56 replies to this topic

[Duerwiss]

Ehrlich gesagt war der neue Star Wars für mich eine derbe Enttäuschung.
Dabei geht es noch nicht mal um die massenhaft geklauten Szenen und Handlungen aus den anderen Teilen oder dem absolut unfähigen Bösewicht.

WER DEN FILM NOCH NICHT GESEHEN HAT BITTE NICHT WEITER LESEN!!!

Vor allem ging es mir auf den Keks, dass man keine Hintergrundinformationen bekam (es gibt die Republik, die 1.Ordnung und Rebellen? Wieso sind rebellen noch nötig? Hat die Republik nicht eine Arme? Was genau ist die 1.Ordnung). Als Fan, der NICHT alle Bücher gelesen und alle Spiele gespielt hat fehlt mir da was.
Oder was genau waren das für Planeten die vom Todesstern vernichtet wurden? Die konnte man ja alle sehen von dem Planten aus auf dem Solo und Rey waren. Also muss es ein System sein mit 5 oder 6 bewohnten Planeten? Warum wurde dieser Planet nicht zerstört?
usw...
usw...

Einfach eine Enttäuschung.

[latinisator]

Duerwiss, on 06 January 2016 - 08:12 AM, said:

Oder was genau waren das für Planeten die vom Todesstern vernichtet wurden? Die konnte man ja alle sehen von dem Planten aus auf dem Solo und Rey waren. Also muss es ein System sein mit 5 oder 6 bewohnten Planeten? Warum wurde dieser Planet nicht zerstört?
usw...
usw...

Einfach eine Enttäuschung.

Solo und Rey waren auf dem Todessternzerstörer. Oder so. Und der wurde ja (später) zerstört. *trenchrun, hust*
Dass da alle Leute sehen konnten, wie es Planeten zerreißt, ist einfach Jar Jar Abrahms Verständnis der Physik in einer weit, weit entfernten Galaxie. Da ist Licht nämlich schneller unterwegs als mit popeliger Lichtgeschwindigkeit. Das oder er wollte einfach das Publikum der weltweiten Kinematographen testen. Nun, DAS Ergebnis hätte ich ihm auch vorher sagen können..

Ansonsten ja, eine Enttäuschung.

Edited by latinisator, 06 January 2016 - 08:40 AM.

[latinisator]

Tarzilman, on 06 January 2016 - 01:43 AM, said:

Wir wissen, dass Disney durchaus in der Lage ist, gute Geschichten zu erzählen. Also warten wir dich einfach ab, wie es weitergeht.

Nur hat Disney nicht die Geschichte erzählt, sondern Jar Jar Abrahms. Mit der Hilfe Kasdans, der wohl auch nur auf cashgrab aus war.

Tarzilman, on 06 January 2016 - 01:43 AM, said:

Ich bin wirklich ein großer Fan von TNG, DS9, Voyager und der alten Filme. Und das neue Star Trek ist, ganz nüchtern betrachtet, alles andere als schlecht.
Und ähnlich sehe ich das auch mit Star Wars. Man kann immer kritisieren und ich sehe das hier alles auch als Kritik auf höherem Niveau. Denn schlecht war der Film an sich nun wirklich nicht. Gerade wir Deutschen meckern halt nur sehr gerne ein bisschen (viel) rum.

Schlecht ist das neue Star Trek nicht. Definitiv nicht. Aber der Zorn des Khan 2 ist einfach grottig wegen des Endes. Bis zu dem Moment, in dem Spock Khan prügelt und sich dann von Uhura retten lässt, ist der Film gut. Aber dann...oh je.
Bezüglich SW ist das kein Jammern auf hohem Niveau, da hast du m.M.n. nen Knick in der Optik.
Nix gegen Anpassungen und das Verlassen der lore, aber wenn da nur schlechte Fan-Fiction rauskommt, ist das eben nur schlechte Fan-Fiction. Und nur schöne Bilder machen daraus noch lange keinen guten Film.
Das ist Jar Jars größtes Problem. Ich denke, er wollte einen Film machen, der dem entspricht, was er von SW erwartet. Der Rest der Welt ist ihm egal.

