58 replies to this topic

[DarthHias]

Jo. Leichte Laser und leichte Pulser, Srms, auch clan dakka wird besser je näher man kommt.

[AncillaLupus]

Ihr habt meinen Kommenar bisschen falsch verstanden...
Clans sollten nicht brawlen. Loretechnisch. Die haben nicht umsonst schnelle, wendige Mechs mit Hochreichweiten Waffen.
Das sie es in MWO tun weiß ich auch ...

Zum brawlen sind aber im Großen und Ganzen die IS Kisten immer noch besser.
Manchmal hält es sich die Waage. Stormscrow vs Kintaro z.B.
Heavy und Assault sieht die Lage wieder eindeutiger aus.

Der Teddybär hat das was verschoben aber das auch schon der Einzige in der Gewichtsklasse. Splattimbi mal außen vor.
Aber der Rest?

[DarthHias]

Loretechnisch machen sie keinen Nahkampf, das hassen die Claner. Soweit ich mich erinnere nutzen sie zwar schon den Reichweitenvorteil, scheuen sich aber auch nicht ranzugehn.

[Thorn Hallis]

Loretechnisch machen die Clanner keinen physischen Nahkampf, zumindest wenn sie sich an die Honor Rules halten. Aufschließen und Gegner umpusten machen die schon, und das sogar bevorzugt.

[FLG 01]

Rayden Wolf, on 14 June 2016 - 02:32 AM, said:

Und soo langsam isser nicht, mit ca 95kmh mit speedtweak voellig ausreichend.

Mit speedtweak macht er 87,1 km/h; ohne 81 km/h.

Das ist bei der aktuellen Entwicklung schon recht langsam, da man effektiv auf dem Niveau von schweren Mechs unterwegs ist, ohne deren Feuerkraft oder Panzerung haben. Das soll natürlich nicht ausschließen, dass man damit erfolgreich sein kann (erst recht nicht, da ich die quirks und hitboxes nicht kenne!).

Daran anschließend aber vielleicht ein längerer rant:

Mittelschwere Mechs in MWO leiden an einer Identitätskrise. Ihre Rolle im Lore als Hauptstütze der Mech-Heere können sie in MWO nicht einnehmen, weil uns okonömische und strategische Zwänge in diesem Taktikshooter nicht interessieren. Unsere Hauptstütze im Gefecht ist der schwere Mech. Es bleiben also noch die Rollen aus Aufklärer, Plänkler und Eskorte. Oftmals eignen sich aber leichte Mechs dafür besser; nicht immer, aber oft genug.
Selbstverständlich können mittelschwere Mechs im Spiel trotzdem was reißen, aber hauptsächlich, weil sie Ziele niederer Priorität sind. Ich habe es schon sehr oft erlebt, dass meine Krabbe im Gefecht einfach ignoriert wird, wenn ein anderer Mech in der Nähe ist.

Nun könnte der Nobori-nin als Eskort-Mech für die ganz langsamen Mechs gut geeignet sein (Daishi und Königskrabbe), um dann mit überraschend schwerer Bewaffnung hart zuzuschlagen. Vielleicht mal ein Anreiz für die Alpha-Lanze nicht sofort in den Nascar-Modus zu gehen...

Der Feuerfalke dürfte übrigens das Gegenmodell werden: ein schwerer Aufklärer und Plänkler, besonders mit ECM bzw. MASC.

Karl Streiger, on 14 June 2016 - 11:13 PM, said:

Während TRO 3055 zwar vom Look/Design her nicht so toll war, aber was wären das für Mechs für MWO:
Komodo; Daikyu; Bandersnatch; Falconer; Cerberus; Albatross (Nexus; Raijin; Grand Crusader).... oder im TRO3058.... Starslayer; Shootist; Night Star;)

Diese beiden TROs bieten gerade für die IS haufenweise extrem gute Mechs an. Neben den genannten fielen mir noch der Spector ein (Hankyu könnte dann einpacken), außerdem der Spartan (premium cavalry-Mech), der Gunslinger, der Excalibur, der Cestus, der Lichtbringer (der englische Name ist wirklich sch...)... etc.

Und vieles davon ist 3053 verfügbar.

Deswegen könnte man dem TRO:3025 mal eine Pause gönnen, wenn es um IS-Mechs geht.

[Sturmkraehe]

FLG 01, on 16 June 2016 - 05:14 AM, said:

Mit speedtweak macht er 87,1 km/h; ohne 81 km/h.

