь от этого самого спорта в MWO?
Просто, если разобраться, оно и так все присутствует, но не навязчиво и тактично, что хорошо.
1. Турнирные таблицы есть с новыми мехами.
2. Соответствующая награда за бой + достижения - присутствуют.
3. Командные чемпионаты тоже есть (поправьте, если ошибаюсь, вообще не слежу за этим).

Как видишь, Рыбы и за приватные матчи взялись - это и будет Солярис однажды.

[Kvazaar]

Rakshaz, on 04 March 2016 - 01:18 PM, said:

MWO хардкорная по управлению игра... это значит что человек, который заинсталил игру, не может сразу же (как в NFS или CS) взять и поехать обгонять или побежать убивать... не, тут у нас симулятор, причем ооочень не простой, каждый мех имеет свою механику (хотя такой симулятор должен был стать фичей...

Все вроде бы правильно, но почему все любители МВО говорят о сложности управления? Чем она сложнее того же WOW или линейки? Обычная контра с небольшой корректировкой расположения хардпоинтов. Реально используемых кнопок меньше, чем в кваке.
Про уникальность механики мехов это о чем вообще?