[MW Waldorf Statler]

Bei into the Darkness ging es mir genaus SO! alle Charaktere waren ok, auch wenn der Engine Raum der Enterprise aussah ,wie eine normale Fabrikhalle , udn ich mich fragte ,was die überhaupt noch zusammenhält ...aber egal ,aber als dann spock den Oberduper Khan einfach mal so verprügelt ,was hätte spock dann erst mit dne Klingonen angestellt, oder warum haben sie ihn nciht statt Khan auf entermission mitgenommen ...einfach fail udn sehr Superheromässig

[Tarja]

Auch wenn ich mich nicht zu tief in die Diskussion stürzen möchte, hier einige Gedanken dazu:

In meinen Augen ist Episode 7 tatsächlich ein typischer 'Star Wars' in modernen Gewand und sogar mehr als Episode 1-3. Mit den gleichen Stärken und Schwächen die Filme aus dieser weit, weit entfernten Galaxie nun einmal haben.
Ebenso wie die neuen Star Trek Filme sich ebenfalls nah genug an der Vorlage halten, diese allerdings auf die heutige Zeit anpassen.

Sicherlich haben die Umsetzungen von J.J. Abrahms ihre Schwächen und sein Verständnis von einigen Dingen des Universums oder manche Charakterzeichnungen sind nicht perfekt...

...aber sind wir mal ehrlich. Das waren die alten Filme auch nicht. Ja, sicher man kann dafür gesteinigt werden so etwas laut zu sagen. Aber der Hauptgrund warum in den Köpfen der Fans nichts an die alten Filme herankommt ist eben allein der Tatsache geschuldet das die ersten Filme glorifiziert werden.
Das bedeutet nicht das die ersten Star-Wars Filme oder die frühen Star Trek´s nicht damals Meilensteine gesetzt haben und für ihre Zeit verdammt gute Filme waren. Aber sind wir mal ehrlich... wenn wir nun die Physik in den neuen Filmen oder die schauspielerische Leistung der Hauptdarsteller bemängeln und gleichzeitig davon reden das die alten Filme in allen Belangen besser waren... habe ich genug gesagt, oder muss ich nun die harte Keule anhand von Star Trek rausholen? (Khaaaaaan!)

Was den Plot des neuen Star Wars angeht. Ja, er ist flach, simpel und nichts neues.
Aber hey, so ziemlich jede Serie hat so einige paar Handlungsstränge auf die man viele Romane und Filme reduzieren kann.

Star Wars: Imperium/Restimperium/Tiefkern Imperium/Neue Ordnung haben eine Superwaffe. Rebellen finden einen Schwachpunkt und zerstören die Superwaffe.

Star Trek (Orginalserie): Böse Macht/Herrscher/Wesen/Klingonen/etc.. macht auf nem Alienplaneten Ärger, Kirk regelt das und bumst anschließend ne Alienbraut.

Mechwarrior: Kleinere Einheit abgeschnitten von Unterstützung muss sich gegen übermächtigen Feind erwehren, Guerillakrieg mit Mechs, anschließend Flucht vom Planeten oder Vertreibung der Feinde.

Das bedeutet nun nicht das jeder Plot in dem Universum so abläuft. Aber ich bin sicher wenn ich jedem nur die Beschreibung gegeben hätte (ohne eindeutige Namen/Begriffe) mit der Frage: 'Welches Sci-Fi Universum ist das' hätte ich die richtige Antwort bekommen.

Das für den neuen Star Wars kein frischer Plot geholt wurde ist zwar schade... aber dann hätten wir wesentlich mehr Leute, die sich über das neue und 'Das ist kein Star Wars mehr!!!' aufregen als nun die Kritik das es nur eine aufgewärmte Story ist. Warten wir die nächsten Filme ab. Ich bin sicher da werden dann auch neue Ideen umgesetzt.

[Tarzilman]

latinisator, on 06 January 2016 - 08:55 AM, said:

Aber der Zorn des Khan 2 ist einfach grottig wegen des Endes. Bis zu dem Moment, in dem Spock Khan prügelt und sich dann von Uhura retten lässt, ist der Film gut. Aber dann...oh je.

