84 replies to this topic

[Lily from animove]

Sthtopokeon, on 28 June 2016 - 06:48 PM, said:

Gut für Deutschland? Damit diese Zeitbomben bei uns weiterticken?




Stimmt. Aber Demokratie bedeutet nunmal, dass jeder mitentscheiden darf. Auch die, die sich von irgendwelchen Scharfmachern aufhetzen lassen. Und so soll es auch sein.
Die Lösung ist aber bekannt: Den Staat so gestalten, dass es möglichst Allen gut geht. Oder zumindest versuchen.

Wo die zeitbomben ticken ist egal, denn wenn sie losgehen hat es sowieso globale Auswirkungen. deren Sitz entscheidet aber ertsmal wo sie Steuern zahlen, und das ist gut für das Land in dem sie sind. Außerdme Leben und geben Die leute die in diesem Sektor arbeiten eben falls in diesem land ihr geld aus.

Natürlich, ein geistig cleverer politiker versucht eine lösung zu finden welche für alle gut ist,d as sichert ihm zum das aus allen reihen ihn die leute wählen. Dumm nur ist da sunsere politiker eben die leute gegeneinander auspielen und klauen durch propaganda statt durch taten. Hat ja ne weile funktioniert in dem sich SPD und CDu gegenseitig die Wähler geklaut haben. Dumm nru wenn man irgendwann so viel murks baut das keiner der Beiden mehr die Stimme bekommt. Lustig ist nru wie alle auf der AFD rumschimpfen wobei Die Parteien auf grund ihrer eigenen inkompetenz und Fehlregierung die Existenz und Wählerschaft dieser Partei erst geschaffen und ermöglicht haben. Aber selbst das wollen Sie noch immer nicht begreifen, stattdessen versuchen die Parteien immernoch gegeneinander zu arbeiten statt ein gemeinsames Regieren und verbessern von Deutschland. Und das ist das warhaftig traurige.

Edited by Lily from animove, 29 June 2016 - 01:32 AM.

[Saint Atlas and the Commando Elf]

Lily from animove, on 29 June 2016 - 01:32 AM, said:

deren Sitz entscheidet aber ertsmal wo sie Steuern zahlen, und das ist gut für das Land in dem sie sind. Außerdme Leben und geben Die leute die in diesem Sektor arbeiten eben falls in diesem land ihr geld aus.

Deren Sitz entscheidet mit wessen Steuergeldern sie "gerettet" werden und das ist üblicherweise nicht so gut für das Land.

Flitzomat, on 29 June 2016 - 12:47 AM, said:

Diese Lobby vertritt eine Industrie, die England erst ermöglicht hat das Empire zu gründen, welche ironischerweise heute in England vollkommen darniederliegt und auch im Rest Europas hart an der Überlebensgrenze schrammelt.
Diese Lobby sitzt in Brüssel und tut alles dafür Rahmenbedingungen zu schaffen, dass diese besagte Industrie in Europa weiterhin überleben kann. Und mit dieser Industrie auch die Fachangestellten. Und mit diesen Fachangestellten auch ihre Familien. Und selbstverständlich auch die Chefs dieser Industrie aber da gibt es keinen großen, bösen Wolf sondern auch ganz viele Familienunternehmen, die seit 20 Jahren dafür kämpfen, dass die Arbeiter, die teilweise seit Generationen in der Firma arbeiten auch weiterhin dort arbeiten können.

Du lieferst genau den Punkt, warum Lobbyarbeit im Übermaß schlecht ist.
Aus Sicht des Staates ist es besser sich vom Kohleabbau komplett zu verabschieden und auf eine andere Technologie zu setzen. Lobbyisten versuchen nur das unvermeidliche Ende hinauszuzögern. Das ist schlecht für Alle außer die direkt Subventionierten.

Genau wie die Dampfmaschine irgendwann durch den Verbrennungsmotor ersetzt wurde, muss der Verbrennungsmotor irgendwann (besser bald) durch die nächste Technologie ersetzt werden. Aufgabe der Politiker ist es hier dafür zu sorgen, dass die Rahmenbedingungen da sind um den Fortschritt zu ermöglichen. (Dazu gehören natürlich auch neue Jobs für die Betroffenen).

Edited by Sthtopokeon, 29 June 2016 - 03:20 AM.

