1050 replies to this topic

[Dilettant]

Danke für deinen Beitrag Leslie, andere Meinungen/Ansichten sind hier immer gern gesehen.

[Karl Streiger]

Alt:

Spoiler

Am ehesten lässt sich Meta mit Schwertkampf Stilen vergleichen - zumindest was man als Laie(ich) davon versteht.

Bei den einen blieb das Werkzeug gleich - Katana und es wurde am Stil gefeilt.
Während bei anderen das Werkzeug ständigem Wandel unterlag - Spatha, Breit, Lang Stich Schwerter Rapiere, palasch....
Irgendwie lassen sich beide Lesarten auf die Meta Problematik anwenden.
Wer Lieblingsmech fährt schert sich nicht um Meta oder quirks - anders herum meta vs meta ist zwar langweilig aber wenn beide das gleiche haben - ist das was übrig bleibt die echte messbare Fähigkeit.

Ich definiere Meta für mich so: Es handelt sich eigentlich nur um einen Stil. Der die Nutzung einer konformen Waffen-Gruppierung in Team und Einzelspiel benutzt. Er lässt sich nicht leicht abgrenzen und hat sicherlich wenig mit Fähigkeit des Spielers oder dem Fehlen dieser zu tun. Es muss sich dabei nicht nur um ein Waffensystem allein handeln. Nein Es sind auch Dinge wie Positionierung der Waffen im Mech, Hoverdüsen einsatz, Geschwindigkeit, Kleinster Gemeinsamer Nenner bei Taktik und Teamspiel.

Am ehesten finde ich, dass man man Meta mit den Schwertkampfstilen des Fernen Ostens und des Mittleren Europas vergleichen kann. (zumindest was ich als Laie darunter verstehe)

Während sich in Nippon das Werkzeug wenig gewandelt hat und daran gearbeitet wurde die Technik verbessert.

Hingegen war Europa, sicherlich dem Umstand geschuldet, das es keine Insel war ständigen Wandel bei den Mordwerkzeugen unterzogen. Sei es das Stichschwert der Legionen, Verlagerung auf die Schneide bei Reiterschwertern, wieder auf Stichwaffen bei verbesserten Rüstungen und dann wieder auf die Schneide bei Pallasch und Säbel. Das Sammelsorium ist bunt.

Was hat das mit Meta zu tun. Naja zwei Lesarten. Einmal kann man Meta mit der Verfeinerung des Stils gleichsetzen. Wenn zwei BLackKnights auf einander treffen gewinnt der beste Pilot, erst recht wenn beide die gleichen Waffen haben. Das wird dann nochmal verschärft in Kämpfen 4vs4; 8vs8 und 12vs12. Jede dieser Größen unterliegt eigenen Gesetzmäßigkeiten.

Genauso kann Meta aber auch als Wandel betrachtet werden. Leute (wie ich) legen eher Wert auf ihren Lieblingsmech mit Lieblingsbewaffnung und sind völlig gleichgültig gegenüber MetaVerschiebungen durch Quirks und Balancing. Man kann sagen, ihr Stil verbessert sich.
Meta hingegen verschiebt sich und erfindet sich immer wieder neu was es notwendig macht neue Stile zu erlernen oder zu verbessern.

Beides hat seine Vorteile. Am interessantesten finde ich die 1 vs 1 Erfahrungen aus dem Solaris Mode.
Insbesondere das Duell gegen Headshot40k ist bemerkenswert - er fuhr einen HBK-IIC A mit LaserVomit während ich einen CN9-AH gefahren Headshot40k hat es geschafft sen Vehicle aus meiner Wohlfühl Distanz zu halten. Während ich es trotz aller Hinterhältigkeit nicht geschafft habe Verthandi in seinen Rücken zu bringen. Das ist eine Fähigkeit die gelernt werden will. Was nützt mir der beste Mech im Spiel wenn ich dennoch zu den Bedingungen meines Feindes kämpfe?

Allerdings lässt sich nur mitunter schwer sagen hat man verloren weil der Gegner Meta gefahren hat oder nicht. Fahren beide Seiten diese ist das Ergebnis klar. Machen sie das nicht....

Meta wird gern und das bringt den faden Beigeschmack, als Ausflucht genommen wieso man nicht gewonnen hat.

Die haben Meta benutz und uns auf ER Distanz zusammengeschossen - MetaAbuser... kennen wir oder?
Nur lag das jetzt an der Meta Bewaffnung und ER - Large Lasern? Oder wäre das Team auch zusammengeschossen worden wenn die anderen nur AC5 und PPC verwendet hätten - ach nee das war ja auch mal Meta.... dann LRMs? Noobtuber. Hm was ist mit AC2 - Dakka Abuser?
Merkt ihr was?

Man sagt nicht das Team hat gewonnen weil es besser war. Es hat gewonnen weil es "betrogen" hat und OP Mechs verwendet hat. Falsch - die haben eine Monokultur benutz und die kann auf manchen Karten und Spielmodi nun mal einfach nicht zu schlagen sein. Wer das glaubt sollte die Rosa Brille Absetzen. Es gibt unschlagbare Kombinationen. (das ihr die auf Terra Therma verprügeln könnt ist ja schön, aber Kombination ist mehr als nur 12 Leute auf einem TS mit dem selben Mech)

Klar - MixWaffen Builds mit 6 Feuergruppen sind skillig und fordern den Piloten extrem ohne dabei viel zu bringen. Leider ist das aber auch eine Fähigkeit einzuschätzen ob dieser Build dem Anspruch gerecht wird den man erfüllen möchte und wenn er das nicht ist dann geht dem Nutzer diese Fähigkeit ab. Ist ein Fakt.

Eins noch zum Schluss
Würde ich mich freuen mehr Abwechslung zu sehen, aber das würde eigentlich fast schon ein MWO2 notwendig machen und ich sehe im Augenblick nicht unbedingt einen Nutzen darin es zu tun.
Weil selbst wenn am Ende alle Mix Waffen Mechs fahren ändert es nix dran das irgendwann 12 Leute gegen 12 Leute kein Land sehen und dann wird aus dem Mangel der eigenen Einschätzung bald wieder eine Meta kreiert und man sieht dann nur noch die gleichen Mechs mit der gleichen Waffenkombination.

Ist schade - daher einfach mal selbst rausfinden was einem liegt und MetaMechs MetaMechs sein lassen.