Das ist bei der aktuellen Entwicklung schon recht langsam, da man effektiv auf dem Niveau von schweren Mechs unterwegs ist, ohne deren Feuerkraft oder Panzerung haben.
.
.
.
Nun könnte der Nobori-nin als Eskort-Mech für die ganz langsamen Mechs gut geeignet sein (Daishi und Königskrabbe), um dann mit überraschend schwerer Bewaffnung hart zuzuschlagen. Vielleicht mal ein Anreiz für die Alpha-Lanze nicht sofort in den Nascar-Modus zu gehen...

Also FLG - ich nehm hier mal deinen Post als Vorlage - es gibt aber auch noch ne ganze Latte an anderen Antworten die auf das gleiche Ergebnis hinauslaufen - daher erstmal Sorry das ich mich jetzt auf Dich beziehe.

Leute, sagt mal spielt Ihr eigentlich manchmal Medium-Mechs?
Identitätskrise, mit 87 km/h zu langsam, als Escort-Mech für langsame Mechs geeignet, keine passende Rolle??? Spielen wir das gleiche Spiel?
Ich bin sehr gern und sehr häufig in Medium-Mechs unterwegs - und ich habe auch ein paar etwas schnellere Mediums - aber der Großteil der Mechs bewegt sich ganz klar in dem Geschindigkeits-Fenster, welches der Huntsman auch erreichen wird..
Beispiele gefällig?
BJ-3 - 2 PPC's, 2 Medium-Laser - 87,1 km/h
BJ-3 - 3 ERLargeLaser - 90,9 km/h
HBK-IIC - 4 C-UAC10, 2 C-ERMedLaser - 88,8 km/h
HBK-IIC-A - 3 CLargePulseLaser - 88,8 km/h
HBK-4SP - 4 SmallPulse, 2 SRM6A, 1 Flammer - 94,0 km/h
ENF-4R - 3 Large laser, 2 Mediumlaser - 90,6 km/h
SHD-2D2 - 1 AC10, 4 SRM4 - 85,5 km/h
GRF-2N - 4 SRM4A, 2 Flammer, ECM - 95 km/h
GRF-3M - 4 SRM4A, 2 Flammer - 95 km/h

Das sind alles beispiele aus der Competitive Tier Liste von Meta Mechs - und die sind alle sehr gut spielbar - also hört auf damit das dieser Mech zu langsam ist - der wird sich als Omni-Mech mit hoch liegenden Hardpoints und einer humanoiden Form sehr gut neben dem Hunchback IIC einordnen und ihn in einigen Fällen sogar übertrumpfen, weil er die Kombination von Energie, Missile und Ballistik-Waffen je nach Belieben ermöglicht..

Gruß
Sturmkraehe

Edited by Sturmkraehe, 16 June 2016 - 07:22 AM.

[Lily from animove]

ohw wow metamechs lol, ja klar fürs scouten trotzdem zu lansgam außer man mag antürlich Glückssspiel und hofft mal pauschal man muss nicht gegen IS lights spielen, dann viel spaß beim hinterherrennen. und 4SRM4A + 2 flamer? Wozu? unsinniger mech, das kann der JNR IIC einfahc besse + schneller.

Diene Liste enthält viele mechs welche einfach als bessere Alternativen vorhanden sind, also warum so nen quark nehmen? Achja steht ja auch metamechs LOL Und da sind sogar Muni im CT bzw Xl ST's? Autsch, wie dümmlich ist das denn? Sehr sogar, weil eben nicht alle nur auf die Beine schießen und dann gehst du mit Pech mal eben gleich hops.

Edited by Lily from animove, 16 June 2016 - 08:04 AM.

[Sturmkraehe]

Lily - wo Du deine Munition hinpackst ist mir völlig Rille - und wenn Du sie an deinen Sack bindest - deine Sache. Was die Builds angeht - MetaMechs bietet wenigstens mal einen sehr guten und fundierten Anhalt in welche Richtung Mechs sinnvoll gebaut werden können. Ob Du damit zurecht kommst oder sie dann noch individuell auf deinen Spielstil abänderst - deine Sache.
Mach Du mal in deiner Freizeit eine Website mit Builds für so gut wie alle verfügbaren Mechs, aktualisiere sie ständig und informiere Dich nebenbei durch competitives Spielen darüber, was in der Comp-Szene so genutzt wird - keine Lust, keine Zeit für? Naja, es gibt da jemanden, der macht das - und das sogar sehr gut.
Aber man kann ja immer erstmal meckern, auch wenn man keinen Dunst davon hat, wie mans besser machen könnte..

