511 replies to this topic

[Crazy Falcon]

Rakshaz, on 28 May 2016 - 08:53 AM, said:

высунуться и дать альфу на 60+ это одна секунда, а затем убрать морду за угол
бить балистикой (как кдк3 с 4ауц10) работает когда ты ловишь цель по сути на открытой зоне, когда не куда спрятать морду, и не выпускаешь из прицела... но так в этом и разница лазоров и балистики = разные методы использования и применения

и сравнивать дпс\дпм лазоров и баллистики это самое глупое занятие

В CW сейчас за ВС очень много именно баллистических носителей...почему ? Давить с баллистикой проще.

[Rkshz]

Crazy Falcon, on 28 May 2016 - 09:21 AM, said:

В CW сейчас за ВС очень много именно баллистических носителей...почему ? Давить с баллистикой проще.

как то меня ткнули носом, что лрм калл именно потому что оно не применимо в лигах
вопрос к лиговцам - насколько широко и популярно и применимо баллистика в лигах? думаю ответ очевиден

Edited by Rakshaz, 28 May 2016 - 09:36 AM.

[Zeleglok]

Rakshaz, on 28 May 2016 - 09:36 AM, said:

как то меня ткнули носом, что лрм калл именно потому что оно не применимо в лигах
вопрос к лиговцам - насколько широко и популярно и применимо баллистика в лигах? думаю ответ очевиден

Таки применима. Хотя далеко не во всех играемых картах и сетапах.

[Rkshz]

Zeleglok, on 28 May 2016 - 09:40 AM, said:

Таки применима. Хотя далеко не во всех играемых картах и сетапах.

переформулируюсь
какое соотношение энергетика\баллистика?

Edited by Rakshaz, 28 May 2016 - 09:59 AM.

[KOXAH]

ANTON23, on 28 May 2016 - 04:29 AM, said:

товарищ пытается доказать, что дпм - это дпс*60! то есть он просто выкидывает такие параметры, как перезарядка и к примеру охлаждение! согласен?

Пытаться утверждать, что ДПМ != 60*ДПС, это все равно, что утверждать, что постоянная скорость км/м != 60*км/с.
Приведенные примеры абсолютно идентичны.

DPS - это не сколько урона можно выдать за конкретную секунду. DPS - это урон за продолжительный отрезок времени (скажем час, но это не важно), поделенный на это время, чтобы узнать средний урон в секунду.
DPM - тоже самое, только средний урон вычисляют для одной минуты.

И все там учтено уже: и перезарядка, и время для остывания, и длительность луча.

Edited by KOXAH, 28 May 2016 - 10:45 AM.

[Elementary3]

Мужики, вы как дети, ей богу. Как можно спорить о значении термина, который никто и нигде не определял? Это как если бы двое слепых от рождения людей спорили бы какой цвет красивее - красный или синий...

По-нормальному это делается так. Если Вы употребляете термин, то необходимо привести ссылку на его определение, либо, если он еще не был определен, самостоятельно определить его и, в дальнейшем, ссылаться на свое же определение. В случе, если два человека одновременно претендуют на один и тот же термин с разными толкованиями - то выигрывает тот, чье определение было первым.

На данный момент, лично мне, встречались только два внятных термина, которые определяет смурф - Maximal possible dps и Sustained dps (without overheating).
Как по мне эти термины отлично подходят для описания боевой эффективности меха. Хотя лично я бы еще добавил что-нибудь типа Damage to overheat=Maximal possible dps*Approximate time to overheat.

Edited by DAnGerKhUA, 28 May 2016 - 10:54 AM.

[Rkshz]

KOXAH, on 28 May 2016 - 10:29 AM, said:

посмотрите кто вернулся в наши ряды

[Elementary3]

По-хорошему где-то на форуме должно быть что-то типа "Список терминов и сокращений".
Тогда туда можно было бы вписать что-то типа:
MDPS - Maximal possible dps [smurfy]
SDPS - Sustained dps [smurfy]
МПВС - максимальное число единиц повреждений в секунду - Maximal possible dps [smurfy]
УПВС - установившееся число единиц повреждений в секунду - Sustaineddps [smurfy]

Edited by DAnGerKhUA, 28 May 2016 - 11:01 AM.

[AntiKila]

Pelmeshek, on 28 May 2016 - 08:42 AM, said:

урон/кд для оружия с разовым уроном(баллистика, (ер)ппц, лрм/срм, стрики)
урон/(кд+время работы) для лазеров.
это дпс если что.
А дмп именно дпс*60.

это формулы для варкрафта и тому подобным играм! для стрелялок это имено дамаг на сорострельность в минуту! загляни http://wot-game.com/...d-of-tanks.html
смысл тот же, но формула другая!

[KOXAH]

DAnGerKhUA, on 28 May 2016 - 10:53 AM, said:

Мужики, вы как дети, ей богу. Как можно спорить о значении термина, который никто и нигде не определял?

Ну как не определял? Понимать под DPS средний постоянный урон на секунду времени в игровом мире общепринятая практика. А в споре началась подмена понятий, когда под определение DPS пытаются подогнать ситуативный урон (т.е. урон "здесь и сейчас").

DAnGerKhUA, on 28 May 2016 - 10:53 AM, said:

На данный момент, лично мне, встречались только два внятных термина, которые определяет смурф - Maximal possible dps и Sustained dps (without overheating).
Как по мне эти термины отлично подходят для описания боевой эффективности меха. Хотя лично я бы еще добавил что-нибудь типа Damage to overheat=Maximal possible dps*Approximate time to overheat.

Ну терминов можно ввести очень много. Причем, такие, которые имеют смысл в одной игре и абсолютно бессмысленны в другой. Главное не пытаться общепринятыми терминами объяснять частные случаи - чревато, как и тут, что каждый из оппонентов будет понимать обсуждаемую ситуацию по своему. DPS в общем случае - это просто урон за значительный промежуток времени, приведенный к единице времени секунде.