Edited by Karl Streiger, 24 April 2016 - 11:19 PM.

[Ibrandul Mike]

hmmm ich glaube wir gehen da schon bei der Definition von "Meta" auseinander.

Meta-Gaming bedeutet für mich einfach nur "über das Spiel hinaus". Und ja, der Vorteil im Spiel steht dabei im Mittelpunkt.
Allerdings hat Meta selbst erstmal nichts mit Können zu tun. Egal ob eingebildetem oder real vorhandenem. Genaugenommen sind alle, die im Forum (oder noch schlimmer in einem BattleTech Buch was zur Story!) auch nur einen Beitrag zu Mechs, Waffen, Taktiken etc. gelesen haben, Meta-Gamer.

Der allgemeine Sprachgebrauch hier geht da eher zum elitären Gehabe hin. Ich bin besser als du, weil ich mich informiere und du einfach nur Spaß hast. Du Noob! Finde ich eigentlich schade, da etwas wertungsfreies so mehrere Wertungen erfährt. Zum einen eben dieses sich für was besseres halten, zum anderen Ausgrenzung von Leuten, die einfach nur spielen wollen, bzw. Spaß an dem Spiel haben wollen, ohne dabei gleich auf die extrem kompetitive Schiene zu gehen.

Ich für meinen Teil bleibe dabei ... Meta ist für mich wertungsneutral. Man informiert sich über das Spiel und auch eventuell die Geschichte. Und eben das ist es, was über das eigentliche Spiel hinaus geht.

Dass es nicht mal eine wirklich saubere Definition von Meta-Gaming gibt, ist an sich schon traurig. Die Wertungen dazu, machen es nicht besser.

Aber vielleicht sehe ich das hier ja nur zu ernst

Edited by Ibrandul Mike, 24 April 2016 - 09:44 AM.

[Dilettant]

@Karl und Mike: Danke für eure Meinungen. Und Mike, es wäre bei der Thematik echt nicht Erwähnenswert wenn sich eben nicht das subjektive Empfinden einschalten würde.

[Karl Streiger]

Eben subjektiv ist toll und spannender.
Weil wenn alle objektiv wären, müsste mir ja jeder zustimmen und das wäre erst richtig langweilig.

Mir fällt auf das mein Beitrag zu dem Thema heraussticht wie ein Hundeschiss in der Blumenrabatte - da muss ich noch mal dran feilen.

Edited by Karl Streiger, 24 April 2016 - 09:56 PM.

[Eiswolf]

Es gibt meiner Meinung nach zwei Arten von Meta Spielern.

Die einen die wirklich komparativ Spielen, und die anderen die Meta fahren um ihre spielerischen Defizite ausgleichen zu können was dann meistens auch schief geht und in einem Overheat Death gipfelt

Meta wird es immer geben, die Frage ist nur wie nahe kommen die nicht Metamechs an die Metamechs in Sachen Performance heran?

Das wiederum bringt uns zur Balance. Das beste wäre wenn ein nicht Metamech mit einem guten Piloten einen Metamech mit einem schlechten Piloten bei einem Kampf gegeneinander im 1vs1 Chancengleichheit haben.

Ich denke bis auf ein paar wenige Ausreißer nach oben (Blackknight) und unten (Shadowhawk) sieht es eigentlich ganz gut aus.

PGI müsste nur an dem einen oder anderen Chassie ein wenig drehen. Klar gehören die Hardpoints und wo sie liegen auch dazu aber um ehrlich zu sein, der Kampf wird meistens im Brawl entschieden und auf Brawl Entfernung ist es egal wo der Hardpoint der Waffen liegt. Da ist es sogar schon fast besser wenn sie tief sitzen um gedrungene Mechs besser zu treffen.

Hach, ich schweife ab....

[Dilettant]

LRM Lobbyabend 03.05.2016 ab 20:15 Uhr

Long Range Missiles sind schon sehr oft von mir thematisiert worden. Nun aber hat eine kompetente Truppe, wo unter anderem Mighty-Dozent Nnamleips und Rocketgirl dazu gehören, beschlossen einen Informations-/Lehrgangsabend rund um das Thema der Kontroversen Flugkörper zu veranstalten.

Das ganze findet an einem Dienstagabend (03.05.2016) ab 20:15 (Ende offen aber ich vermute mal bis 22:00 Uhr) in einer Lobby statt.

Da der Comstar TS derzeit down ist, wurde noch nicht abgeklärt in welchem Teamspeak man sich trifft, tbh.

Da ich meinen Lieblingsschweizer (leips) schon aus dem Heatmanagement Vortrag erleben durfte, kann ich jedem nur empfehlen vorbei zu schauen, der Abend wird informativ und lustig.

Psst… hab gehört so nen komischer YT/Twitch Futzi (Mangeras) wird auch da sein und dieser komische Inkompetente Journalist (Me, myself and I).



Wochenende des Todes

Eigentlich wollte ich ja Samstag mit meinem Frauchen in den Zoo, aber da die Wetterlage ja der Meinung war „Nö, nö, nö nö nö nö nö.“ Blieb man halt Zuhause. Da man eh mit den Hausarbeiten beschäftigt war, die man als Berufstätiger über die Woche gerne liegen lässt, habe ich mir ein wenig mehr Zeit genommen als sonst um meine Mechs zu leveln.

Um diese Sache kurz zu machen, mit den Atlanten und den Urbies habe ich es geschafft am Samstag morgen, 35 mal in Folge zu verlieren, wo dann für mich der Punkt war „Heute lässt du es doch mal“.

Ein paar Stunden später habe ich es noch mal versucht, da ich aber wenig Lust auf leveln hatte stieg ich in einen Jenner und zack, es lief, 3 Kills, 600 Dmg, taste the sweet c-bill rain.

Das lief ein paar Runden ganz gut und ich setzte mich wieder in den Urbie um weiter zu leveln.

Man stelle sich folgendes vor, ich stand mitten in meiner Truppe, vor und hinter mir schwere Mechs, wer wird rausgefocust? Der Urbie. Ob die meine Berichte gelesen haben? Verdammt!

Im ernst, das ganze Wochenende über bekam ich eigentlich nur auf das Urbie-Gebiss, selbst eine Erfolgreiche Runde mit meinem noch Namenlosen Boarhead Atlas änderte am Gesamteindruck des Wochenendes wenig.