Wenn ich mir diverse Postings in dem "Kuriose Mechbuilds"-Thread anschaue, dann sehe ich, das es eine ganze Latte an Leuten gibt die keine Ahnung haben, wie ein Mech sinnvoll zusammengeschraubt werden sollte - und für diese Leute ist MetaMech mit Sicherheit sinnvoller als deren eigene Bastelei..

Ich fahre übrigens relativ viele Mechs mit IS-XL-Engine und komme damit durch ordentliches Twisten gut zurecht. Sicherlich bekomme ich auch mal mit Pech den ST rausgeschraubt - aber in ca. 80% der Fälle nützt mir die XL mehr als das sie mir schadet - das ist der individueller SpielStil..
Und wenn Du mit einem Medium-Mech scouten gehst - wie dümmlich ist das denn?? Zu große Silhouette, zu große Hitboxen und viel zu leicht zu erkennen und zu treffen.. Dafür gibt es Lights. Aber wie gesagt - wie Du einen Mech baust und einsetzt - deine Sache.

So, und bevor Du jetzt weitersülzt - Schönen Abend noch.

Sturmkraehe

PS: Das ändert allerdings trotzdem nichts daran, das der Huntsman für einen Medium nicht zu langsam werden wird, das er 5 Sprungdüsen bekommt, eine ganze Latte freie Tonnage zum basteln, in Cockpithöhe liegende Hardpoints in den ST mit Platz für Clan-Waffen bekommt - und mit einer Clan-XL-Engine versehen wird. Ob er der Überflieger wird - unwahrscheinlich - aber gut nutzbar wird er mit Sicherheit.

Edited by Sturmkraehe, 16 June 2016 - 09:54 AM.

[AncillaLupus]

Meta und "sinnvoll" zusammen bauen hat etwas soviel gemein wie Fritten mit Senf...

Metamech Builds geben lediglich das an, was man bei aktueller Ver-Patchung am effizientesten in die Kiste dübelt damit auch noch der letzte Honk damit was vom Stapel gezogen bekommt. Oder um es mal noch schärfer zu sagen "Meta ist das, was Engine Ausnutzung am nähesten kommt"

Ist aber völlig sinnbefreit tumpp da hinterher zu rennen und es für das non plus ultra zu halten, weil der Build IMMER auf den Stil des Piloten / Der Unit angepasst sein MUSS.

[Lily from animove]

AncillaLupus, on 16 June 2016 - 02:49 PM, said:

Ist aber völlig sinnbefreit tumpp da hinterher zu rennen und es für das non plus ultra zu halten, weil der Build IMMER auf den Stil des Piloten / Der Unit angepasst sein MUSS.

Stimmt zwar, aber im endeffekt kann ein guter Pilot sich jedem Build anpassen und es lernen zu beherrschen, daher ist es in erster Linie den korrekt maximierten Mech zu bauen und ihn dann zu Spielen bis man ihn kann.

Edited by Lily from animove, 17 June 2016 - 12:11 AM.

[Kshat]

Thorn Hallis, on 15 June 2016 - 11:48 PM, said:

Loretechnisch machen die Clanner keinen physischen Nahkampf, zumindest wenn sie sich an die Honor Rules halten. Aufschließen und Gegner umpusten machen die schon, und das sogar bevorzugt.

Ähm.... nein. Im englischen Original steht "melee", was zwar auch Nahkampf ist, aber beinhaltet dass sie mit Fäusten und anderen Mechteilen auf sich rumkloppen. DAS verachten Clanner. Zumindest Mechpiloten. Elementare finden das goil.

Wenn Clanner nicht in den Nahkampf gehen würden, hätten sie nicht die Waffen dafür gebaut. Gibt aber SRMs, small laser, Micro Laser etc. Streaks sind bei den Clns ja schon wieder grenzwertig, allerdings ist der medium laser, auch als ER-Version, im TT auch noch irgendwie Nahkampf.
Und in der Lore auch.

Gibt genug Beispiele in der lore, allein solche Aktionen wie die von Aidan Pryde dass er mit seinem Summoner hinter den Gegner hüpft... Clantech hin oder her, der hüpft nicht weit genug um danach NICHT im Nahkampf zu enden

[Steve Pryde]

Meine Mechbuilds sind oft sehr nah an metamechs.com mit dem Unterschied das ich sie mir IMMER selbst zusammenbaue (+an meinen eigenen Spielstil) ohne vorher so Seiten zu benutzen für Leute die zu dumm sind eigene Mechbuilds zustande zu kriegen.