А то, о чем говорил ANTON23 - это урон, который можно нанести в определенный заданный промежуток времени (например, за секунду с начала первого выстрела) и к DPS никаким боком не относится.

[AntiKila]

Hatred, on 28 May 2016 - 11:51 AM, said:

а, танкист, тогда понятно.
ты это, по приведенный ссылке хоть одно упоминание термина "дпс" видишь? и можешь объяснить, почему?
а вот я объясню - потому что там за интервал времени для расчета берется минута. просто потому, что автору статьи так удобней. делишь на 60 и получаешь дпс.
при этом в статье написано ровно то же самое, что я и прочие тебе талдычат.


странно, вроде пытался русским языком объяснять простейшие вещи.

[color=#959595]
смысл тот же, но формула другая!

Edited by ANTON23, 28 May 2016 - 12:50 PM.

[Pelmeshek]

ANTON23, on 28 May 2016 - 11:42 AM, said:

это формулы для варкрафта и тому подобным играм! для стрелялок это имено дамаг на сорострельность в минуту! загляни http://wot-game.com/...d-of-tanks.html
смысл тот же, но формула другая!

DPM-Abbreviation of "damage per minute", used as a metric in some games to allow the player to determine their offensive power.
Damage per second(DPS)-Used as a metric in some games to allow the player to determine their offensive power.
Разницу между минутой и секундой и сколько секунд в минуте надеюсь догадаешься загуглить.

[KOXAH]

ANTON23, on 28 May 2016 - 12:46 PM, said:

смысл тот же, но формула другая!

Вовсе нет. По твоей ссылке приведены два определения:
*Альфа - урон с одного выстрела для данного танка
*DPM - максимально возможный средний урон за минуту для данного танка.

соответственно DPS в WoT это просто DPM/60

Edited by KOXAH, 28 May 2016 - 12:56 PM.

[Zeleglok]

Нубовопрос: причём тут Night Gyr ?

[Elementary3]

KOXAH, on 28 May 2016 - 12:46 PM, said:

Ну как не определял? Понимать под DPS средний постоянный урон на секунду времени в игровом мире общепринятая практика. .... Ну терминов можно ввести очень много. Причем, такие, которые имеют смысл в одной игре и абсолютно бессмысленны в другой. Главное не пытаться общепринятыми терминами объяснять частные случаи - чревато, как и тут, что каждый из оппонентов будет понимать обсуждаемую ситуацию по своему. DPS в общем случае - это просто урон за значительный промежуток времени, приведенный к единице времени секунде.

Общепринятая то она общепринятая. Но когда речь идет о батлтехе использовать термин "средний постоянный урон на секунду времени" без упоминания за какой именно промежуток времени этот урон измеряется - нельзя. Ибо DPS до перегрева и DPS после - две большие разницы. И чем больше промежуток - тем ниже DPS.

Если уже есть смурф, который ввел два типа DPS - то почему бы этими терминами не пользоваться? Зачем приплетать сюда термини из других игр?

KOXAH, on 28 May 2016 - 12:46 PM, said:

А то, о чем говорил ANTON23 - это урон, который можно нанести в определенный заданный промежуток времени (например, за секунду с начала первого выстрела) и к DPS никаким боком не относится.

Ну он, конечно, весьма расплывчато написал, но я бы не сказал, что совсем не относится.
Вот, к примеру, возьмем клозовую сборочку коди. Вепунлаб говорит, что у прокачанного коди максимальный DPS равен 21,16 и держит он его до перегрева 16 секунд. Таким образом до перегрева он вольет 21,16*16= 338,5 дамага. Эти цифры какбы намекают, что если вы выскакиваете на дуэль с таким коди не на атласе, то с вероятностью 95% через 16 секунд будет уже абсолютно пофиг какой там у вас "DPS за значительный промежуток времени"

[Rkshz]

DAnGerKhUA, on 28 May 2016 - 01:16 PM, said:

Общепринятая то она общепринятая. Но когда речь идет о батлтехе использовать термин "средний постоянный урон на секунду времени" без упоминания за какой именно промежуток времени этот урон измеряется - нельзя.

пельменные пельмени которые не пельменные потому что батлтех
яснопонятно

[P e a k T o p]

Вы так серьезно рассуждаете о цифрах, будто бы у вас 100% точность попадания.
Стрелять учитесь, ДПС они считают

[Rkshz]

RomoRus, on 28 May 2016 - 02:00 PM, said:

Вы так серьезно рассуждаете о цифрах, будто бы у вас 100% точность попадания.
Стрелять учитесь, ДПС они считают

по идее после этой фразы тебя должны вызвать на дуэль, и доказать что они стрелять умеют и самое время поговорить о дпс\дпм... но что то мне кажецо у поцоноф кишка тонка

Edited by Rakshaz, 28 May 2016 - 02:08 PM.

[P e a k T o p]

Rakshaz, on 28 May 2016 - 02:07 PM, said:

по идее после этой фразы тебя должны вызвать на дуэль, и доказать что они стрелять умеют и самое время поговорить о дпс\дпм... но что то мне кажецо у поцоноф кишка тонка

Скорее кабан прибежит к охотнику, застрелится и снимет с себя шкуру, чем меня вызовут на дуэль

[Rkshz]

RomoRus, on 28 May 2016 - 02:21 PM, said:

Скорее кабан прибежит к охотнику, застрелится и снимет с себя шкуру, чем меня вызовут на дуэль

ну я же смог, хоть и был наказан... неужели тут только форумные воины?

Edited by Rakshaz, 28 May 2016 - 02:25 PM.