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Welche Is Heavys Taugen Nach Den Nerf-Orgien Noch Für Cw?


81 replies to this topic

#21 DivBy0

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Posted 26 July 2016 - 05:12 AM

Vielleicht habe ich es etwas übertrieben dargestellt, aber sage mir mal einen einzigen Bereich neben Brawl und seiner Hitze, in dem die Clan-Mechs nicht besser abschneiden als die IS-Mechs.

Wir sind inzwischen im Nachteil und kompensieren das seit Monaten und klar weiß ich wie man einem Marodeur baut und steuert... habe zahlreiche um nicht umfitten zu müssen :-) Aber die Luft wird immer dünner und mit den letzten Nerfs, Rescale und Kodiac ist es gekippt. Jetzt kommt noch der Night Gear und die letzten 3 Mechs für IS waren nix.

Da ich manchmal auf der anderen Seite des Zauns spiele, weiß ich genau wieviel leichter es geworden ist einen Black Knight und einen WHM zu töten. Die Zeiten in denem ich mich einem BLK in einer Madcat unterlegen fühlte sind vorbei. Und gegen einen Kodiac gibt es kein Mittel. Auch der UAC5 Mauler ist kein Gegner für den Kodiac. Auch nicht nach dem Gostheat Fix.

Was wäre wenn IS auch einen Kodiac ins rennen schicken könnten? Meine 1/4 Lösung, natürlich alles Beutemaschinen wie bei den Mercs, würde dafür sorgen, dass alle die meinen dieser oder jener Mech wäre OP, diesen einfach selber mitnehmen. Auch die Claner dürfen dann gerne einen angeblich OP BLK fahren.

Quickdraw ohne XL finde ich zäh und mit XL platzt er mir zu leicht... liegt mir vielleicht nicht. Wurde aber nicht nur kleiner sondern auch aktuell generft (und einmal früher heimlich ohne Vermerk in den Patchnotes).

Und was ist eingentlich ein Secondline Mech? Wo ist denn die Secondline? Bei den Donegals gibts es nur eine Linie und das ist die Frontlinie und es gibt nur einen Support, dass ist deine Panzerung die Du zwischen deine Kameraden und den Freind stellst :-)


View PostContrex, on 25 July 2016 - 11:26 PM, said:

IS Heavies sind nicht alle Schrott.

Ich für meinen Teil habe nicht das Gefühl, dass alle IS Heavies nicht zu gebrauchen sind.

Blackknight ist nach wie vor eine feine Sache. das Rescaling hat dem nicht so sehr geschadet.
Und wenn das Rescale ein Argument wäre, dann pro Thunderbolt und Quickdraw. Beide wurden kleiner gemacht und beide sind super Mechs. Grasshopper, Warhammer und Catapult sind auch alles gute Mechs. Der Unterschied zu den Claner Mechs ist, du mußt dir 2-3 mehr Gedanken darüber machen wie du sie wo fittest und einsetzt!

Derzeit haben es Claner etwas leichter bei der Auswahl ihrer Maschinen, das stimmt, aber mehr auch nicht.
Wenn man sich als IS Pilot hinsetzt und die richtigen Mechs für die richtigen Situationen mitnimmt, kommt man klar.

Ich habe knapp 20 unterschiedliche IS Heavies komplett gefittet und je nach Map oder Spielansage vom DC nutze ich andere Mechs. Probleme habe ich für meinen Teil gar keine.

Edit:

Da die Frage nach tauglichen MEchs bestand:

Marauder ) egal welcher - du hast extrem widerstandsfähige Mechs. Tanke mit der linken Seite und bewaffne dich auf der rechten. Da wirst du ewig stehen können.

Thunderbolt ) schneller brawl Mech. Auch hier das selbe mit der einseitigen Bewaffnung beim 9SE. Wenn man ansatzweise twisten kann, steht der Mech auch ewig.

Catapult) Vom Jester muss man gar nicht erst sprechen und der K2 ist ebenfalls eine super Maschine. Ebenfalls wieder sehr sehr brawllastig mit doppel AC10

Blackknight) Ja er ist größer, na und? Seine Stärke war schon immer die hohe Twistgeschwindigkeit. Klein war der auch vorher schon nicht. Zumindest nicht so klein, dass es schwer war daneben zu schießen.

