268 replies to this topic

[Sir Helbrecht]

DangerousOne, on 18 November 2017 - 12:04 PM, said:

Разница в полтора раза еще как чувствуется когда ты пытаешься уйти с линии огня,

А ты играй как КOХАН, поставь на Гира 5LBX2, и танкуй дистанцией и командой. Годно же! Именно то чем должен заниматься 75 тонный мех. лол

P.S. это был тонкий намек и сарказм, ничего личного всем причастным.

Edited by Sir Helbrecht, 18 November 2017 - 12:10 PM.

[KOXAH]

Sir Helbrecht, on 18 November 2017 - 12:10 PM, said:

А ты играй как КOХАН, поставь на Гира 5LBX2, и танкуй дистанцией и командой. Годно же! Именно то чем должен заниматься 75 тонный мех. лол

P.S. это был тонкий намек и сарказм, ничего личного всем причастным.

Ставлю АТМ9+LBX10, иду впереди тимы, танкую урон. Все равно имею свою тонну урона и КМДД. ЧЯДНТ?

[FeedMePlz]

эх щас бы мобилити ветку качать

[DangerousOne]

KOXAH, on 18 November 2017 - 12:12 PM, said:

Ставлю АТМ9+LBX10, иду впереди тимы, танкую урон. Все равно имею свою тонну урона и КМДД. ЧЯДНТ?

Я и не говорю, что играть на нем невозможно. У меня вполне себе нормально показывают 2УАК10 + 3МПЛ или 5-6 УАК2. Но при этом динамика у машины отвратительная и это сильно чувствуется, и по хорошему их бы немного поднять до более разумного предела.

П.С. Кстати насчет АТМ + ЛБХ10 интересная сборка, надо будет попробовать на досуге. Легкий таг в башке стоит? Судя по видео нет. Не пригождается?

Edited by DangerousOne, 18 November 2017 - 12:24 PM.

[Sir Helbrecht]

KOXAH, on 18 November 2017 - 12:12 PM, said:

ЧЯДНТ?

Давай посмотрим на твой пост.

KOXAH, on 18 November 2017 - 04:15 AM, said:

1. Чувак, ты не пробовал ему ветку подвижности качнуть?
2. Я не понимаю, почему Жира считают тормозом, у меня он вполне едет и порой даже в первых рядах.

1. Если ты считаешь что "мех ОК, только ему нужно вкачать подвижность", не знаю даже как это назвать... г о в ноедство (не обижайся)? Мех понерфили, "но все Окей", только прокачать нужно, то что у меха было изначально. Потратив очки прокачки, которые можно впихнуть в более полезные ноды.... мммм

2. это твое имхо. Я тоже могу написать что [мехнейм] едет, а у окружающих будет гореть адово.

Нормальная подвижность у него была на момент появления. А потом рыбы а) нерфанули подвижность Гиру и Маоде2Ц, б) сделали десинк двигла в игре. Это факты. не имхо. Да, мех неплох, но был намного приятнее, пока руки рыб не добрались.

Edited by Sir Helbrecht, 18 November 2017 - 12:25 PM.

[DangerousOne]

Sir Helbrecht, on 18 November 2017 - 12:24 PM, said:

А потом рыбы а) нерфанули подвижность Гиру и Маоде2Ц, б) сделали десинк двигла в игре. Это факты.

Сначала сделали десинк, а потом нерфанули им подвижность.

Кстати и печально знаменитому КДК-3 досталось. У него ускорение смешные 6.7 !!!! Самый слоупочный мех всея МВО. Вот и покупай после этого мехпаки за реальные деньги. Вангую, что когда Анигилятор и ТимберВульф 2 выйдут за цыбули их тоже рано или поздно порежут.

Edited by DangerousOne, 18 November 2017 - 12:45 PM.

[Vlad Striker]

Зато стало много меньше найтгиров в игре и тимберов. а то палкой от них не отобьёшь, весь парк простаивает. 2 гаусс+ РРС + джиджи изи мод. А как быть не манчкинам, тем кто другие шасси хочет покатать? Я только за, чтоб "папкам" было некомфортно.