Manchmal verliert man, manchmal gewinnen die anderen.

Als Trost aber, ich wurde sehr sehr oft angesprochen am Wochenende und für meine Berichte gelobt, Danke Leute das baute echt auf bei den miesen Runden.




Stichmonat Mai, der MWO Roman findet seinen Anfang und ein weiteres Projekt

Die Experten-Gruppe hat bisher ganze Arbeit geleistet und viele meiner Wissenslücken zuverlässig und schnell geschlossen.

Bis auf kleine Details nun bin ich an dem Punkt wo das Schreiben langsam losgehen kann.

Daher werde ich den Mai nun nutzen, dass Storyboard fertig zu gestalten und in dem Zug werde ich mich nun die nächsten 2 Wochen um das Cover bemühen.

Ihr dürft daher auch mit der Titelenthüllung am 31.05.2016 rechnen sowie dem Buchrücken.

Heißt für mich im Juni wird die erste Reinschrift begonnen.

Für mich zwar sehr ungewöhnlich über den Prozess von einem Buch zu berichten, aber mir macht das irgendwo Spaß, bin mal gespannt wann ich über den ersten Rückschritt schreiben muss.


Des Weiteren ist eine kleine Truppe aus MWO an mich herangetreten für ein, von meinem Teil her, kleineres Projekt, an dem ich teilnehmen werde. Details folgen sobald das ganze in trockenen Tüchern ist.



Scouting und CW

Also ich habe tatsächlich mal den neuen Spiele-Modus Scouting getestet, auch etwas ausgiebiger mit Lehrmeister/Schülermörder Pfobbel.


So sehr ich den 4 vs. 4 Mode begrüße, so ist er leider doch sehr sehr Angreifer lastig. Stellen diese sich nicht all zu blöd an, fast unmöglich zu verlieren.

Clans stellen sich in der Regel sehr Nahkampflastig auf mit Disko und Streak Crows, aufgefüllt mit Pep Cats und Zombie Cheetahs.

Ein Konterversuch unsererseits auf ein schnelles Long-Range Setup hat ansich im Kampfaspekt funktioniert, führte aber zu sehr langen kitting Gefechten, wo einer vom Clan-Team Seelenruhig Punkte sammelte und in die Abholzone verschwand ohne das wir groß etwas dagegen tun konnten.

Mehrere Versuche unsererseits die Angreifer vor dem Abhauen scheiterte meist am erfolgreichen Binden von uns. (3 Gegner verwickelten uns in Kämpfe während einer wieder in die Abholzone rannte).
Mich reizt der Spiel-Modus, aber in seiner jetzigen Form etwas unausgegoren. Er ist eine Alternative im CW die mir gefällt und mich nicht ca. 45 Minuten für ein einziges Match bindet. Auch die Tonnagen Beschränkung spielt mir als Light-Pilot natürlich zu, würde mir aber wünschen es von 20-55 auf 20-50 zu senken.

Auch die Sieges Konditionen für die Angreifer ändern, in welcher Form schwebt mir gerade nichts Konstruktives vor, meine erste Idee war, dass alle aus dem Team in der Abholzone sein müssen, aber hier würden sich dann 3 Leute einfach weg hauen lassen und wieder nur einer in der Abholzone bereit stehen.

Ich freue mich aber über die Experimentierfreude von PGI, klar funktioniert das momentan nur eingeschränkt beim ersten Anlauf, aber die Jungs haben ja schon bewiesen, dass Sie aus Fehlern lernen können, daher sehe ich dem nächsten Patch gelassen entgegen.

Auch die Tonnagen Beschränkung im CW hat mir mein Dropdeck zerschossen, jetzt muss ich mir echt Gedanken machen welche Mechs in meine Sammlung kommen sollen damit es wieder passt, momentan seh ich da wenig Spielraum bei mir.




Phoenix Hawk

Zum selber nachlesen worauf ich mich nun beziehe:

Nächster Mech Phoenix Hawk


Viel Begeisterung schlug der Ankündigung entgegen, das Artwork sieht erste Sahne aus und mir wurde sogar die Ehre zuteil, dass mir ein sehr netter Spieler das Collectors Pack geschenkt hat.

Mit anderen Worten, auch ich gehöre zu den Leuten, spätestens seit der Grey Death Trilogie, die auf diesen Mech warten.

Nun ist es soweit gewesen und PGI hat ein wenig gestreamt und das 3D Model in der Entwicklung gezeigt.

Viel Enttäuschung und Aufstöhnen schlug einem in dem oben genannten Thread entgegen. Der Grundtenor ist, dass das 3D Model wie es gezeigt wurde weder dem Artwork entspricht noch den Beschreibungen aus den Büchern.

Vergleiche wurden gezogen, Bilder begutachtet, Details studiert und zerpflügt.

Zusammengefasst, von den Wortmeldungen sind sehr viele Enttäuscht von dem was Sie gesehen haben.

Ich für meinen Teil habe sehr lange überlegt ob ich meinen Senf in dem Thread dazu geben will und habe mich am Ende dagegen entschieden und es stattdessen einmal hier zu thematisieren.

Schauen wir uns mal zwei Bilder an:

Artwork



Streambild:


Danke Zacharias McLeod für die BIlder.

Was fällt uns hier auf?

Die Waffenaufhängungen entsprechen nicht dem Artwork und auch nicht den Lore Beschreibungen.

Ok in dem Punkt stimme ich absolut zu.

Worüber auch viel gemerkt wurde waren die Proportionen, da stieß mein Gefühl auf ein wenig Unverständnis.

Die empfand ich als relativ gut gelungen und auch was ich so sah im Stream hat mir durchaus gefallen.

Bei nüchternder Betrachtung, dass man durchaus mittlerweile die Diskussionskultur des einen oder anderen Vielschreibers im Forum einschätzen kann, kam ich zu folgendem Schluss.

Der Phoenix Hawk ist ansich gelungen von dem was gezeigt wurde, mit Abzug der Aufhängungen wie erwähnt.

Die Kritik schlug Hauptsächlich aus dem Lager der Leute welche wirklich mit Herzblut Battletech Fans sind und dem entsprechend auch sehr hohe Erwartungen bei solchen „wichtigen“* Mechs haben. Aus meiner Sicht daher verständlich aber vielleicht ein ticken überzogen.

