286 replies to this topic

[RJF_Snyker]

Gilessimo, on 24 October 2012 - 03:50 AM, said:

Он забыл расстрелять тех кто основал Слово Блейка.

1. Он о них и не знал. О многих.
2. Скорее всего он не успел бы это сделать. Взорвался бы шатл, у него бы сердечный приступ случился. Ну, или еще что-то. А Блейкисты получили бы на 2-3 дивизии больше. Из за идиотизма Фреди ы Комстаре и так был нехилый раскол. В результате он поимел и потерю Терры и провал плана "Белый"

[ATao]

kael pershaw, on 28 October 2012 - 10:59 PM, said:

Испытание отказа не надо путать с Тукаидской битвой. Если первое было масштабным мочиловом, где кланы проиграли во многом из-за внутриклановой грызни, то второе было честным испытанием, на которое много, в конечном итоге, болт положили

Честным испытанием? Эти бомжи только что вероломно напали и уничтожили столицу одного из Кланов. Мало того, ещё и наглость имели заявиться после этого на Страну Мечты. Испытание Уничтожения - самое малое, что должны были против них применить. Ничем другим, кроме "внутриклановой грызни", этот бред объяснить нельзя.

Edited by Alexander Malthus, 29 October 2012 - 12:14 AM.

[klop]

Alexander Malthus, on 29 October 2012 - 12:13 AM, said:

Честным испытанием? Эти бомжи только что вероломно напали и уничтожили столицу одного из Кланов. Мало того, ещё и наглость имели заявиться после этого на Страну Мечты. Испытание Уничтожения - самое малое, что должны были против них применить. Ничем другим, кроме "внутриклановой грызни", этот бред объяснить нельзя.

Временами кажется, что испытание уничтожения имеет какой то пункт, который позволяет применяеть его только для своих, что показала история прошлого и будущего, относительно 49-го в MWO

[ATao]

На самом деле, все Испытания Кланов применимы только в межклановых взаимоотношениях. Это их внутренняя система решения вопросов. Глупо ожидать, что противник другой культуры будет придерживаться принятых в твоих краях устоев. Соответственно, так же глупо ограничивать собственные возможности в противостоянии с подобным противником.

Не читал худ. лита или мануалов по Великому Отказу, так что пусть кто-нибудь из спецов расскажет в деталях что, как именно и почему произошло. И из-за каких нюансов Озис банально не возглавил все силы Кланов, чтобы раскатать Витька в пыль.

[Lima Zulu]

Ну они там покумекали на совете и пришли к правильному выводу, что силы Сферы пришли уничтожить один клан. Ну и типа "Дымчатый ягуар начал вторжение, дымчатый ягуар пусть и защищает".

[ATao]

На сарне написано, что Медведы были против Испытания, а вслед за ними и все Вардены положили болт. А Озис зачем-то на него согласился. Вобщем есть непонятки. Кто-нибудь может подсказать, где о всех деталях можно прочесть?

В "Закате Кланов" как-то очень смутно всё описано. Сценарий Отказа предусматривает нормальный бой у Ягуляров с Витьком, однако в описании сказано, что он Озиса катаной зарубил. Специально из даера для этого вылезал ? В каком-то худ. лите расписан этот поединок?

Edited by Alexander Malthus, 29 October 2012 - 02:52 AM.

[Gilessimo]

Сумерки Кланов-7: Принц хаоса

[ATao]

Глянул "Принца Хаоса"... как же неинтересно читать этих амеров, манерой письма Стакпол напомнил Абнетта с его инквизитором. После Пратчетта, как будто в сочинения школяров загнянул . Ни тебе подтекстов, ни жизненной иронии, ни внутренних переживаний героев. Будто читаю сценарий к фильму, а не роман.

А теперь по теме %) .

Сложилось впечатление, что Озис - крайне никудышний лидер. Такому место в строю с лазером, а не политикой заниматься. Де-юре, как ильХан, он имел полное право заявлять столько войск Кланов сколько посчитал бы нужным. Другое дело, что должного авторитета для этого у него уже не было... Непонятно, как вообще его ильХаном выбрали. Очередной компромисс и ухищрения, как и в случае с Ульриком, который опять вышел боком всем?

Медвед отжёг %) . "Мы за Испытание, т.к. это в наших традициях... Но драться мы не будем, т.к. наша позиция изменилась и вообще всё это дурно пахнет." Прокинули Крузайдеров по полной .