+

CSJ Ranger, on 06 January 2016 - 09:42 AM, said:

...aber egal ,aber als dann spock den Oberduper Khan einfach mal so verprügelt ,was hätte spock dann erst mit dne Klingonen angestellt, oder warum haben sie ihn nciht statt Khan auf entermission mitgenommen ...einfach fail udn sehr Superheromässig

Leute, sorry, aber ihr habt offenbar einen anderen Star Trek Film gesehen als ich.
Spock konnte als einziger der Enterprise Crew ÜBERHAUPT gegen Khan standhalten.

Ein wenig Hintergrundwissen vorweg, das erklärt warum:

• Khan ist 5 mal stärker als ein Mensch.
  
• Vulkanier sind 3 mal stärker als Menschen.
  
• Klingonen sind in etwa 1-2 mal stärker als Menschen.

Die Zahlen wurden in der Serie und Filmen so genannt, im Falle der Klingonen ist es eine realistische Einschätzung der Fanbase, die anhand der stattgefundenen Kämpfe zwischen Klingonen und Menschen so bewertet wurde.

Also, ja, Spock hätte in der Tat schon ganz schön was mit den Klingonen anstellen können.

• Spock ist zudem speziell da er ein Hybrid aus Mensch und Vulkanier ist. Er ist anderen Vulkaniern physisch und geistig überlegen (bzw. was seine mentale Disziplin angeht unterlegen), was im ersten neuen Star Trek Film anfangs auch angedeutet wird.

Khan ist ne harte *** und der Kampf auf den ersten Blick für manche vielleicht nicht nachvollziehbar. Berücksichtigt man aber die genannten Punkte und die Tatsache, dass er vorher mit der Vengeance abgestürzt ist, sieht das ganze schon etwas anders aus.

Im besagten Kampf bekommt Spock dann auch nämlich erst mal ordentlich auf die Fresse und kann nur mit Tricks wie dem Nackengriff und Gedankenverschmelzung (Khan widersteht BEIDEN!) den Kampf hinauszögern.
Und ERST als Uhura gefühlte zwanzig mal auf Khan (von hinten!) geschossen hat (Phaser auf Betäubung), war Khan schlussendlich so geschwächt und Spocks Emotionen gingen endgültig mit ihm durch, so dass er die Oberhand gewinnen konnte.
Khan hat mächtig was eingesteckt, bevor er fällt.

Was ist daran bitte so grottig und, in Star Trek Maßstäben, unglaubwürdig?

Quote

Bezüglich SW ist das kein Jammern auf hohem Niveau, da hast du m.M.n. nen Knick in der Optik.
Nix gegen Anpassungen und das Verlassen der lore, aber wenn da nur schlechte Fan-Fiction rauskommt, ist das eben nur schlechte Fan-Fiction. Und nur schöne Bilder machen daraus noch lange keinen guten Film.
Das ist Jar Jars größtes Problem. Ich denke, er wollte einen Film machen, der dem entspricht, was er von SW erwartet. Der Rest der Welt ist ihm egal.

Aha. Genau.
Deswegen hat er den Film auch so gestaltet, wie ein Großteil der Fangemeinde sich gewünscht hat, nachdem sie von Ep. 1-3 bitter enttäuscht waren.
Sie wollten ein Star Wars wie früher.
J. J. hat drauf geschissen und etwas völlig anderes... oh, moment...

Offenbar hat sich der ach so verteufelte Jar Jar besser mit der Materie auseinandergesetzt als ihr. Nicht alles, was gezeigt wird in seinen Filmen ist offensichtlich. Manchmal muss man eben auch ein bisschen mitdenken und Hintergrundwissen mitbringen. Das hat nicht jeder, klar, aber daran sieht man doch sehr schön, dass er eben mehrere Zielgruppen anspricht und nicht nur casual, sondern auch hardcore Fans was bieten will.


Ansonsten, das was Ratoskr Itaka sagt und ich auch schon anfangs gesagt habe. Gemessen an den alten SW Filmen, bleibt Das Erwachen der Macht dieser Linie treu und lässt einige sachen runder vonstatten gehen. Über Sinn und Unsinn eines weiteren "Todessterns" lässt sich streiten, die Starkiller base war aber vermutlich noch am wenigsten unwirtschaftlich, da immerhin kein kompletter Planetoid von Grund auf gebaut werden musste UND hat immerhin auch Erfolg gehabt und ein politisch wichtiges Sonnensystem zerstört. Soweit sind die anderen nicht gekommen. So hätte das Imperium vielleicht mal von Anfang an planen sollen. Wie gesagt, unsinnig und schonmal dagewesen, womöglich, aber eben alles etwas runder und schöner anzusehen.