Sei es nur eine falsch angebrachte Schulterklappe gewesen, so oder so wäre eine Kritik gekommen.

Ich glaube man sollte sich mal auf die Suche nach dem Maradeur Thread machen wie der bei den ersten 3D Modellen Bildern zerpflügt wurde, wenn ich mir mal die alten Artworks auf Sarna von dem Ding ansehe und wie er heute im Spiel ist bin ich persönlich begeistert von dem Ergebnis, stellt euch mal vor Schlauchartige Arme vom Maradeur…

Zum Phoenix Hawk, so freue ich mich persönlich schon sehr auf den Mech, vielleicht bekommt er ja noch, oder in einer bestimmten Konfiguration, seine „Pistole“ in die Hand gedrückt und gibt mir dann die Kirsche mit Sahne auf dem Kuchen.


*: Mir fiel kein besseres Wort ein, weil "wichtig" trifft es einfach nicht, aber der Gedanke sollte klar sein.

Edited by Dilettant, 24 April 2016 - 11:17 PM.

[Nnamleips]

Danke für die Werbung.
Ausweich TS ist der Haus Davion TS. Ts50.bargainvoice.com

Ich dende Den Phönix Hawk sehr gelungen. Man sollte bedenken das man die Arme bzw. Hände nicht erkennen konnte bei so vielen Hardpoints. Da wurde ja alles was geht aufgebaut.

[Flitzomat]

Dilettant, on 23 April 2016 - 10:09 AM, said:

Danke für deinen Beitrag Leslie, andere Meinungen/Ansichten sind hier immer gern gesehen.

Meine Meinung: Wer nicht mindestens einen seiner Urbies als reinen AC20 Mech mastered hat die Urbies nicht gemastered!

Jenner + Firestarter... sind wir nicht alle ein bißchen Blu..äh Meta?

[Ibrandul Mike]

Zum Scouting Spielmodus:

Zuerst einmal die einzige Karte mit Spawnpunkten, die ich gefunden habe:River City - Smurfy

Was du sagst ist nicht falsch Dilettant ... aber ist es nicht auch so, dass der Verteidiger im Invasion und der Angreifer im Counterattack Spielmodus jeweils einen Vorteil hat? Immerhin kann man dort wesentlich besser eine Fireline aufbauen. Und ja, mir ist klar, dass das durch die Long Tom zumindest teilweise relativiert wird.

Also haben wir bereits 2 Spielmodi in denen der "Verteidiger" (die Personen in der Basis) einen Vorteil hat und einen, bei dem der Angreifer einen Vorteil hat.

Und ich finde es ehrlich gesagt nicht verkehrt. Du kannst zwar nicht immer gewinnen, aber manchmal ist es vielleicht auch schon ein "Sieg", wenn man dem Gegner möglichst wenig zum Sammeln übrig lässt.
Zu den Taktiken,was ich auch schon gesehen habe: Es stand 9:10 für die Verteidiger (wir hatten bereits 2 Verluste) und die haben sich beim letzten Punkt eingenistet. Wir hatten also die Wahl zu warten, bis der Timer die 3 Minuten Marke erreicht (wir waren bei 8 Minuten Restzeit) oder selbstmörderisch rein gehen. Letzteres habe ich gemacht ... den Punkt geholt ... leider hatten sie das DropShip und unsere letzte Person gefunden und wir haben verloren. War gut gemacht von denen.

Was das "fast unmöglich zu verlieren, wenn man sich nicht blöd anstellt" angeht, halte ich allerdings für stark übertrieben. Kommt immer ganz darauf an, wie die Taktiken aussehen und natürlich wie unterschiedlich die Fähigkeiten ausgeprägt sind. Wenn du mit einem Alpha nen Light weg bekommst oder zumindest leggen und dazu auch noch treffen kannst, kannst du klar kommen. Wenn nicht, geht es dir so wie mir und du hast eben Probleme. Da bleibt dir nur an dir zu arbeiten. Kennst du einen Spielmodus, der besser geeignet ist um den Kampf gegen Lights zu üben?


Als nächsten Spielmodus fürs FP würde ich mir vielleicht noch einen offenen Schlagabtausch wünschen. Also praktisch so etwas, wie ein Quickplay Match. Jeder nur 1 Mech, eine der vorhandenen Karten und das stellt dann entsprechend die Kämpfe dar, die auch so statt finden können. Scouting und das Einnehmen von Orbitalen Verteidigungsanlagen sind ja nicht die einzigen Möglichen Kampfhandlungen.

[Myrmi]

Nnamleips, on 24 April 2016 - 11:38 PM, said:

Danke für die Werbung.
Ausweich TS ist der Haus Davion TS. Ts50.bargainvoice.com

Ich dende Den Phönix Hawk sehr gelungen. Man sollte bedenken das man die Arme bzw. Hände nicht erkennen konnte bei so vielen Hardpoints. Da wurde ja alles was geht aufgebaut.

So, hier auch noch mal, das es auch viele mitbekommen: Der EU-Comstar Server ist wieder online.

[Dilettant]

Die Sache mit dem Pay2Win

Was eigentlich ist genau Pay2Win und wieso taucht dieser Neumodische Begriff immer wieder bei jedem Spiel auf welches man Kostenlos spielen kann?

Im Allgemeinen wird Pay2Win (Bezahlen zum Gewinnen) als ein System bezeichnet, welches durch Einsatz von Echtgeld einen Vorteil im Spiel ermöglicht.

Die Frage ist hier natürlich wie definiert man diesen Vorteil?

Hier gibt es verschiedene Ansatzpunkt wie:

• Zugang zu Inhalten welche ohne Echtgeld nicht zu erreichen sind
  
• Inhalte für Echtgeld die einen spielerischen Vorteil verschaffen (z.B. Mehr Verteidigung oder mehr Schaden)
  
• Bestimmte Spielerische Inhalte werden durch Echtgeld verbessert oder beschleunigt (z.B. ein Crafting-System)

Auch in diesen Ansatzpunkten gibt es sehr viel Interpretationsspielraum, gerade der Punkt „Zugang zu Inhalten welche ohne Echtgeld nicht zu erreichen sind“.

Klamüsern wir das mal aus.

