15614 replies to this topic

[DangerousOne]

SeventhGalaxy, on 14 July 2017 - 07:00 AM, said:

Ну так в лодауте обычные медаки. С чего там взяться хэви?

Ну так то да, там обычные ер-медаки, но только цвет хевиков не отличается от цвета ер медаков. С другой стороны, а с чего бы он должен отличаться, ведь это все таки медаки.

Quote

Почему никого не смущают эти малюсенькие ступни?

Потому, что никого не смущает, что даже у Кодиака и Атласа и других штурм мехов площадь ступней крайне мала для их массы. При такой массе никакая поверхность не будет их держать, кроме сплошной скальной породы. Они даже стоя будут погружаться в грунт по колено, не говоря уже о попытках ходить.

Edited by DangerousOne, 14 July 2017 - 07:33 AM.

[Saint OZ]

DangerousOne, on 14 July 2017 - 07:25 AM, said:

Потому, что никого не смущает, что даже у Кодиака и Атласа и других штурм мехов площадь ступней крайне мала для их массы. При такой массе никакая поверхность не будет их держать, кроме сплошной скальной породы. Они даже стоя будут погружаться в грунт по колено, не говоря уже о попытках ходить.

Мне вот просто интересно, это ты ТОЧНО знаешь какая должна быть площадь и можешь подтвердить расчетом (учитывая масштабы модели и т.д.) или просто поумничал?

[-DRAG-]

Я лопну от смеха, если гении гeймдизайна запилили Аннигилятору кабину пилота в этой самой верхней надстройке.

[vladforn1]

А где же ещё?

[-DRAG-]

vladforn1, on 14 July 2017 - 08:19 AM, said:

А где же ещё?

Матерь божья, а у него же реально нет больше стекол нигде. Ой, мне кажется будет не просто вайн, а настоящий вой.

[DangerousOne]

Saint OZ, on 14 July 2017 - 07:53 AM, said:

Мне вот просто интересно, это ты ТОЧНО знаешь какая должна быть площадь и можешь подтвердить расчетом (учитывая масштабы модели и т.д.) или просто поумничал?

Насчет того что будут уходить в грунт по колено, это конечно лирическое преувеличение. Не знаю, считал ли кто либо конкретно для мехов площадь опорной поверхности. Но есть такая вещь как aналогия, и вот следуя этой aналогии можно легко найти данные по требованиям к площадям опоры для различных конструкций большой массы (как статичной так и подвижной) для различных видов грунтов.

Кстати следуя то же aналогии, легкие мехи не смогут бегать с такой скоростью с какой они перемещаются во вселенной Баттлтех, даже если учесть, что у них будут необходимые источники энергии, привода выдерживающие подобные нагрузки и конструкционные материалы скелета и корпуса которые все это выдержат. Легкие мехи будут просто вязнуть в грунте при достижении определенного ускорения. Для примера представь себе как ты будешь бегать по болоту.

Edited by DangerousOne, 14 July 2017 - 08:47 AM.

[Crazy Falcon]

-DRAG-, on 14 July 2017 - 08:27 AM, said:

Матерь божья, а у него же реально нет больше стекол нигде. Ой, мне кажется будет не просто вайн, а настоящий вой.

По лору она там.

[DangerousOne]

-DRAG-, on 14 July 2017 - 08:13 AM, said:

Я лопну от смеха, если гении гeймдизайна запилили Аннигилятору кабину пилота в этой самой верхней надстройке.

Это не {censored}м дизайнеры чещуйчатых, а дизайнеры которые разрабатывали меха для вселенной Баттлтех еще в прошлом веке.

-DRAG-, on 14 July 2017 - 08:27 AM, said:

Матерь божья, а у него же реально нет больше стекол нигде. Ой, мне кажется будет не просто вайн, а настоящий вой.

Думаю те кто купил это чудо техники были в курсе того где у него кабина. Так что вайна быть не должно.

Crazy Falcon, on 14 July 2017 - 08:48 AM, said:

По лору она там.

Действительно, в чем чем, а в этом плоде сумрачного "гения" рыб не обвинить.

[SeventhGalaxy]

DangerousOne, on 14 July 2017 - 07:25 AM, said:

Ну так то да, там обычные ер-медаки, но только цвет хевиков не отличается от цвета ер медаков. С другой стороны, а с чего бы он должен отличаться, ведь это все таки медаки.