Warhammer) Blackwidow ist nach wie vor der meiner Meinung nach stärkste Secondline Mech im Spiel.
Kein Heavy kann so viel Schaden verteilen wie die BW. Aber auch die Alternativen kann man sehr gut fitten. Ich nutze 3 verschiedene Warhammer.

Quickdraw: Mein persönlicher Lieblingsmech. Abartig schnell, immer noch feine Quirks und dabei das selbe Loadout wie ein Thunderbolt.



Dabei gilt es natürlich auch die Bewaffnung zu berücksichtigen. Als IS geht man in den Brawl... Punkt.
Lange Pokespiele auf hoher Distanz verliert man. Aber so hat jede Seite seine Stärke. Und wenn man als IS nicht pushen kann, verliert man halt.



btw. Der Kodiak ist zwar immer noch stark, aber seitdem der Bug bei den 4 AC10 mit der Hitzeentwicklung behoben ist, ist er nicht mehr so viel besser als z.B. ein Mauler.


#22 Jamaicca

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Posted 26 July 2016 - 05:13 AM

Mich beschleicht etwas das Gefühl, das dein Anliegen im Frust-Thread besser aufgehoben wäre.

Für meinen Teil kann ich die Aufregung nichtmal im Ansatz nachvollziehen -

View PostRayden Wolf, on 26 July 2016 - 01:10 AM, said:

Das einzige das sich geaendert hat ist, das es kein absolutes Topchassie mehr auf IS-Seite gibt. Nichts das alle anderen uebertrumpft.


- und dieser Kommentar fasst eigentlich alles wichtige zusammen...

#23 DivBy0

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Posted 26 July 2016 - 05:51 AM

Es gibt keine Aufregung. Gegenüber den anderen zahlreichen Schwächen und Ärgenissen des CW ist der, von mir vermutete, Vorteil der Clan-Maschinen nur ein kleines Problemchen.
Aber das Du ja scheinbar für das Wahrheitsministerium arbeitest hättest Du das ja schon wissen müssen.
Der einzige Mech der zur Zeit OP ist ist der Kodiac.
Mein Problem ist, dass ich fast alle IS-Mechs für schlechter als die vergleichbaren Clan-Mechs halte und mir da auch ziemlich sicher bin. Aber mit einer kleinen Regeländerung wäre das ja auch ruck-zuck gelöst.


View PostJamaicca, on 26 July 2016 - 05:13 AM, said:

Mich beschleicht etwas das Gefühl, das dein Anliegen im Frust-Thread besser aufgehoben wäre.

Für meinen Teil kann ich die Aufregung nichtmal im Ansatz nachvollziehen -



- und dieser Kommentar fasst eigentlich alles wichtige zusammen...


#24 KinLuu

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Posted 26 July 2016 - 06:11 AM

Ich kann dir nicht mal ansatzweise zustimmen.

Ich finde die IS hat die klar besten heavies. Da kommt von den Clan-Schüsseln eigentlich nur noch der Gauss/2xERPPC Timber mit.

/e: Edith meint, dass ich sogar davon ausgehe, dass wir noch nicht die letzten nerfs für die IS heavies gesehen haben.

/e2: Edith meint ausserdem, dass ich eher bei den IS lights ein Problem sehe. Die sind seit dem Rescale alle eher meh. Es sei denn man mag den Locust. Aber in FW? Da gibt es einfach zuviele Streakboote.

Edited by KinLuu, 26 July 2016 - 06:22 AM.


#25 DivBy0

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Posted 26 July 2016 - 06:28 AM

Kann ich nicht nachvollziehen. Bei den Heavys fand ich bislang den Ebon Jaguar für den vielleicht effizientesten Killer im ganzen Spiel. Und einen Long-Range-Sniper Timbi ... sowas kannst du bei IS nichtmal vernünftig bauen. Außer Brawl kann nichts kommen was nicht sofort gegen die Clans schlecht tradet.

Ich hätte zu gerne die Daten der Server. PGI müsste diese zwar haben, aber wie wir wissen (LT, SkillCrow-Mode usw.) ist deren Datenbankadmin und Statistiker scheinbar verstorben.


View PostKinLuu, on 26 July 2016 - 06:11 AM, said:

Ich kann dir nicht mal ansatzweise zustimmen.