Damit kann gemeint sein, dass ich bestimmte Gebiete aufsuchen kann, die Spielern ohne Echtgeld Einsatz nicht zugänglich sind, dort aber „bessere“ oder „Einzigartige“ Gegenstände erhältlich sind, welche ohne Echtgeld Einsatz zu bekommen sind.

Dies würde den Punkt „Spielerischen Vorteil“ erfüllen und käme dem allgemeinen Verständnis von Pay2Win schon sehr nah.

Andersrum kann damit gemeint sein, dass Gegenstände für Optische Veränderungen nur gegen Echtgeld erhältlich sind, aber ansonsten keinen Spielerischen Mehrwert ergeben.

Als Beispiel kann man hier Kostüme, Optische Aufwertungen der eigenen Spielfigur (z.B. Make-Up oder die eigene Waffen leuchten schön).

Hier wiederum wäre die Veränderung rein optischer Natur da ich gegenüber anderen Spielern keinen Vorteil erhalte.

Die härteste und deutlichste Variante wäre hier natürlich, dass man gegen Echtgeld direkt Gegenstände erwerben kann die bessere Werte haben als Gegenstände welche nur im Spiel selbst zu bekommen sind.

Aber auch hier gibt es eine Relativierung, nämlich dann, wenn diese „besseren“ Gegenstände gegen die Ingame-Währung gehandelt werden können.

Das würde nämlich bedeuten, als ein „Nicht-Echtgeld-Spieler „(im nachfolgendem nur noch NES genannt) die Möglichkeit hat diese Gegenstände zu erhalten durch Handeln mit „Echtgeld-Spielern“ (Kurz EGS) mit der Ingame-Währung.

Ein Beispiel aus dem Spiel Aion (Free2Play):
In diesem Spiel kann man sich 30 Tage Premium-Zeit als Ingame-Item im Echtgeld-Shop kaufen für gerundet 10 Euro.

Dieses Item ist Handelbar im Spiel und wurde, zu der Zeit wo ich gespielt habe für ca. 22 bis 50 Millionen Kinah (Ingame-Währung) gehandelt.

Für einen Highlevel Spieler (zu dem Zeitpunkt Level 65) war es kein Problem pro Tag bei moderater Spielweise 5-10 Millionen zu erarbeiten. (Zum Vergleich, mein Vermögen belief sich auf ca 1,2 Millarden als ich aufgehört habe zu Spielen).

Sprich man konnte ohne Echtgeld Einsatz und 2-7 Tagen „sparen“ sich 30 Tage Premiumzeit kaufen und die Vorteile nutzen.


Ein anderes Beispiel aus Eve-Online (Abo-Model):

Um Eve-Online spielen zu können kann man ein Abo abschließen was zwischen 12 und 20 Euro pro Monat kosten kann, andernfalls hat man überhaupt keinen Zugriff auf das Spiel.

Hier aber, ist die Spielzeit ebenfalls als Ingame Item erhältlich, sprich hat man ein ausreichendes Einkommen, kann man dieses Spiel ohne Investition von Echtgeld spielen.


Im letzteren Beispiel stellt dies keinen Pay2Win Faktor dar, soll nur verdeutlichen das ein Echtgeldeinsatz im Fortgeschrittenen Spiel nicht notwendig sein muss.



Nun Versuche ich das einmal für MWO zu betrachten und dabei möglichst viele der Ansatzpunkt mit einzubeziehen.

MWO kann gespielt werden ohne vor dem ersten Login Echtgeld in die Hand nehmen zu müssen. Demnach fällt es unter die Kategorie Free2Play.

Der Zugang zu Gebieten ist fast nicht eingeschränkt, jede Map kann in jedem Spiel Modus betreten werden ohne Einschränkungen. Ausnahme hier ist die Lobby, hier werden mindestens 2 Spieler mit Premiumzeit benötigt um eine erstellen zu können.

Für Tests außerhalb des Regulären Spielbetriebs steht eine Testumgebung (Testgrounds) zur Verfügung, welche ebenfalls Kostenlos genutzt werden kann.

Spielgemeinschaften (Units) kann jederzeit beigetreten, gegründet oder aufgelöst werden gegen Ingame-Währung (C-Bills).

Farben zur Optischen Änderung der Mechs sind nur sehr eingeschränkt verfügbar (glaube 4 verschiedene Farben gibt es für C-Bills), die meisten müssen für MC, einer weiteren Ingame-Währung, erworben werden. Tarnmuster sind nur gegen MC erhältlich.

MCs können auf 3 Wegen erworben werden, entweder gegen Echtgeld, bei Events als Preise oder als Unit im Community Warfare.

Heißt man ist nicht gezwungen Echtgeld zu investieren, stellt aber den ersten Flaschenhals im Konzept von MWO dar, da Farben und Tarnmuster durchaus hohe Preise (für mein Empfinden) haben können und durch das Sammeln im CW und Events durchaus mehrere Monate in Anspruch nehmen kann.
Betonung hier lege ich auf „nicht zwingend“, da es sich hier um eine rein optische Veränderung handelt.

Hier müsste man weiter ausholen und sich die Frage stellen ob bestimmte Farben und Tarnmuster einen taktischen Vorteil auf bestimmten Maps darstellen kann durch verspätete Erkennung durch den Feind, was ja der Sinn von Tarnung/Tarnen ist.

Premiumzeit, man erhält einen Bonus auf seine erworbenen Erfahrungspunkte und C-Bills. Darüber hinaus kann man mit einem weiteren Premium Spieler eine Lobby erstellen. Schön ist aber hier, man kann eine Lobby ohne Premiumzeit betreten.

Premiumzeit erhält man entweder gegen Echtgeld, durch Kaufen von Mechpaketen oder durch kleine Events/Geschenke.
Letzteres in einem sehr Stark reduzierten Verhältnis, dass man diesen nur für ein paar Tage erhalten kann.

Da es 2 Arten von Erfahrungspunkten gibt, für einen Mech und für den Spieler, stellt dies durchaus einen Spielerischen Vorteil dar.
Gelevelte Mechs bieten verschiedene Boni (z.b. bessere Kühlung, höhere Geschwindigkeit) und wenn diese schneller erreicht werden als gegenüber NES. Dies negiert sich natürlich wenn beide Mechs gelevelt sind, aber das es eben auf diese Weise schneller geht, ist ein gegen Echtgeld erwerbarer Vorteil.