[Flitzomat]

Aber bedenke, dass der Kohlelobby auch eine einflussreiche Austiegslobby gegenübersteht. Die Regierung wird von beiden Seiten beraten oder meinetwegen beeinflusst und hört nicht nur die eine Seite. Der Grund warum der Ausstieg dennoch nicht vollzogen ist kann genau darin zu finden sein. Wir können jetzt alles Mögliche Böses unterstellen, wir können aber auch davon ausgehen, dass ein großer Stab ungewählter Verwaltungsbeamter nur das Beste für uns will und nach Abwägen aller (auch uns verdeckter Gründe) zu eben diesem Schluss gekommen ist.

Was wäre denn in deinem neuen Beispiel ohne „Umweltlobby“ passiert. Nullo, nada, nix. Die Dampfmaschine wurde abgelöst, weil sie offensichtlich technisch und wirtschaftlich dem Verbrennungsmotor meilenweit unterlegen ist. Da braucht man dann keine Lobby. Aber im Vergleich Verbrennung/E-Speicher bzw. noch besser Brennstoffzelle gibt es noch überhaupt keine technischen oder offensichtlich wirtschaftlichen Gründe jetzt umzusteigen. Volkswirtschaftliche Gründe vielleicht. Damit wirbt die Umweltlobby so stark, dass die Automobillobby inzwischen greenwashing betreiben muss.

Würde die Schulmedizin sich nicht so massiv gegen die milliardenschwere Homöopathen Lobby stemmen wären wir inzwischen alle ungeimpft. Aber die Schulmedizin Lobby macht natürlich auch viel schiet.

Es gibt aber natürlich Beispiele, die nicht erstrebenswert sind. Wenn ein Lobbyverband ganze Gesetzestexte formuliert und die Politiker so umsetzen. Oder wenn mit falschen Zahlen gearbeitet wird. Aber wie gesagt, dass machen alle Seiten und das gab es auch schon ohne „Lobby“. Im Grunde waren schon Zünfte Lobbies. Und davor irgendwelche Kasten. Und davor gab es nur Stämme und die brauchten sowas vielleicht noch nicht.

Emotional gesehen ist vieles scheiße, rational gesehen hat alles seine Daseinsberechtigung. Deswegen wurde der Brexit ja auch über Emotionen gewonnen.

[Flitzomat]

Der heute bekannt gewordene "Klimaschutzplan 2050" sieht den Ausstieg aus der Kohle vor

Immerschliimmerismus

Edited by Flitzomat, 30 June 2016 - 02:59 AM.

[Frater Sender]

Lily from animove, on 28 June 2016 - 06:30 AM, said:

Oha, naja

GB hat einen höhren Import als Export Volumen. Vor allem der Finanzmarkt in GB ist groß welche aber weggehen werde da es sich viel um EU Finanzegschäft handelln wird. Das ist wiederum gut für Deutschland, weil wir wohl deren Kapitalmarkunternehmen nach Frankfurt bekommen ;-)

Weiterhin werden schlechtere Konditionen bedeuten weniger Export (somit weniger Geld nach GB) und teurerer Import (wieder weniger geld bei GB)


Anfalledne Arbeit selbst ersetzen? Warum amchen diese denn Ausländer? Wiel A oft billiger oder B ebsser qualifiziert. Somit werden Sie dne Wegfall nicht so effizient ersetzen wie zuvor, da entweder Teurer oder weniger qualifiziert. Ansonsten gäbe es ja nicht so einen hohen Ausländeranteil bei den Arbeitenden dort. aber wenn die Wirtschaft zurück geht brauchen sie ja evtl. gar nicht mehr soviele. Und deine Angabe über Vollkswirtschaft, naja das hat aber nichts mit der Unternehmenswirtschaft zu tun, Werdne fürs unternhemen die Arbeiter teurer werden die gewinne kleiner, das mögen die mal gar nicht. Was dann dazu fürhen könnte, daß eben uch Industrie GB verlässt und dann lieber near und offshore in günstigeren Ländern durchführt. Und abwandernde Unternhemen werden definitiv Einfluß auf deine Volkswirtschaft haben.