Edited by Tarzilman, 06 January 2016 - 10:24 PM.

[Zacharias McLeod]

Tarzilman, on 06 January 2016 - 10:48 AM, said:

Über Sinn und Unsinn eines weiteren "Todessterns" lässt sich streiten, die Starkiller base war aber vermutlich noch am wenigsten unwirtschaftlich, da immerhin kein kompletter Planetoid von Grund auf gebaut werden musste UND hat immerhin auch Erfolg gehabt und ein politisch wichtiges Sonnensystem zerstört.

Hust, hust bereits in einem der Jedi Knight Spiele war man auf einem Asteroiden unterwegs der zu einem Todesstern umgebaut wurde. Ist also keine neue oder abwegige Idee für das Imperium.

Aber was weiß ich schon über Star Wars was andere anscheinend nicht wissen. Obwohl ich kein Experte der Materie bin.

Tarzilman hat also gar nicht mal so unrecht mit seiner Beurteilung.

Edited by Zacharias McLeod, 06 January 2016 - 02:24 PM.

[Karl Streiger]

latinisator, on 06 January 2016 - 08:55 AM, said:

Das ist Jar Jars größtes Problem. Ich denke, er wollte einen Film machen, der dem entspricht, was er von SW erwartet. Der Rest der Welt ist ihm egal.

WEnn ich Resssischeur von nem BattleTech Film werden würde wäre mir der Rest der Welt och egal.
Müsst ja nicht rein gehen und Word Of Blake 3D Brillen und Manei Domini Popcorn Essen

Duerwiss, on 06 January 2016 - 08:12 AM, said:

Vor allem ging es mir auf den Keks, dass man keine Hintergrundinformationen bekam (es gibt die Republik, die 1.Ordnung und Rebellen? Wieso sind rebellen noch nötig? Hat die Republik nicht eine Arme? Was genau ist die 1.Ordnung). Als Fan, der NICHT alle Bücher gelesen und alle Spiele gespielt hat fehlt mir da was.

dazu gab es vorweg genug Informationen im Netz
Erstmal alle Bücher wurden gestrichen, kein Thrawn, kein Luuke Clone keine Jedi Akademie, keinen Sonnenhammer, kein xyz Zeuch.

Cannon waren dann nur noch 3 WErke:
Lost Stars
Aftermath
Shattered Empire

Edited by Karl Streiger, 07 January 2016 - 02:16 AM.

[Dornath]

Hat mich der Film unterhalten? Ja!
War er schlecht? Nein aber auch nicht der Bringer.

Habe ich an manchen Stellen mit den Augen gerollt? Absolut!

Würde meine Imperatorin mich als Star Wars Nerd bezeichen? Ja, nein, ja, nein, ja, ja, defintiv, würde sie

Der Unterhaltungswert von -The Big Short- war/ist defintiv besser als Star Wars -Das erwachen der Macht-. Kann durchaus verstehen das der Original Titel -Schatten des Imperiums- geändert wurde. Dafür war die Story einfach zu dünn und mal ehrlich, ich soll mir im Vorfeld von einem Film Hintergrundwissen aneignen um gewisse Lücken zu füllen?

[Karl Streiger]

Nö das ist nicht wirklich notwendig, aber du hast ja auch nicht gefragt
Hintergrundwissen hilft um Dinge zu verstehen - z.B. wer ist Poe Dameron, etc.

Gut ich hab auch grad erst angefangen Aftermath zu lesen - gut Shattered Empire ist ein Comic das ging schnell- nein halt graphic novel

Edited by Karl Streiger, 07 January 2016 - 05:32 AM.

[Dornath]

Karl Streiger, on 07 January 2016 - 05:12 AM, said:

Nö das ist nicht wirklich notwendig, aber du hast ja auch nicht gefragt

Vorsicht Karl, ich trage Bart und habe Steine Nur die Stimme passt nicht!