Из изученного материала делаю вывод, что после смерти Чинги... я хотел сказать Лео Шауэрса , раскол между Кланами лишь усиливался. Их лидеры так и не сумели организовать годных союзов и, как следует, договориться. Не нашлось харизматичного лидера, способного найти компромиссы и объеденить их. А по одиночке, да ещё подгрызая друг друга, Кланам с ВС не тягаться. Их поражение было неизбежным. Как всегда, человеческий фактор... печалька .

Edited by Alexander Malthus, 29 October 2012 - 06:22 AM.

[Stripes]

Вывод - младший Керенский - МУДАК :3

[Blackdog]

Кроме Принца Хаоса стоит прочитать и остальные романы серии. Тогда становится понятно Что Озис первоначально был выбран для того чтоб быть фейловым ильханом которого можно будет послать в жопу. Всему виной интриги и политический альянс Соколов и Волков.
И вообще все ети вайны на тему того что "ой испытание отказа бред" "Тукайид авторский произвол" "джихад тупая необоснованая ересь" идет тупо от того что где то что то краем уха услышал когда же имеешь полную инфу с разных сторон на руках то все становится вполне логично

[Pfeiffer]

Stripes, on 29 October 2012 - 06:36 AM, said:

Вывод - младший Керенский - МУДАК :3

Нечто "такое-эдакое" (помахивая в воздухе пальцем) в данном утверждении имеется, да

Blackdog, on 29 October 2012 - 06:40 AM, said:

И вообще все ети вайны на тему того что "ой испытание отказа бред" "Тукайид авторский произвол" "джихад тупая необоснованая ересь" идет тупо от того что где то что то краем уха услышал когда же имеешь полную инфу с разных сторон на руках то все становится вполне логично

/me подошел ко включенному вентилятору.
Ну, давайте, как человек, "имеющий полную инфу с разных сторон на руках" и которому "все становится вполне логично", об'ясните нам феномен Фелана Келла. Пожалуйста.

Edited by Pfeiffer, 29 October 2012 - 06:51 AM.

[ATao]

Blackdog, on 29 October 2012 - 06:40 AM, said:

Кроме Принца Хаоса стоит прочитать и остальные романы серии. Тогда становится понятно Что Озис первоначально был выбран для того чтоб быть фейловым ильханом которого можно будет послать в жопу. Всему виной интриги...

Как-то так и подумал. Танцы с бубном вокруг избрания Ульрика так ничему их не научили. Но читать Стакпола явно не осилю, слишком сухо пишет .

Edited by Alexander Malthus, 29 October 2012 - 07:09 AM.

[Blackdog]

Фелан Келл ето даааааа ))) Ну хотя неизвестно что хуже Фелан Кел или Эйден прайд угрохавший смолом роту зеленых ))

[krizator]

Alexander Malthus, on 29 October 2012 - 06:20 AM, said:

Глянул "Принца Хаоса"... как же неинтересно читать этих амеров, манерой письма Стакпол напомнил Абнетта с его инквизитором.

мне например Абнетт и собственно "Инквизитор" очень по душе пришлись, так что это все субъективно

[Gilessimo]

Если автор пишет сухо, разбавляйте чтиво пивом.

[Garvel Pryde]

Абнетт и Стакпол вполне еще нормально читаются. Наибольшая сила воли затрачивалась мной на Стивена Кинга, вот уж мозголомное чтиво.
У Стакпола романы напомнили сводки новостей такие... политика-политика-война-политика

[Di Tar]

, не самый худший вариант.

[Yurik17]

Garvel Pryde, on 29 October 2012 - 09:18 PM, said:

Наибольшая сила воли затрачивалась мной на Стивена Кинга, вот уж мозголомное чтиво.

Ну не знаю, у меня "Темная башня" на одном дыхании прочиталась

[Lima Zulu]

Отожгли на испытании отказа конечно НоваКоты: "Мы сказали, что будем сражаться, но не сказали, на чьей стороне".
Ну и литературных изысков от романов БТ ждать не стоит. Если хотите с внутренними переживаниями героев - почитайте далекую страну или там идеальную войну/войну идеалов.

[Garvel Pryde]

Мысля: Давайте забабахаем Кингу коллективное письмецо, пусть нам по БТшной вселенной хоррор напишет, книжек так на девять)