42 replies to this topic

[Karl Streiger]

Hab es jetzt schon ein paar mal angesprochen, aber ich werde die Diskussion mal auslagern.

Primär geht es mir darum das es keine "Custom" Builds mehr im FW gibt (geben könnte). Normales unbedeutendes Gefecht im QP kann bleiben wie es ist.

Wieso:
machen wir es kurz eines der Hauptprobleme das MWO hat ist das MechLab. Keine *** würde über den KDK3 heulen (na gut vielleicht doch) wenn der halt nur auf 2 LBX20 angewiesen wäre und das wars.

Der zweite Grund ich brauch keine PPC die an einem FireStarter gut aussehen muss, die Waffenvisuals können also "hübscher" gemacht werden


Wie nicht:
Natürlich soll das kein Stock Mech Arms raise sein, sondern jeder Build soll an die Gegebenheiten von MWO angepasst sein ohne - jetzt irgendeiner Meta von vor 3 Monaten nachzueifern.
DHS, ES wo es Sinn macht, größeres Engine Cap, angepasste Bewaffnung.

Wie funktionierts:
Diese Mechs werden in Pre Faction DropDecks zusammengestellt.
Faction heißt man ist erstmal auf die "Standard Haus Lanze" festgenagelt (Panther, Dragon für Kurita etc.)
Für LP kann man andere DropDecks haben (bis hin zur Maximal Anzahl von 4 Decks (mit MC))

Ausbaustufen:
Na sicher doch.

Edited by Karl Streiger, 30 May 2016 - 11:03 PM.

[Ghos7bearD]

Hm weiß nicht, finde gerade das individualisieren von Mechs ist sehr reizvoll an MWO (und jedem anderen MW Teil). Damit nimmt man dem Spiel viel von dem was viele Leute mit Mechwarrior Spielen auf dem PC verbinden.

[Karl Streiger]

Norsfyr, on 30 May 2016 - 11:06 PM, said:

Hm weiß nicht, finde gerade das individualisieren von Mechs ist sehr reizvoll an MWO (und jedem anderen MW Teil). Damit nimmt man dem Spiel viel von dem was viele Leute mit Mechwarrior Spielen auf dem PC verbinden.

Kann ja bleiben fürs QP - und ggf. aber in "reglementierter" Auflage für den E-Sport S7 Modus.

[derFiend]

Ich sag es mal so... reizvolle Idee, wenn der FW als solches reizvoll wäre.

Momentan: nimmst du das Mechlab weg, nimmst du MWO das einzige was fast problemfrei funktioniert....

[Eiswolf]

Norsfyr, on 30 May 2016 - 11:06 PM, said:

Hm weiß nicht, finde gerade das individualisieren von Mechs ist sehr reizvoll an MWO (und jedem anderen MW Teil). Damit nimmt man dem Spiel viel von dem was viele Leute mit Mechwarrior Spielen auf dem PC verbinden.

Ich verbinde eher den Flair von BT mit den MW Teilen und nicht mit dem Mechlab, das meiner Meinung nach eh nur ein Goodie ist. Mechs werden nur sehr sehr selten in BT umgebaut und umgerüstet außer bei den Clans, die durch die Modulare Bauweise es einfacher haben ihren Mech umzurüsten.

Das was Karl vorschlägt würde so in diesem Fall nicht funktionieren.
Es würden ohne Anpassung die Leute sowieso nur die Over the Top Hausmechs nehmen.
Es ist nun mal ein Unterschied vor allen im FP gegen Clans ob ich nun DHS oder SHS verbaut habe...

Die Idee von Hauseigenen Mechs ist nicht schlecht, dazu müsste es jedoch auch etwas ausgeglichener zwischen den Chassie sein. Es hat einen Grund warum man bis auf ein paar Wahnsinniger keinen Vindicator oder Victor oder... im FP sieht.

Eine sperre des Mechlabs und die Zuteilung der Mechs an verschiedenen Fraktionen wäre meiner Meinung nach eine suboptimal Sache. Es würde eventuell in einem 3025 Setup funktionieren aber nicht in der Claninvasion außer man pusht einige Chassie extrem. Dann beginnt aber wieder das Geweine.

Deine Idee zielt auf mehr BT ab und auf weniger Meta in FP, was ich persönlich begrüßen würde.
Jedoch würde ich die Sache anders angehen.

Ich würde es so lassen wie es ist und mehr Simulationselemente einführen wie Auswirkung von Hitze.

FP würde ich sowieso komplett anders aufbauen. Außerdem würde ich dann auch deine Idee mit den Hausmechs und dropdecks übernehmen.

Edited by Eiswolf, 30 May 2016 - 11:44 PM.

[Karl Streiger]

Nein halt es sind keine Stock Mechs.
Natürlich muss sich das ganze auch nicht nach der Meta richten und alles nur ER-Large Pulse Laser oder irgendeine andere Kuh die durchs Dorf getrieben wird.