HIntergrundwissen: Die Erste Ordnung wird/wurde dargestellt als hochtechnisierter Ableger/Orden/Nachfolger des Imperiums, die vorallem Prototypen Technologie verwendet die im Imperium aufgrund des Kosten-Nutzenfaktors nie oder nur in wenigen Ausnahmen eingesetzt wurde. Weniger Ressourcen zur Verfügung als das alte Imperium/Neue Republik, bessere Technik, bessere Ausbildung etc. dreck cetera.

Spiegelt das der Film wieder? Nein! Allerdings wird man mit solchen und anderen Informationen durch das ausgelutsche Franchise ( sollte dies bezüglich die Klappe halten *schielt zu den Lego Modellen) gespoilert.

Zum Glück weiss mein Fuß was die Hand macht

[Tarzilman]

Hm.
Da fällt mir auf, so wie J. J. es bei Star Trek mit dem Bösewicht gehandhabt hat, so hat er es auch bei Star Wars umgesetzt.

Überlegt mal. Chewie hat diese ultra Laserarmbrust, von der Han ja die ganze zeit auch so begeistert ist. Damit schießt er zwei Stormtrooper zu brei, nachdem sie meterweit durch die Luft geflogen sind.
Die Waffe zeigt diverse male ihre Power in Ep. 7.

Nun wird Kylo Ren mit dem Ding getroffen und zwar volle Lotte. Auch er fliegt erst mal 10 Meter durch die Gegend. Doch anders als alle bisherigen Opfer lebt er noch und lässt sich nicht unterkriegen. Ein guturales Schnaufen und ein Faustschlag auf die Wunde und weiter gehts. Dennoch merkt man ihm an, dass er angeschlagen ist. Vermutlich muss er sich der Macht bedienen, damit seine Innereien nicht einfach rausquillen. Dennoch nimmt er es danach noch mit einem ausgebildetem Stormtrooper auf und scheitert erst an einem weiteren Machtbenutzer bzw. Machtbenutzerin.

Ich finde, auch hier kann man wieder mit gutem Gewissen gnädig sein, denn es gibt mehr als gute Gründe, warum der ach so böse und mächtige Kylo Ren plötzlich nicht mehr so mächtig erscheint.

Edited by Tarzilman, 10 January 2016 - 08:43 AM.

[MW Waldorf Statler]

Ich denke, die meisten haben einfach ein Problem mit diesem Bösewicht ...ein Twilight Jüngelchen als Oberbösewicht ,wirkt einfach nicht.
Die Verjüngungsmachinerie in Hollywood geht mir auch derbst auf den Zünder mit all ihren emotionslosen Teniefratzen (Perry Jackson,Twilight,P(ute) von Panem),welche dann etwas ausdrücken sollen ,was doch stark das Niveau von GZSZ übersteigt, udnd leider nicht mal anähernd so gut wird ,wie als Ausnahme die junge Enterprise Besatzung

Edited by CSJ Ranger, 12 January 2016 - 10:05 PM.

[Laserhupe]

als kind hat mir damals alles gefallen, heute als erwachsener sehe ich alles viel kritischer und differenzierter. darin liegt der hauptunterschied von 7 zu 4-6 (1-3 lass ich mal aussen vor; schande!). man nimmt es einfach anders wahr als man das noch früher getan hat.
ansonsten hat mir der stil des films gefallen, die story war einfach zu hart epi 4 nachgemacht und ich komme einfach nicht mit komplett CGI charakteren zurecht.
der absolute frevel für mich ist, dass sie dieses brett von einer frau Lupita Nyong´o hinter so einer dämlichen verwaschenen CGI ugliness verborgen haben! auch ein ackbar war CGI, pfui! ich meine, da machen sie sich die mühe einen droiden wirklich zu bauen, mit gyros und remote, damit das teil wirklich rollt und den kopf nicht verliert (geschätze arbeitsstunden für so eine konstruktion 2000 mannstunden) und dann gehen sie her und schaffen es nicht eine coole latexmaske à la henson zu machen und bügeln plumpest digital drüber. nicht dass ich was allg. gegen CGI hätte, aber das gehört in szenen, die man sonst nicht realisieren könnte (z.B dogfights xwings vs ties) und um besondere effekte hervorzurufen, aber nicht um schauspieler zu ersetzen. ich bin einfach der masken und stopmotion fan. es wirkt, obwohl es offensichtlich nicht echt ist, lebendiger (zb. muppets!) als so ein künstliches lebenwesen, dass in wirklichkeit gar nicht vorhanden ist.
übel nehm ich disney, dass sie solo sterben lassen und diese aufgequollene gouvernante fisher noch mindestens in 8 unsere augen beleidigen wird. brrrrrb.
und der cliffhänger wirkte doch etwas konstruiert und ohne worte von hamill fade.
naja alles in allem ein toller popcornkino film, aber auch nicht mehr. sozusagen die neue hipstervariante eines star wars universums.
btw. wer castet eigentlich solche unterbelichteten nullnummern wie den kylo darsteller?! so grottig kann man doch gar nicht schauspielern. ford tut mir heute noch leid, dass der mit dem drehen musste. der klassenunterschied war förmlich in 3d zu spüren. und in der macht.