Bei den Spieler-Erfahrungspunkten ist es das gleiche, hier können verschiedene Module mit Freigeschaltet werden, die z.B. die Reichweite von Waffen, verbesserte oder zusätzliche Sensoren oder andere Vorteile verschafft (Anmerk: Nach der Freischaltung müssen die Module noch gegen C-Bills erworben werden).

Auch hier kann man durch den Premium-Boost schneller an diese Vorteile kommen, bis die Negierung erreicht ist dauert dies aber gegenüber NES deutlich länger.

Die Mechs selbst, ansich kann jeder Mech gegen C-Bills erworben werden, mit Ausnahme der Versionen, welche über einen C-Bill- oder Erfahrungspunkte-Boost verfügen. Diese können nur gegen Echtgeld oder MC erworben werden.

Auch besteht die Möglichkeit gegen Echtgeld Modelle zu erwerben, welche man auch gegen C-Bills kaufen kann.

Wie bei der Premiumzeit beschrieben, stellt ein C-Bill und Erfahrungspunkte Boost einen Spielerischen Vorteil auf einen Zeitlich begrenzbaren Raum dar.

Dennoch können diese Boni (z.b. höhere Reichweite von Waffen) auch durch reine Spielaktivitäten erworben werden.

Platz für zusätzliche Mechs (Mechbays) können entweder über den CW, über Events, gegen MC oder gegen Echtgeld erworben werden. Dieser Platzmangel stellt einen zweiten Flaschenhals dar, da die Flexibilität auf verschiedene Mechs im Gruppenspiel durchaus einen Vorteil darstellen kann. Aber auch hier nicht zwingend, da diese erspielt werden können.

Falls also für Pay2Win spricht im Fall von MWO:

- Bestimmte Mech-Modelle sind nur gegen Echtgeld erhältlich
*
- Man kann durch Premiumzeit sich ein erhöhtes Einkommen generieren und schneller Erfahrungspunkte sammeln
- Zwei Ingame-Währungen, wovon die Frei verfügbare nur eingeschränkt genutzt werden kann
- Kein direktes Handelsystem was den Zugang zu „Premium“ Inhalten ermöglicht

Was gegen Pay2Win spricht:

• Spielerische Vorteile können auch ohne Echtgeldeinsatz erworben werden
  
• Viele Inhalte welche gegen Echtgeld erhältlich sind stellen keinen Spielmechanischen Vorteil dar*²

*: Man könnte auch durch Events genug MC ansammeln um sich diese Modelle zu kaufen, stellt aber einen sehr großen Zeitlichen Aufwand dar
*²: Ob Farben und Tarnmuster wirklich Spielentscheidend sein können habe ich keine Belege gefunden auf MWO beschränkt.


Abschließend muss ich feststellen, dass sich die Frage ob Pay2Win oder nicht sich leider nicht Einwandfrei beantworten lässt, da es alleine schon an einer gemeinsamen Definition des Begriffes und was er beinhaltet scheitert. Dies kann nur jeder für sich selbst auf seiner eigenen Auffassung bestimmen.

Für mich persönlich ist MWO kein Pay2Win, ich fühlte mich bisher nie gezwungen Echtgeld auszugeben, oder empfand es als einen Nachteil es nicht zu tun.

Eine letzte Anmerkung noch, so habe ich kein Problem Echtgeld für ein Spiel auszugeben was mir gefällt. Richtig, ich bezahl die Firma und in der ersten Linie damit den Besitzer. Aber dieser muss ja auch wiederum seine Mitarbeiter bezahlen, welche das Spiel nun mal betreuen/verwalten/erstellen und die müssen, wie jeder andere auch, Ihre Miete, Stromrechnung oder Brötchen für Sonntag bezahlen.

Es ist sicherlich richtig, dass die meisten Spieler bei Free2Play titeln kein Echtgeld investieren, den Löwenanteil der Community darstellen und somit das Spiel lebendig halten. Ohne Sie geht es nicht, aber genauso geht es nicht ohne die Spieler, welche hin und wieder Geld investieren, weil ohne diese würde das Spiel nicht existieren und es gäbe nichts was man mit leben füllen könnte.

Ich würde dies als eine gesunde Symbiose zusammenfassen.

Meinungen, Kommentare und Kritik wie immer gern gesehen.

[Eiswolf]

Weiter gibt es dazu nichts zu sagen. Sehr gut geschrieben und auf den Punkt gebracht. Ich empfinde MWO auch nicht als P2W.

Ab und zu was kaufen ist auch völlig okay. Das Spiel soll ja weiter bestehen. Das einzige das ich gerne von PGI sehen würde wären Microtransaktionen wie z.b. Cockpititems für ein paar Euro im Giftshop verfügbar machen. Muss ja nicht gleich so sein wie das Tournamentpack (das ja schlussendlich auch nur umgerechnet 8 Euro kostet) sondern einzelne Gegenstände die man z.b. als Preis für ein just for fun internes Turnier kaufen kann. 12 Cockpiitems Blumentopf (für eine Kompanie die an einem Kompanie vs. Kompanie Turnier/Event teilgenommen/gewonnen haben) um insgesamt 12 Euro kauft man schneller als 12 Mechs für insgesamt 60 Euro.

[Chris Puetz]

Eiswolf, on 27 April 2016 - 12:47 AM, said:

Das einzige das ich gerne von PGI sehen würde wären Microtransaktionen wie z.b. Cockpititems für ein paar Euro im Giftshop verfügbar machen. Muss ja nicht gleich so sein wie das Tournamentpack (das ja schlussendlich auch nur umgerechnet 8 Euro kostet) sondern einzelne Gegenstände die man z.b. als Preis für ein just for fun internes Turnier kaufen kann. 12 Cockpiitems Blumentopf (für eine Kompanie die an einem Kompanie vs. Kompanie Turnier/Event teilgenommen/gewonnen haben) um insgesamt 12 Euro kauft man schneller als 12 Mechs für insgesamt 60 Euro.

Ab damit in den Großen Vorschlagsthread!!
Haben wollen ich sowas!
Peanuts für Peanuts!

[Eiswolf]

Mach ich wenn ich zuhause bin.

[Karl Streiger]

Chris Puetz, on 27 April 2016 - 03:00 AM, said:

Ab damit in den Großen Vorschlagsthread!!
Haben wollen ich sowas!
Peanuts für Peanuts!