Der Dragon - für das Allround DropDeck Kurita kann auch der Trial 5N sein, oder eben ein aufgepimter DRG-1C. Oder besser DRG-1N

Unzulänglichkeiten kannst du dann mit exakt zugeschnittenen Quirks ausgleichen.... ich meine du hast nur eine Waffe - versuch da mal wieder den Daka Dragon draus zu bauen. Also ein >25% Quirk aufs RoF tut da nicht weh.

Letzten Endes war der Ursprungliche Quirk Ansatz mit Exakteren Vorgaben schon nicht verkehrt, wurde dann aber halt durch das MechLab "missbraucht"

---

Dabei kann man das ganz sogar soweit treiben, das die Balance in QP total grottig wird aber für MWO FP zwingen notwendig ist.
sagen wir du bekommst einen 60% CoF Quirk auf die Ballistik beim DRG-1N (in QP kannst du 2 AC5 einbauen und 10t Munition einpacken, in FW kannst du es nicht....das heißt du brennst durch deine 2.5t Munition in wahnwitziger Geschwindigkeit aber danach ist Schluss.

Edited by Karl Streiger, 31 May 2016 - 12:22 AM.

[Ghos7bearD]

Ich verstehe nicht so ganz, wozu so einen Aufriss um das Mechlab. Was macht das Mechlab für einen Unterschied zwischen FW und QP?

Davon mal abgesehen das ich nicht sehe wo PGI für sowas noch Kapazitäten hätte. PGI ist nun keine große Firma und macht dafür ihren Job echt gut (ja wirklich), dazu bin ich ihnen echt dankbar das sich jemand dem Thema Mechwarrior angenommen hat, waren viel zu lange auf dem Trockenen.

[The Basilisk]

Tut mir leid Karl...so sehr ich auch der Meinung bin, dass das Mechlab so wie es eingeführt wurde, so wie in allen Mechwarriortiteln bisher, das größte balancing Problem im Spiel darstellt, ist es doch auch einer der wenigen Punkte der für eine gewisse Player Retention sorgt, da das ausrüsten tunen und optimieren der Mechs, um dann mit den getunten Maschienen gegen andre an zu treten, ein wesentlicher Teil des Spiels dar stellt.

MWOs größtes Problem ist dass es bis auf etwas weniger als einen neuen Mech im Monat eigentlich keinen nennenswerten Spielinhalt zu bieten hat.
Sicher hat das PGI Team eine MENGE Arbeit in das Spiel gesteckt in den letzten 1,5 Jahren aber wenn man ehrlich ist haben sie damit immer noch nicht den Stand erreicht der für 6 Monate nach der closed beta angekündigt war.
Karten und Mechs können für MWO einfach nicht als Gameplay Content gewertet werden .... sie sind die Grundlage des Spiels.
Der Content ist das was auf diesen Karten an Gameplay stattfindet und was ich mit den Mechs machen kann.
Also Gamemodes, Metagame wie FW..... und eben leider auch das Mechlab.
Hier radikal zu verändern halte ich für mehr als riskant.

Edited by The Basilisk, 31 May 2016 - 12:35 AM.

[KARL RUPRECHT VAN KROENEN]

Das MechLab ist super, das Tunen und Rumbasteln ist eines DER Spielelemente. Ohne Mechlab hätten die ganzen Forum-Warriors ja sonst gar nichts mehr zum Schimpfen und würden plötzlich mal spielen und lernen als dauernd zu bitchen....

Edited by KARL RUPRECHT VAN KROENEN, 31 May 2016 - 01:14 AM.

[Karl Streiger]

Mag sein, aber nach 20 Jahren verliert das MechLab halt seinen Reiz. Wenn das ein elementares Spielelement ist dann gute Nacht.
Nur will ich es ja nicht komplett weg machen in QP können sich Leute schön brav weiter Mechs aus MetaMechs kopieren und sich auf die Brust schlagen und sagen was für einen tollen MechLab Skill sie haben.

MWLL hatte kein MechLab und das ging auch.
Weil wenn ich ne Assault LRM Schleuder haben will dann nehme ich einen BattleMaster oder Stalker und keinen Highlander.
Damit wäre auch da noch Spielraum um das FW Deck zu optimieren.

Edited by Karl Streiger, 31 May 2016 - 01:27 AM.

[Ghos7bearD]

Ich fand MWLL nie so richtig spannend, von daher.

Und mein Battlemaster ist alles, aber keine LRM Schleuder!

[Karl Streiger]

Norsfyr, on 31 May 2016 - 01:30 AM, said:

Ich fand MWLL nie so richtig spannend, von daher.

Und mein Battlemaster ist alles, aber keine LRM Schleuder!

Der BattleMaster 1S bzw 3S sind LRM Schleudern, von daher und was war an MWLL nicht spannend?
Das Konzept? DIe Karten? Das I-war System? Die Rollen? Der Burst Damage bei Ballistics vs begrenzte Munition? RnR?

[Ghos7bearD]

Hat mir nie zu gesagt, mag wirklich teilweise auch am Mechlab liegen.

Was ich bei MWLL echt schick finde sind die Karten, aber alleine die animationen und Effekte der Waffensysteme.. äh ne, da bin ich doch schon sehr froh über MWO.