deine Apotherkerwaage solltest du evtl mal neu geeicht werden, die funktioneirt nicht ganz so wie du es möchtest. Ja GB kann auch für die EU die dinge teurer machen, dann schießen sie sich aber selbst ins Knie da dies bedeutet andere Abnehmer in der Welt könnten ihne diese Ware weggkaufen Deine Apothekerwaage funktioniert nur wenn es ausschließlich Eu und GB gäbe auf dieser Waage. da sind aber noch viele viele viele andere Länder mit drauf. Vor allem GB mit seinen immensen Natürlichen Rohstoffvorkommen ist etwas das andere Länder die aus GB importieren hart treffen wird. 56% davon sind Öl, das ist abe rnur ein kleine Anteil den die EU braucht angesichts woher das in der EU verbrauchte Öl stammt. es wird der EU also relativ Wurst sein.

und NATO und EU haben wenig direkt miteinander zu tun außer das ein Teil des einem Teil des andern ist, aber beide auch teile haben welche nicht Teil des andenr sind.

Also, GB hat wenig zu bieten als eigenständiges Land, und sich ein ein Steuerparadies zu wandeln wird wohl kaum funktionieren, da haben die Länder die solche sind schon emhr Erfahrung und werdne sich rechtzeitig darauf Vorbereiten dies zu verhindern.


Wir werden ja sehen wie in 10 jahren GB aussieht und wie es ihm ergangen ist.

Lies das mal dann brauchst du dir nicht so viel aus den Fingern saugen:
http://www.auswaerti...chaft_node.html

GB kann sich ein Handelsdefizit leisten, es verkauft dafür mehr Rohstoffe und Energie.
-Deine Handelslogik ist mehr eine Milchmädchenrechnung. Auch in der EU bekommt man nichts für lau und
muss seine Schulden bezahlen.

London ist nach New York der Welt größte Kapitalmarkt und das sicher nicht wegen der EU.
-Hehehe du überschätzt Frankfurt ein bisschen...

Welche schlechteren Konditionen? Wer sagt dir das? Woher nimmst du dieses Wissen?
-Ein Handelsvertrag ist ein Handelsvertrag und Steuern sind Steuern.
Verteuert sich ein Gut sinkt die Nachfrage, so einfach ist das. -Ob der Grund Steuern oder was anderes ist tut nichts zur Sache. Auf der anderen Seite steigt der Preis für die ausgeführte Ware wegen der Steuern, ein einfacher Kreislauf.
Wird das Handeldefizit unausgleichbar erhöht man die Steuern auf die eingeführte Ware usw.. In der EU unktioniert das auch auf marktwirtschaftlicher Basis, nur ohne die Kontrolle über Steuern.

Sag mir bitte eine Arbeit die man nicht erlernen kann. Sag mir bitte eine Arbeit die unbedingt von einer billigen Arbeitskraft erledigt werden muss. Was du mir da anbietest ist Arbeitgeber-blabla. Jede Arbeit kann erlernt werden und wenn sie von einer normal bezahlten Arbeitskraft ausgeführt wird steigt der Preis für das Produkt. Wenn man nun in der Lage ist für eingeführte gleiche Produkte Steuern zu erheben werden die innländischen Produkte automatisch konkurenzfähig, falls das notwendig sein sollte. In der EU wird der umgekehrte Weg gegangen, weil man ja keine Steuern drauf schlagen kann, also muss der EU-Billigarbeiter her, hier bezahlt aber wieder der Steuerzahler für den finanziellen Erfolg des Arbeitgebers. Entweder weil der nicht beschäftigte, normal zu bezahlende deutsche Arbeiter, jetzt mit Harz4 ernährt werden muss oder weil der Billigarbeiter bezuschußt werden muss damit er hier leben kann, oder beides.

Meine Apothekerwaage funktioniert sehr wohl, klar ist es ein sehr vereinfachter Vergleich aber nichts desto trotz beschreibt es die Funktion. Du tust so als ob es vor der EU keine Handelsabkommen und keine Einzelstaaten usw. gegeben hätte. Auch scheinst du dir die Funktionsweise der Marktwirtschaft sowie die Steuerungsmöglichkeiten der Warenflüsse durch Besteuerung und Limitierung nicht erschließen zu können. Aber glaube mir, es hat funktioniert und es wird wieder funktionieren. Natürlich gibt es immer wieder Ausnahmen wie seltene Erden und seltene Rohstoffe die sich die Länder auf "speziellen" Wegen besorgen müssen, weil diese unbedingt gebraucht werden, aber dafür gibt es ja die speziellen Abkommen..... oder?