Und ich habe nur geschrieben das für mich(!) ein Medium mit 87km/h Spitze zu langsam ist, da kann ich auch gleich nen Heavy spielen und bin genauso schnell. Wenn sich andere mit dem Speed in einem Medium wohl fühlen, bitte. Ich tus nicht.

Und zum Thema physicher Nahkampf und Clanner: das wurde ja doch recht schnell obsolet da sich die ISler loretechnisch nie dran gehalten haben und ich glaube selbst Clanner ignorieren diese Regeln sobald sie gegen ISler antreten weil sie wissen das sie keine "Ehre" von den IS-Piloten erwarten können. Und was Melee mit Schusswaffen angeht, es exisitert nicht umsont ein Hunchback IIC mit zwei UAC20s der viele Mechs mit in 1-2 Salvos töten kann.

Edited by Steve Pryde, 17 June 2016 - 04:05 AM.

[Lily from animove]

Steve Pryde, on 17 June 2016 - 03:57 AM, said:

Und ich habe nur geschrieben das für mich(!) ein Medium mit 87km/h Spitze zu langsam ist, da kann ich auch gleich nen Heavy spielen und bin genauso schnell. Wenn sich andere mit dem Speed in einem Medium wohl fühlen, bitte. Ich tus nicht.

Manche leute fahren halt gern mechs die gleich alngsam sind dafür weniger HP haben und weniger bumms und daher weniger reißen. Vielen fehlt die objektivität, aber ein spiel ist halt nur dann ein emotionales Erlebnis wenn man am Ende heulen kann.

vllt werden einige medum mechs mit dem rescale interessant als low profile targets, aber wer im Moment mit heavy gescwindigkeit in einem medium sitzt und meint einen "meta" mech zu fahren dem fehlt die objektivität. Meist ist das nur ein einzelner mech im dropdeck wegen der tonnage oder spezielle Scout mode mechs gegen SCR's. Oder jemand tut dies weil er es wirklich will. Aber wenn es um effizienz geht macht es keinen Sinn.

[FLG 01]

Steve Pryde, on 17 June 2016 - 03:57 AM, said:

Und ich habe nur geschrieben das für mich(!) ein Medium mit 87km/h Spitze zu langsam ist, da kann ich auch gleich nen Heavy spielen und bin genauso schnell. Wenn sich andere mit dem Speed in einem Medium wohl fühlen, bitte. Ich tus nicht.

So ähnlich sehe ich das auch, denn ich kann bei sowas natürlich nur für mich und meine Erfahrungen sprechen. Ich behaupte nicht, es sei unmöglich mit dem Nobori-nin was zu reißen; er entspricht nur nicht dem, was ich als erfolgreich wahrgenommen habe.

Die Fähigkeit, sich im Gefecht effektiv von einem schweren Mech zu lösen, ist m.E. zentral für einen leichten und mittelschweren Mech. Das fängt für mich bei 95 km/h an.

Sturmkraehe, on 16 June 2016 - 07:21 AM, said:

Leute, sagt mal spielt Ihr eigentlich manchmal Medium-Mechs?
Identitätskrise, mit 87 km/h zu langsam, als Escort-Mech für langsame Mechs geeignet, keine passende Rolle??? Spielen wir das gleiche Spiel?
Ich bin sehr gern und sehr häufig in Medium-Mechs unterwegs - und ich habe auch ein paar etwas schnellere Mediums - aber der Großteil der Mechs bewegt sich ganz klar in dem Geschindigkeits-Fenster, welches der Huntsman auch erreichen wird..
Beispiele gefällig?
BJ-3 - 2 PPC's, 2 Medium-Laser - 87,1 km/h
BJ-3 - 3 ERLargeLaser - 90,9 km/h
HBK-IIC - 4 C-UAC10, 2 C-ERMedLaser - 88,8 km/h
HBK-IIC-A - 3 CLargePulseLaser - 88,8 km/h
HBK-4SP - 4 SmallPulse, 2 SRM6A, 1 Flammer - 94,0 km/h
ENF-4R - 3 Large laser, 2 Mediumlaser - 90,6 km/h
SHD-2D2 - 1 AC10, 4 SRM4 - 85,5 km/h
GRF-2N - 4 SRM4A, 2 Flammer, ECM - 95 km/h
GRF-3M - 4 SRM4A, 2 Flammer - 95 km/h

Mal ganz abgesehen davon, dass Geschwindigkeitsfenster hier schon großzügig definiert ist... welche Rollen nehmen diese Mechs denn ein, die nicht von einem schweren Mech genauso gut erfüllt werden könnten? Klar: Tonnage im Dropdeck sparen. Und sonst?