Edited by Laserhupe, 12 January 2016 - 10:37 PM.

[latinisator]

Tarzilman, on 06 January 2016 - 10:48 AM, said:

Was ist daran bitte so grottig und, in Star Trek Maßstäben, unglaubwürdig?

Bin dir noch ne Antwort schuldig. Von unglaubwürdig sprach ich nicht, nur von grottig. habeas:

Die Szene an sich. Dass Spock sich da prügelt, ist mir völlig gleichgültig. Ebenso, dass Khan nach Analyse von Trekkies fünfmal stärker als ein normaler Mensch ist, ein Vulkanier dreimal etc.pp.
Spielt alles keine Rolle. Die Szene an sich ist Müll, weil sie meiner Meinung nach absolut unnötig ist. Das Ende des Films ist sehr absehbar, daher hätte ich mir dieses retardierende Moment (das keines ist, weil es eben keine Spannung vor dem Ende aufbaut) gerne gespart und Khan von nem Auto überfahren lassen. Immerhin ist er mit der Vengeance auf nen Planeten gekracht. Da hätte er doch ein bisschen benommen sein müssen - Übermensch oder nicht. Spocks Emotionen hätten auch anders dargestellt werden können.
--> erzähltechnischer Schwachsinn

Edited by latinisator, 18 January 2016 - 10:55 AM.

[MW Waldorf Statler]

tja die Prügelei war mehr als unnötig ,und irgendwie typisches Action Kino ,nichtmal stylisch im asia fight ,sondern wie ein paar primitivste Rednecks ,passtw eder zu den Charakteren noch zu Star Trek ...eben kein Han Solo ,der hätte das ehrenvoll aus der hüfte mit dem Blaster erledigt

[Tarzilman]

latinisator, on 18 January 2016 - 10:52 AM, said:

Bin dir noch ne Antwort schuldig. Von unglaubwürdig sprach ich nicht, nur von grottig. habeas:

Die Szene an sich. Dass Spock sich da prügelt, ist mir völlig gleichgültig. Ebenso, dass Khan nach Analyse von Trekkies fünfmal stärker als ein normaler Mensch ist, ein Vulkanier dreimal etc.pp.
Spielt alles keine Rolle. Die Szene an sich ist Müll, weil sie meiner Meinung nach absolut unnötig ist. Das Ende des Films ist sehr absehbar, daher hätte ich mir dieses retardierende Moment (das keines ist, weil es eben keine Spannung vor dem Ende aufbaut) gerne gespart und Khan von nem Auto überfahren lassen. Immerhin ist er mit der Vengeance auf nen Planeten gekracht. Da hätte er doch ein bisschen benommen sein müssen - Übermensch oder nicht. Spocks Emotionen hätten auch anders dargestellt werden können.
--> erzähltechnischer Schwachsinn

Ok. Die Kritik an der Vorhersehbarkeit find ich berechtigt. Darunter leiden heutzutage sehr viele, im Vorfeld eigentlich vielversprechende Filme. Mit einem gewissen Anspruch wird man eben auch kritischer. Man darf halt nur nicht vergessen, dass der Großteil des Publikums, mit dem man die meiste Kohle macht, leider nicht so nen Anspruch hat. :-/