Gibts doch schon.... hab ich hundert Pro schon gepostet + keine Ahnung wieviel Support Tickets.
Aber doppelt hält besser, beharlichkeit und jede Woche ein Post hat uns ja auch den CN9-AH bescheert
(wenn ich nur gewusst hätte für welchen Preis..... .... Guck mal der Revorn hat ein Pflaster)

Übrigends würde ich für das alte FaceLift auch MC ausgeben.
Auch für Camopattern auf allen meinen Mechs....weil

Edited by Karl Streiger, 27 April 2016 - 03:51 AM.

[Revorn]

Karl Streiger, on 27 April 2016 - 03:48 AM, said:

Revorn

..........





















(natürlich nur joke.. naja nicht so ganz..... ahhhhhh... es tut immer noch weh.)



*dieses Post kann Spuren von masloser Übertreibung enthalten* **weil, ich würde ja nie so ne Kravatte tragen, soweit würde ich dann doch nicht gehen^^**

Edited by Revorn, 28 April 2016 - 01:11 AM.

[Pfobbel]

Dilettant, on 24 April 2016 - 11:16 PM, said:

Lehrmeister/Schülermörder Pfobbel.

-.- Immer noch mein Freund: Lernen aus Qualen du musst, junger Padavan

Hast ja immerhin schon die Lehre daraus gezogen mir nicht immer blind zu vertrauen ^^

[Dilettant]

Buh!

Es geht auf die Zielgeraden zu was das Leveln bei mir angeht.

Die Urbies sind nun Elite und es lief mit Ihnen echt durchwachsen, 2 Chassis gingen recht fix, das dritte zog sich wie ein alter Kaugummi. Herr Gaubie hat nun seine Gauss wieder und wird in Zukunft ein wenig herumtrollen, mit etwas mehr Geschwindigkeit.

Nun fehlt nur noch der Atlas in meiner aktuellen Sammlung bis ich alles auf mindestens Elite habe, was sich derzeit in meinem Besitz befindet (Ja außer den Dragons).

Einige Runden hatte ich mit diesen Ungetümen ja schon gedreht und auch ganz unerfahren mit Assaults bin ich nun auch nicht mehr dank den Stalkern. Aber noch einmal 15 Tonnen mehr ist anders zu fahren.

Erinnert Ihr euch wie ich Teilweise über die „weniger mit Mut beseelten Piloten von Assaults“ gesprochen habe? Ich habe den Grund erkannt und habe mich selbst dabei ertappt.

Die berühmte erste Runde, es gibt aus meiner Sicht kaum etwas Schlimmeres als das man den „First Victory of the day“ bekommt in einem Match wo man gestorben ist.

Es ist ja so, ein Assault, vor allem 100 Tonnen sexuelle Leidenschaft, sollte einen Push anführen und Tanken, der Meinung bin ich noch immer.

Aber da man in der Regel derjenige ist der dabei stirbt, habe ich mir angewöhnt mich zurück zu halten bis ich meinen „Erster Sieg des Tages“ Bonus abgeräumt habe in einem Match wo ich überlebt habe.

Klingt ziemlich egoistisch, ist es ja auch, aber es stellt für mich eben einen Unterschied von 2000-3000 Erfahrungspunkten dar und was das bedeuten kann für das Leveln weis jeder.

Aber wenn dieser Bonus eingefahren wird und man etwas Mutiger an die Sache gehen kann, passieren so schöne Dinge wie folgt.

Network, wir stürmten gerade über den Center Mountain und ich sah, wie ein Hunchback im Kampf mit irgendwem anders voll und ganz in der Schlucht mit der langen Rampe beschäftigt war.

Ich mit meinem Dicken Atlas sprang herunter und landete genau hinter ihm, natürlich zog ich seine Aufmerksamkeit auf mich durch den Gebrauch meiner Bewaffnung.

Bereit sich dem Feind zu stellen drehte er sich um, als dies Geschehen war wanderte sein Blick nach oben und irgendwie habe ich mir eingebildet, dass sich seine Arme senkten, bevor mein Alpha seinen Torso ausstanzte. Resignation, dass sich ein Atlas angeschlichen hatte?



Aktuelles Event und nächste Schritte

Nun denn, jeder hat sicher schon die News von neuem Event gelesen und was man da so abstauben kann. Demnach werde ich auf jedenfall versuchen zumindest die Scout Preise abzustauben, da ich derzeit kein funktionierendes Dropdeck besitze (15 Tonnen weniger und so), ggf. fliegt ein Marauder raus und ein Blackjack rein. Die Anforderungen meiner Unit fürs Dropdeck werde ich noch lange nicht erfüllen können.

Mir gefallen diese Art von Events sehr, klar, Sie sind dazu da die Spielaktivität in bestimmten Bereichen zu erhöhen oder Spieler die z.B. den Scouting Modus ablehnen einen Anreiz zu geben es doch mal zu versuchen.

Dazu finde ich die Preise die man abstauben kann ausgeglichen für das was man tun muss, hier macht PGI es richtig und das ist gut so. Wenn ich das mal mit anderen Firmen vergleiche was die für Events raus hauen, meeh…


Aber auch mache ich mir nun Gedanken welcher Mech als nächstes seinen Weg in meine Sammlung finden soll.

Der Phoenix steht ja schon in den Startlöchern aber bis Juni ist ja noch ein wenig Zeit J.

Einerseits ist das Resistance 2 Packet für mich unheimlich Interessant aus verschiedenen Gründen.

• Entspricht es der Preisgestaltung die mir zusagt (3 Mechs/20 Dollar)
  
• Jeder der 4 Mechs gefällt mir (vor allem die Crab)
  
• Der große Bonus, Farben und Cockpititems, 6x6 Farben
  
• Premium kein Kaufgrund aber natürlich ein Bonus der das ganze Attraktiver macht

Aber es sind nun mal 80 Us Dollar auf einmal und das ist momentan einfach nicht drin, Hochzeiten kosten halt sch**** viel Geld und da mag ich mich nicht zu sehr aus dem Fenster zu lehnen.


Darüber hinaus Himmel ich ja auch so einige Mechs an, wie den Rifleman, Jagermech, Catapult, Cicada, Griffin, Nova, Ebon Jaguar, Mad Dog, Timber Wolf und King Crab.