[derFiend]

Karl Streiger, on 31 May 2016 - 01:26 AM, said:

Mag sein, aber nach 20 Jahren verliert das MechLab halt seinen Reiz. Wenn das ein elementares Spielelement ist dann gute Nacht.

Vielleicht unterschätzt du auch, wie sich die Spieler hier zusammensetzen Karl. Neben den Brettspiel Veteranen, dürfte der Großteil der hier vertretenen Spieler Mechs primär aus den alten Mechwarrior Computerspielen kennen... und da war das Mechlab IMMER ein wesentliches Element! Seinen Mech oder gar die komplette Lanze nach seinen Wünschen und Spielvorlieben zu gestalten, hat Mechwarrior immer schon zu etwas besonderem gemacht.
Verzichtet man darauf, zieht man einen großen Spaßfaktor aus dem Spiel ab...

[Karl Streiger]

Ach Mist - ok habe mich mal versucht in die Lage zu versetzen, ich müsste Spider, Cicade, Orion und ....naja Assault ist egal.... fahren. Noch dazu mit vorgegebenen Loadout.... dann ist da sicherlich ne extreme Frustschwelle im FW - gerade weil ich in QP fahren kann was ich will.

NARF.... vermutlich liegt die Lösung irgendwo in der Mitte....

Wie alles in MWO .... befindet sich die Goldene Lösung irgendwo zwischen Punkt 1 und Punkt 2.... aber wir haben halt nicht Weihnachten 1914

Edited by Karl Streiger, 31 May 2016 - 02:14 AM.

[actionking]

Absolut dagegen! Ich möchte meine Mechs bauen wie es mir passt. Und nicht nur wie du vorschlägst im Quickplay. Wenn die Leute die Builds von Meta Mechs kopieren...ja und? Kann doch jeder machen wie er will. Meine Empfehlung: Mehr MWO spielen, weniger ins Forum posten.
Wenn ich solche halbgaren Sachen lese dann werd ich zum Widowmaker.

[derFiend]

Ich glaub dein gesetztes Ziel wäre mit nem BV System leichter zu realisieren...

Mech BV + Waffen BV + Upgrade BV = gesamt Mech BV

Tonnagelimitierung ersetzen durch BV Limit...

[Mumpitzmaster]

Meta fahren heißt ja auch noch lange nicht das man damit gut ist. Im Laser-Womit facetanken und overheaten und sich dann wundern warum man kaum schaden gemacht hat aber die Meta Gamer damit so OP sind, ist halt kein Meta.

Darum kann der Noob sich dann seinen Mech zusammen basteln mit dem er auch facetanken kann ohne ständig im Overheat zu sein. Er wird aber auch damit dann keinen Erfolg haben wenn er nicht an seinen Methoden arbeitet.

Ob nun Custom Mech, Stock Mech oder von irgend einer Nudel ein zusammengestellter Mech ist am Ende absolut wurscht, wenn der Spieler die grundlegenden Regeln des Mechkampfes nicht drauf hat. Torsotwist zum Schaden verteilen, kein Facehugging damit die Teamkollegen auch noch schießen können, Focus-Fire, etc.

MWO wird so schön als "A thinking man's shooter" verkauft. Nich nur im Forum denken, auch auf dem Schlachtfeld. Wenn du stumpfes Reinrennen, Rumschroten, Rausrennen haben willst, dann spiel Doom oder Serious Sam.

[MW Waldorf Statler]

Norsfyr, on 30 May 2016 - 11:06 PM, said:

Hm weiß nicht, finde gerade das individualisieren von Mechs ist sehr reizvoll an MWO (und jedem anderen MW Teil). Damit nimmt man dem Spiel viel von dem was viele Leute mit Mechwarrior Spielen auf dem PC verbinden.

also zumingestens in den Ligen mussten Waffenanzahl und Chassies etc auch bei MW4 regelmeniert werden ,sonst LRM Spam ,Hyper AC Spam ,dass es keinem Freude bereitete,also wurden in den Ligen die Chassies udn waffen begrenzt ,dass nicht jeder 4 Hyper AC 2er einabuen konnte udn 50 LRM oder MRMs weil es sonst unspielbar wurde, und die Liegen haben sich, und das Game viele Jahre gehalten...In war Thunder kann man sich auch nicht sein Fahrzeug zusammen bauen wie man möchte ,und es hat trotzdem mehr Erfolg als MWO...das einzigste Game,was mir spontan einfällt ,wo sowas noch möglich ist ,ist Robocraft

Edited by Old MW4 Ranger, 31 May 2016 - 06:53 AM.

[Karl Streiger]

Nur zur Klarstellung mir geht es hier um keine Balance - die kann PGI schön allein weiter kaputt machen.
Es ging nur darum den BT Teil von MWO mehr in BT zu wandeln. Heißt du bekommst den Mech den man dir zuteil Punk.

Hat das irgendwelche Auswirkungen auf die Fähigkeiten? Nein.
Auf die TTK och nicht.

Vielleicht ist es wirklich wie Fiend sagt das es mit Bv besser wäre, aber deswegen rennen dann trotzdem Broiler mit Kodiak und Elsies mit Dragons rum - und das kekst mich an.