Wozu z.B. ist der Black Jack zu gebrauchen? (Wohlgemerkt der einzige auf der Liste mit der Geschwindigkeit des Nobori-nin). Mit 87km/h und PPC z.B. ist gefundenes Fressen für meine Marodeure und Schwarzen Ritter, weil er nicht schnell genug ist, sich effektiv von diesen Mechs zu lösen und dann mit unterlegener Feuerkraft einem besser gepanzerten Gegner gegenübersteht. Ich rede auch nicht von einer Theorie, sondern das ist Empirie: ich hab das schon oft gemacht und mich gefreut.
Nun mag man sagen, dass er sich nie so weit von der Gruppe entfernen sollte. Doch wenn der Black Jack sich ohnehin schon im Feuerschutz eines schwereren Mechs befindet... was ist er dann anderes als ein Eskort-Mech?

Die Fähigkeit zu schnellen Positionswechseln, zum eigenständigen Flankieren und zum schnellen Rückzug, wenn es mal schiefläuft ist m.E. unverzichtbar für einen mittelschweren Mech, der nicht als Eskorte unterwegs ist. Und dafür brauche ich persönlich minimum 95 km/h, besser mehr.

[Rayden Wolf]

Ich seh das Problem nicht.
Der Mech kann die haelfte seines Gewichts in Waffen tragen und hat Jump Jets. Knappe 90 Km/h sind voellig ok. Man kann Poptarten oder auch normal snipern. Brawlen geht sicher auch, ich erwarte ein paar Structre-Quirks.

Gauss+PPC+ eventuell Backupwaffen. 2 PPC's+Backup(und wenns MG's sind). SRM, UAC 10 oder Dual UAC5 + Backup. Wieviele Mediums koennen das schon?

[N F X]

Ich sehs auch nicht. Das wird halt ein Heavy ohne Panzerung damit die Claner im CW Gewicht sparen können. Passt doch. Und dank der hohen waffenzuladung bei geringer größe könnte er sogar was im QP taugen

Edited by N F X, 17 June 2016 - 02:10 PM.

[FLG 01]

Ich denke, wir alle könnten das Für und Wider unserer jeweiligen Positionen rational begründen. Doch letztlich kommt es eigentlich eher darauf an, womit wir Spaß haben können und erfolgreich sind. Ich würde mich prinzipiell dagegen verwehren, eine Mech für DoA oder Ähnliches zu erklären, bevor ich ihn nicht gespielt habe.

Daher Vorschlag zur Güte: einigen wir uns darauf, dass es sich um zwei unterschiedliche Philosophien zur Mech-Konfiguration handelt. Das Schöne an MWO ist, dass wir sie alle ausprobieren können. Ich als Fan der cavalry-Mechs kann mit dem Nobori-nin nicht viel anfangen; ihr dagegen schon.

Und selbst ich muss zugeben, dass der Mech wunderschön ist.

(edit: back to Townhall...)

Edited by FLG 01, 17 June 2016 - 05:34 PM.

[Thorn Hallis]

Kshat, on 17 June 2016 - 01:03 AM, said:

Ähm.... nein. Im englischen Original steht "melee", was zwar auch Nahkampf ist, aber beinhaltet dass sie mit Fäusten und anderen Mechteilen auf sich rumkloppen. DAS verachten Clanner. Zumindest Mechpiloten. Elementare finden das goil.

Wieso jetzt nein? Ich hab doch physischer Nahkampf geschrieben. Und obwohl mir durchaus bewußt ist, dass der Einschlag einer Autokanonensalve oder Kurzstreckenrakete physische Energie ist, so bin ich doch schon davon ausgegangen, dass jeder allgemein unter physischem Nahkampf Treten, Schlagen, Anspringen und Rammen versteht.

[Zacharias McLeod]

So nun habe wir den großen, bösen Wolf und auch den Jäger (na gut hatten wir vorher eigentlich auch mit dem JägerMech), wann kommen Rotkäppchen und die Großmutter?

Also ich finde es schön das es noch einen weiteren Mech gibt für den ich nicht den Geldbeutel aufmachen werde. Er sieht zwar besser aus als auf den Abbildungen im TRO aber trotzdem mag ich diesen Mech einfach nicht sonderlich.

Aber egal wer möchte soll ihn ruhig kaufen ich werde ihn mir halt nicht so schnell hohlen.