Потому, что никого не смущает, что даже у Кодиака и Атласа и других штурм мехов площадь ступней крайне мала для их массы. При такой массе никакая поверхность не будет их держать, кроме сплошной скальной породы. Они даже стоя будут погружаться в грунт по колено, не говоря уже о попытках ходить.

Рыбы обещали что будет другой эффект хэви лазеров. Появится патчноут и тогда узнаем изменили ли они их с ПТСа или нет.

Та это всё понятно, что реализмом здесь и не пахнет)
Но оно хотя бы должно визуально выглядеть нормально. Сделали бы как на арте, было бы норм тогда.

[Demaynis]

У Атласа ступня 4*2 метра, при массе 100 тонн давление будет 0,625 кг/см2
Размеры сняты со скриншота mwo, полагая что высота машины 12 метров.
У танка Абрамс давление больше

Площадь передней поверхности 50м2, значит при толщине брони в 12 см, её масса будет 47 тонн.
Если считать что вся остальная броня по 4см, общая масса будет 72 тонны.

Это даёт вывод что идея батлмехов нереализуема с такой массой машины.
Любая современная танковая пушка прошивает такой аппарат насквозь.
Увы

[StormDll]

Чтобы 100 тонный мех давил на грунт с той же силой что и простой человек, совместная площадь давления должна быть 18м^2. То есть на одну стопу 9м^2. Значит стона должна быть 3х3 метров. Учитывая что высота 100 тонных мехов гуманойдной конструкции в среднем 15 метров, соотношение размеров стопы к высоте 1/5. В игре мы видим чуть меньше, где то 1/6. но им и не надо так бегать прыгать как людям. Так что в игре все нормально с этим.

[StormDll]

Demaynis, on 14 July 2017 - 09:30 AM, said:

У Атласа ступня 4*2 метра, при массе 100 тонн давление будет 0,625 кг/см2
Размеры сняты со скриншота mwo, полагая что высота машины 12 метров.
У танка Абрамс давление больше

Площадь передней поверхности 50м2, значит при толщине брони в 12 см, её масса будет 47 тонн.
Если считать что вся остальная броня по 4см, общая масса будет 72 тонны.

Это даёт вывод что идея батлмехов нереализуема с такой массой машины.
Любая современная танковая пушка прошивает такой аппарат насквозь.
Увы

учитывай что там броня то не цельнолитая стальная. А меганадувная керамическая с какими то там армированиями стальными все такое. Кто его знает насколько она переносится в стальную бронеплиту. У у мехов концепция брони другая, она сделана так, что она не висит и впитывает, а она наложена слоями, что слои поглощают энергию боеприпаса и раскалывается, разрушается. Следующий удар принимает на себя следующий слой брони. В чем то сомнительная концепция, конечно.

[DangerousOne]

Demaynis, on 14 July 2017 - 09:30 AM, said:

У Атласа ступня 4*2 метра, при массе 100 тонн давление будет 0,625 кг/см2
Размеры сняты со скриншота mwo, полагая что высота машины 12 метров.
У танка Абрамс давление больше

Точно расчеты по меху верные? Учитывая площадь опоры двух длинющих гусениц танка и его массу 54 - 67 т мы имеем от 96 до 1.07 кг\см2. А тут 100 тонн 15 метров высота и всего две ступни. Я уже не говорю о том как это соотношение изменится когда мех поднимет одну ногу и площадь опоры динамически сместится в сторону одновременно уменьшившись вдвое.

Про бредовость военного применения таких машин в реальности даже можно не начинать, на этом мы конечно сойдемся. Но вопрос стоял, в том чтобы эта машина могла ходить по обычным грунтам.

StormDll, on 14 July 2017 - 09:32 AM, said:

Чтобы 100 тонный мех давил на грунт с той же силой что и простой человек, совместная площадь давления должна быть 18м^2. То есть на одну стопу 9м^2. Значит стона должна быть 3х3 метров. Учитывая что высота 100 тонных мехов гуманойдной конструкции в среднем 15 метров, соотношение размеров стопы к высоте 1/5. В игре мы видим чуть меньше, где то 1/6. но им и не надо так бегать прыгать как людям. Так что в игре все нормально с этим.

При увеличении размеров и массы объекта характеристики взаимодействия с грунтами меняются пропорционально. В корне неверно полностью переносить модель взаимодействия человека на обычные грунты и объекта более чем в 1000 раз тяжелее. И мехи еще как бегают и прыгают, даже пoхлеще человека, 60 км\ч при 100 тоннах веса. А джампжеты позволяют порой и на 200 метров (это в лоре конечно) прыгать.