Ich finde die IS hat die klar besten heavies. Da kommt von den Clan-Schüsseln eigentlich nur noch der Gauss/2xERPPC Timber mit.

/e: Edith meint, dass ich sogar davon ausgehe, dass wir noch nicht die letzten nerfs für die IS heavies gesehen haben.


#26 B0oN

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Posted 26 July 2016 - 06:46 AM

Wie jetzt, was jetzt Haudegen ?
Ich soll Dir meine Builds auch noch geben ?

Die werden kaum anders aussehen, als das, was Du und der Rest der 12DG bereits fährt, also streng Dich mal ruhig ein bisschen selber an, ok ?

Soll ich vielleicht im CW auch noch auf eure Seite wechseln, damit weniger Konkurrenz herrscht, hm ?
Mann ey ...

#27 DaTeach

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Posted 26 July 2016 - 06:50 AM

Off Topic:
Aber Clan Maschinen sind doch auch gewollt "besser" als die der InnerenSphere?
Und soweit ich das sehe, findest du diesen Punkt recht verdrießlich? Es sieht nämlich so aus, als würde dies wieder zu einer Art Grundsatzdiskussion.
Es war doch bereits vor der EInführung der Clans klar, dass diese was stärker werden.

On Topic:
Ich finde auch, dass es bei der inneren Sphere einige Heavys gibt, die nicht sonderlich knorke sind.
Aber macht das nicht den Reiz an diesen Maschinen aus? Trotz weniger Range/Schaden den Gegner trozdem bezwingen :D


Teach

#28 KinLuu

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Posted 26 July 2016 - 07:10 AM

Das stellt auch keiner in Frage. Die IS hat ein paar absolute Schrottkisten im Hangar.

Aber die nimmt ja auch niemand vernünftiges mit ins FP.

#29 Nerefee

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Posted 26 July 2016 - 07:16 AM

Wäre dafür den Fred hier zu schließen, weil er ins Nirvana führt....

#30 Contrex

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Posted 26 July 2016 - 07:30 AM

Ich würde den THunderbolt niemals gegen einen EBJ tauschen.

Und im 12DG Forum gibt es reichlich vorschläge für Superrangedbuilds!

Aber warum sollte IS das überhaupt wollen? IS brawlt. Da ist unsere Stärke und da sind die IS Maschinen auch im Vorteil.
Wenn du versuchst gegen Claner auf 1000 Meter den Kampf auszufechten, machst du einfach was falsch.


Wenn du nun wegen der lights den Thread gemacht hättest, okay.... da und dort wegen Medium, fein, aber grade Heavies sind bei IS ein Aktivposten!

#31 Darth Hotz

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Posted 26 July 2016 - 07:34 AM

Ich seh den Thread einfach mal als Beweis, dass bei uns Donegals Meinungfreiheit herrscht...

#32 H I A S

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Posted 26 July 2016 - 07:43 AM

View PostContrex, on 26 July 2016 - 07:30 AM, said:

Wenn du versuchst gegen Claner auf 1000 Meter den Kampf auszufechten, machst du einfach was falsch


Meiner Meinung nach stellt die IS aufgrund der Burnduration nach wie vor die besten Overwatch Mechs.

Aus dem selben Grund tradet die IS auch besser innerhalb ihrer Kernreichweite.

#33 Contrex

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Posted 26 July 2016 - 08:07 AM

Da hast du recht, aber die Kernreichweite liegt nicht zwingend in der Extrem Reichweite.
Aber das ist schlussendlich auch nicht Thema der Diskussion.

#34 SCHLIMMER BESTIMMER XXX

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Posted 26 July 2016 - 08:19 AM

View PostKarl Streiger, on 26 July 2016 - 12:21 AM, said:

Oh passieren wird ganz sicher was. Wie üblich genau das Gegenteil von dem was empfohlen wird.
Weil so was gab es ja schon - oder wurden nicht etwa die Organisatoren diverser Ligen befragt wie man den/das WC machen sollte? Ich verwette einen Besen das Round Robin da nicht empfohlen wurde maximal erwähnt.