An Auswahl mangelt es mir also nicht.

Mir schwebt am ehesten vor, dass ich einen zweiten Medium in meine Reihen ziehe oder einen dritten Heavy, ok, in Fakt fahre ich in Sachen Heavys nur Marauder, wird mal Zeit für etwas anderes.

Bei den Lights habe ich momentan die Mechs die mir zusagen, da gibt es gerade keinen den ich unbedingt haben will, gut, vielleicht die Viper, aber ich sperre mich bei Echtgeld-Kauf innerlich immer gegen irgendwelche Werbung die Zeitdruck verursachen wollen „Nur noch 2 Tage dann kein Pre-Order Extra mehr“, nö, nö nö.

Mit anderen Worten, ich würde mich wirklich über Kommentare und Meinungen über diesen nächsten Schritt lesen, vielleicht sagt ihr ja auch so was wie „Ich will Dill in Mech XY sehen da kann man Ihn besser mit der Gauss treffen!“.

Das wäre ja auch theoretisch auch das sinnigste Anliegen, da ich ja Zwangsläufig über die Mechs ausführlich Berichte die ich steuere.

Vielleicht gibt es da ein Modell wo Ihr unbedingt mal meine Dilettantischen Ansichten wahrnehmen wollt?

Ich lass mir Zeit mit der Entscheidung, das Event nutze ich jetzt um noch ein paar mehr C-Bills anzusparen (glaube bin grad bei 12 Millionen oder so) und die Atlanten wollen ja auch erst einmal fertig gelevelt werden.



Ein Verein hat keine 20.000 Fans sondern 20.000 Trainer

Also geht das nur mir so oder kommen momentan diese ganzen Fußballtrainer aus Ihren Löchern gekrochen?

Ok ich gebe zu, hier ist Erklärungsbedarf.

Wenn ich Fußball-Fans diskutieren höre über das letzte Spiel Ihrer Lieblingsmanschaft, klingt das für mich immer so als ob ein Trainer seine Fehlgeschlagenen Taktiken erklärt.

Ich selbst, nö, kein Fußball Fan, ich solidarisiere zwar mit MG weil mein Vater ein großer Fan von Ihnen ist, das wars dann aber auch.

Sprich, wenn ich diese Leute reden höre, höre ich keinen Enttäuschten Fan sondern einen Trainer der sich darüber beschwert, dass seine Spieler sich nicht so verhalten haben wie er es gerne hätte.

Wisst Ihr was witzig ist? Hinterher oder als Außenstehender ist das auch Kinderleicht, sei es weil man einen besseren Überblick hat oder nicht unter Druck steht.

So ähnlich verhält sich das auch in MWO momentan, gerade 2 Spieler sehr unangenehm aufgefallen.

Folgendes Szenario, Spielstand 8:10, Assault, HGB. Ich in einem schwer beschädigten Urbie (Hälfte der Waffen fehlte, Beine und Torso im Roten Bereich, 39%) und ein, mhh glaube Panther oder Cheetah bin mir gerade nicht sicher, in keinem besseren Zustand.

Gegenüber standen 4 Heavys welche noch im passablen Zustand waren um uns aufzurauchen.

Was haben wir also gemacht (ohne Absprache), wir haben versucht zu cappen. Man bekommt mit der Zeit ja ungefähr ein Gefühl wie lange der Gegner braucht um zu seiner Basis zu kommen also hatten wir uns auf einen Angriff eingestellt und bei einem bestimmten Punkt die Base des Gegners verlassen.

Allerdings sind die 4 rüber zu unserer Base gerannt und wir natürlich sofort zurück zu deren, es kam zum berühmten Cap-Race, welches wir ganz knapp verloren, hätten wir die Base nicht verlassen hätten wir vermutlich gewonnen (wir waren vielleicht 5 Sekunden nicht drin gewesen).

Während dieser ganzen Aktion haben 2-4 Spieler permanent uns vorschreiben wollen was wir zu tun und zu lassen hätten genauso wurde nach Rechtfertigungen verlangt warum wir den dies und das getan hätten etc. etc.

Eine Runde später, wieder im Urbie, wieder diese „Trainer“ auf beide Teams verteilt.

Wie das Match lief war mir klar, dass verlieren wir, also wollte ich noch versuchen mit meinem Urbie eine einsame King Crab zu krallen, bewaffnet Dual Gauss 3 ER Large Laser.

Chancen malte ich mir kaum welche aus, aber wenn schon sterben, dann wenigstens kämpfend. Immerhin gelingt mir so ein Duell mit einem Firestarter oder Jenner hin und wieder. Ein Urbie ist vielleicht wegen dem Mangel an Geschwindigkeit nicht geeignet, aber hey, wenn man stirbt dann wie man geboren wurde, nackt, Blut überströmt und schreiend.

Und natürlich hat die King Crab mir mit der Gauss ins Gesicht gespuckt, aber immerhin 31% weg geknabbert.

Rest des Spiels dann wurde von meinem Team über die „scheiß schlechten Light Piloten“ gelästert und vom Gegnerteam die typisch arroganten Sprüche „Wie konntest du denken das gewinnen zu können?“ etc. etc.

Sprich ein Niveau wo man tief durchatmet, den Kopf schüttelt und sie in Ihrer kleinen Welt lässt. Don´t feed the Troll.

Ich bin ja fast der Meinung, dass es irgendwie so eine Begleiterscheinung von Tier 3 ist, aber das mit Fakten zu Belegen würde eh nur in einem Mob resultieren der mich am höchsten Baum der Stadt aufhängen will.

[Karl Streiger]

Dilettant, on 29 April 2016 - 12:25 AM, said:

Ich mit meinem Dicken Atlas sprang herunter und landete genau hinter ihm, natürlich zog ich seine Aufmerksamkeit auf mich durch den Gebrauch meiner Bewaffnung.

Bereit sich dem Feind zu stellen drehte er sich um, als dies Geschehen war wanderte sein Blick nach oben und irgendwie habe ich mir eingebildet, dass sich seine Arme senkten, bevor mein Alpha seinen Torso ausstanzte. Resignation, dass sich ein Atlas angeschlichen hatte?

Geiles Gefühl oder?
Echt es gibt mehr XP fürs Überleben? na so ein Dreck seit wann denn das?

Edited by Karl Streiger, 29 April 2016 - 12:31 AM.