Возвращаясь к соотношению размеров, вот к примеру есть ящерица которая натурально бегает по воде, но человек вооружившись пoхожими "ластами" подобный подвиг совершить не сможет. А все из за разного поведения материалов в зависимости от массы и размеров.

И да в игре, все нормально с этим, потому что это игра. А в реальности это просто нереализуемо.

Edited by DangerousOne, 14 July 2017 - 10:17 AM.

[-DRAG-]

DangerousOne, on 14 July 2017 - 09:05 AM, said:

Это не {censored}м дизайнеры чещуйчатых, а дизайнеры которые разрабатывали меха для вселенной Баттлтех еще в прошлом веке.
Действительно, в чем чем, а в этом плоде сумрачного "гения" рыб не обвинить.

От рыб будет зависеть положение камеры. А мы знаем, что она не всегда расположена в точке {censored}ождения кабины. Если не станут привязывать камеру к кабине, можно будет получать в голову даже не поняв, что ее кто-то видит.

[P e a k T o p]

-DRAG-, on 14 July 2017 - 10:02 AM, said:

А мы знаем, что она не всегда расположена в точке Haxождения кабины.

А где ещё, например?

[DangerousOne]

-DRAG-, on 14 July 2017 - 10:02 AM, said:

От рыб будет зависеть положение камеры. А мы знаем, что она не всегда расположена в точке {censored}ождения кабины. Если не станут привязывать камеру к кабине, можно будет получать в голову даже не поняв, что ее кто-то видит.

Это какой мех, с таким расположением камеры? На тех, что ездил, что то не замечал подобного.

StormDll, on 14 July 2017 - 09:39 AM, said:

В чем то сомнительная концепция, конечно.

Начало положено. Теперь осталось прийти к пониманию, что концепция вообще бредовая.

[StormDll]

DangerousOne, on 14 July 2017 - 10:08 AM, said:

Это какой мех, с таким расположением камеры? На тех, что ездил, что то не замечал подобного.



Начало положено. Теперь осталось прийти к пониманию, что концепция вообще бредовая.

в чем проблема играй только в реалистичные игры, а не в придуманное говно)

[DangerousOne]

StormDll, on 14 July 2017 - 10:22 AM, said:

в чем проблема играй только в реалистичные игры, а не в придуманное говно)

Напротив мне импонирует безумие и пафос нереалистичных игр, в том числе и по вселенной баттлтех. И зачем кстати так эту игру обзывать? Нереалистичный не значит не интересный. Вон Майкрософт флайт симулятор вот это реалистично (и для определенного контингета даже интересно), но спасибо я лучше буду страдать веселым безумием нереалистичных игр. Но это не значит, что я при этом не буду осознавать, что это бред собачий. Не путай теплое с мягким.

Edited by DangerousOne, 14 July 2017 - 10:39 AM.

[Crazy Falcon]

Demaynis, on 14 July 2017 - 09:30 AM, said:

У Атласа ступня 4*2 метра, при массе 100 тонн давление будет 0,625 кг/см2
Размеры сняты со скриншота mwo, полагая что высота машины 12 метров.
У танка Абрамс давление больше

Площадь передней поверхности 50м2, значит при толщине брони в 12 см, её масса будет 47 тонн.
Если считать что вся остальная броня по 4см, общая масса будет 72 тонны.

Это даёт вывод что идея батлмехов нереализуема с такой массой машины.
Любая современная танковая пушка прошивает такой аппарат насквозь.
Увы

Но это как бы другая броня которую ничего легко пробить не может, паритет снаряда и брони в BT, чего нет в твоём сравнении.

P e a k T o p, on 14 July 2017 - 10:06 AM, said:

А где ещё, например?

Не ну вид от 3го лица жи) камера же не в голове )

[-DRAG-]

P e a k T o p, on 14 July 2017 - 10:06 AM, said:

А где ещё, например?

DangerousOne, on 14 July 2017 - 10:08 AM, said:

Это какой мех, с таким расположением камеры? На тех, что ездил, что то не замечал подобного.

На память только орион (сфероидный), краб, у атласа хз, но тоже не уверен, что камера прям из глаза "смотрит". Она конечно не глобально прямо уж куда-то сдвинута, но с кабиной на 100% не совпадает. Вот я и имел в виду, что рыбы могут камеру немного опустить под хитбокс кокпита.