Edited by Vlad Striker, 19 November 2017 - 12:39 PM.

[Sir Helbrecht]

Vlad Striker, on 19 November 2017 - 12:39 PM, said:

Зато стало много меньше найтгиров в игре и тимберов. а то палкой от них не отобьёшь, весь парк простаивает. 2 гаусс+ РРС + джиджи изи мод. А как быть не манчкинам, тем кто другие шасси хочет покатать? Я только за, чтоб "папкам" было некомфортно.

Шикарная логика.... То есть "не манчкинам", тем кто другие шасси хочет покатать, это мешает делать [сферический НайтГир в вакууме]. ага. Шиииикарно

[Evengar Dragonis]

Когда HGN-733C стал почти единственным мехом в игре, а потом CTF-3D, смогли сбить с них интерес, не нерфя сами шасси. А вот потом все куда-то делось и твик UAC во имя KDK-3 почти убил их для других машин.
Ведь можно не противореча логике сделать так, чтобы шанс клина зависел от количества стволов, типа отдача от других стволов трясет снаряд с лентой подачи, и затвору это не нравится.
Но это же писать новую ветку кода надо, проще в редакторе XML циферки покрутить.
Рыбы...

[Sir Helbrecht]

Leonid, on 19 November 2017 - 09:22 PM, said:

Когда HGN-733C стал почти единственным мехом в игре, а потом CTF-3D, смогли сбить с них интерес, не нерфя сами шасси. А вот потом все куда-то делось и твик UAC во имя KDK-3 почти убил их для других машин.
Ведь можно не противореча логике сделать так, чтобы шанс клина зависел от количества стволов, типа отдача от других стволов трясет снаряд с лентой подачи, и затвору это не нравится.
Но это же писать новую ветку кода надо, проще в редакторе XML циферки покрутить.
Рыбы...

Так они делают, вон как постарались в логику. Гусь + РРС гостхит дают. ИМба же была 40 или 35 "в локацию".
P.S. умолчим, что сейчас, что до нерфа рандом бороздили мехи с альфой в 50+ "в локацию".. "Не манчкинам" они не мешают ага. rofl

Edited by Sir Helbrecht, 19 November 2017 - 11:36 PM.

[6r33dy]

Есть странная категория людей, которым всё "не так". Вообще всё, что примечательно. Изменений нет - плохо, загнивает, ничего не делают. Изменения есть - всё сломали, уже_не_торт.
Баланса в игре нет, техника либо слишком OP, либо занерфленная донельзя. OP занерфили - ха-ха-ха, другое OP осталось, поэтому нерфить бесполезно, но в то же самое время плач по уже занерфленному OP, дескать, не надо было нерфить.
И что действительно отличает подобную категорию людей - они не готовы воспринимать стороннее мнение, отличное от своего.

Я это к чему всё веду-то... А может, всё на самом деле не так плохо, и перегибы безусловно есть, но они не настолько смертельны? И вместо того, чтобы плакать по занерфленной имбе имеет смысл найти новый билд, или предложить своё видение восстановления баланса в игре?

[Keyboard Cat]

Sir Helbrecht, on 19 November 2017 - 10:10 PM, said:

Так они делают, вон как постарались в логику. Гусь + РРС гостхит дают. ИМба же была 45 или 35 "в локацию".
P.S. умолчим, что сейчас, что до нерфа рандом бороздили мехи с альфой в 50+ "в локацию".. "Не манчкинам" они не мешают ага. rofl

Уточни на какой дистанции они это делают и какая при этом скорость полета снаряда? Ну и нагрев от такой альфы сравним с 2гауса+эрпипец?

[Sir Helbrecht]

ChatDeGris, on 19 November 2017 - 10:33 PM, said:

Уточни на какой дистанции они это делают и какая при этом скорость полета снаряда? Ну и нагрев от такой альфы сравним с 2гауса+эрпипец?