Vermutlich war das Dokument inhaltlich so aufgebaut:
  • Bla Bla
  • Round Robin
  • Double Elimination
  • ...
  • ...
  • ...
Halt Doof wenn man nur bis Seite 1 liest


du verwettest einen besen?!
klingt nich nach all in wenn du mich fragst :D

#35 DivBy0

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Posted 26 July 2016 - 08:28 AM

.

Meinungsfreiheit, ja die gibt es. In jeder Kompanie gleich mehrere Meinungen.

View PostDarth Hotz, on 26 July 2016 - 07:34 AM, said:

Ich seh den Thread einfach mal als Beweis, dass bei uns Donegals Meinungfreiheit herrscht...

Edited by von Haudegen, 26 July 2016 - 08:26 AM.


#36 KinLuu

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Posted 26 July 2016 - 08:40 AM

Woran erkennt man eine Gruppe Deutscher in der Fremde?

Sie haben alle eine andere Meinung und sind sich sicher, dass die ihrige die einzig wahre ist.

#37 DivBy0

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Posted 26 July 2016 - 08:43 AM

Vielen Dank für die hilfreichen Kommentare. Tut mir ehrlich Leid diesen Thread eröffnet zu haben.
Ich hatte einfach glatt vergessen wie man IS spielt und dass die IS- Mechs ja alle OP sind und das es ja gar keine Probleme gibt. Muss hier weiße Mäuse gesehen haben. Gespenster. Schachblind.
Aber jetzt ist mir, auch dank der Hilfe meiner Kameraden, alles wieder eingefallen und finde alles super wie es ist. Freue mich sogar ein bischen auf den nächsten Nerf der die IS-Quirkmonster zurechtstutzt (PGI wird uns hier sicher noch positiv überraschen), damit das Spiel nicht zu einfach wird und herrausfordernd bleibt.

Und falls ich das nächste Mal den Drang verspüre einen Thread zu eröffnen... ich bin sicher in Zukunft kann ich mich viel besser beherrschen und wird so sicher nicht mehr vorkommen. Also nochmal... sorry für alles

#38 Alienized

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Posted 26 July 2016 - 08:48 AM

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#39 H I A S

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Posted 26 July 2016 - 08:58 AM

View PostContrex, on 26 July 2016 - 08:07 AM, said:

Da hast du recht, aber die Kernreichweite liegt nicht zwingend in der Extrem Reichweite.
Aber das ist schlussendlich auch nicht Thema der Diskussion.


Overwatch hat typischerweise 5-6 ERLL und kommt auf 810m effektiv.

Mein zweiter Abschnitt war auf den gemeinen Laservomit bezogen.

#40 Nerefee

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Posted 26 July 2016 - 09:00 AM

View Postvon Haudegen, on 26 July 2016 - 08:43 AM, said:

Vielen Dank für die hilfreichen Kommentare. Tut mir ehrlich Leid diesen Thread eröffnet zu haben.
Ich hatte einfach glatt vergessen wie man IS spielt und dass die IS- Mechs ja alle OP sind und das es ja gar keine Probleme gibt. Muss hier weiße Mäuse gesehen haben. Gespenster. Schachblind.
Aber jetzt ist mir, auch dank der Hilfe meiner Kameraden, alles wieder eingefallen und finde alles super wie es ist. Freue mich sogar ein bischen auf den nächsten Nerf der die IS-Quirkmonster zurechtstutzt (PGI wird uns hier sicher noch positiv überraschen), damit das Spiel nicht zu einfach wird und herrausfordernd bleibt.

Und falls ich das nächste Mal den Drang verspüre einen Thread zu eröffnen... ich bin sicher in Zukunft kann ich mich viel besser beherrschen und wird so sicher nicht mehr vorkommen. Also nochmal... sorry für alles


Wie ich deinem Account entnehmen kann, bist du MWO-Mitglied seit 27.Dez.2015. Dies erklärt natürlich alles, warum du das bischen als Nerf bezeichnest. Das was PGI im letzten Patch gemacht hat, ist gar nichts, verglichen mit dem was in den Monaten und Jahren davor passiert ist. Also fühl dich nicht auf den Schlips getreten, sondern lese die mal die vergangenen Patchnotes durch, dann verstehst du vielleicht, warum dieser Fred nicht ernst genommen wird.
Lese mal den hier vom 01.12.2015 und stelle dir vor du wärst Claner Posted Image





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