Ну например, 500 метров оптимала (+- копейки), 71 единичка урона. Мех так делает 2 раза без необходимости подумать о перегреве. При учете что большинство карт сделаны под среднюю дистанцию, а на "лонговых" все сводится постоянно к миду, кроме Альпи, то лучше иметь 60-70 урона и чуть меньше скорострельности чем 35-40.
Что то размажется естественно, но и гусьпипца попасть должна.
А еще коли начали мерить что лучше, так стоит сказать что гусь, особенно клановый, критуется от любого чиха. То да, лучше натыкать лазеров побольше.

Итого, поломать рабочую механику - смогли, решить ситуацию с "ой мне статист мех убил толь в цт" - не решили. И не решат...

P.S. Сейчас бы в 2017м считать гаус лонговым оружием с оптималом 660 в базе))
P.S.S. А что самое забавное, гусьпипца и сейчас работает, только больше изгаляться нужно с тайм менеджментом.

Edited by Sir Helbrecht, 19 November 2017 - 11:18 PM.

[AlexDeath]

Я ХЗ как вы на этом Ночном Жире катаетесь? Купил себе как то Д-версию по распродаже и уже пол-года кручу-верчу, а никак не едет, что ни пихаю - результата ноль. Ну в общем то дакка-дакка стайл это немного не мое, не люблю я когда приходится долго лицом светить, но к примеру на Маре2ц, Ягуаре, Кодьяке ультры очень даже гуд даже после всех нерфов, на ягуаре 2уак10+медаки вообще шикардос, а на Жире прям печаль-беда. Пробовал и уак2 - без макроса сложно - клинит постоянно (а писать лень), пробовал как КОХАН лбх2, тоже жесть какая то, на рендже разлет просто конский, лупишь-лупиш, враг успеет подойти на свой оптимал, а ты только успеваешь ему броню поцарапать, в общем на мелкокалиберной балистике тра-та-та, тра-та-та уже пот со лба течет, а под конец боя в районе 300 дамага, гусь-пипца билды тоже не бегаю ибо опять все упирается в макрос, вон люди как то умудряются альфовать чуть ли не без накачки гусь-пипцой шо там за макрос такой я хз. АТМ на Жира вообще стремно ставить с его то мобильностью. Лазер-воммит... ну в общем то есть как минимум 3 меха у кланов на которых лазер-воммит собирается значительно более веселый и едущий. Остается только 4лрм20 и лурмить, лурмить, ухахахах... (шутка)
В общем лично на мои кривые клешни Жир крайне унылый мех, лезет много, но черепашья динамика убивает всякое желание его катать, все что не пробовал на нем дает 100-300 дамага за бой, 400 редко-достижимый максимум записанный в личную книгу рекордов. Единственное где получалось хоть какую то пользу команде принести, это цепляться за спину к дружественному ассолту и пока он торгует броней влить немного дамага, но как только кончается этот самый дружественный ассолт, через несколько секунд кончаюсь и я.

[6r33dy]

AlexDeath, on 19 November 2017 - 11:20 PM, said:

Я ХЗ как вы на этом Ночном Жире катаетесь? Купил себе как то Д-версию по распродаже и уже пол-года кручу-верчу, а никак не едет, что ни пихаю - результата ноль. Ну в общем то дакка-дакка стайл это немного не мое, не люблю я когда приходится долго лицом светить, но к примеру на Маре2ц, Ягуаре, Кодьяке ультры очень даже гуд даже после всех нерфов, на ягуаре 2уак10+медаки вообще шикардос, а на Жире прям печаль-беда. Пробовал и уак2 - без макроса сложно - клинит постоянно (а писать лень), пробовал как КОХАН лбх2, тоже жесть какая то, на рендже разлет просто конский, лупишь-лупиш, враг успеет подойти на свой оптимал, а ты только успеваешь ему броню поцарапать, в общем на мелкокалиберной балистике тра-та-та, тра-та-та уже пот со лба течет, а под конец боя в районе 300 дамага, гусь-пипца билды тоже не бегаю ибо опять все упирается в макрос, вон люди как то умудряются альфовать чуть ли не без накачки гусь-пипцой шо там за макрос такой я хз. АТМ на Жира вообще стремно ставить с его то мобильностью. Лазер-воммит... ну в общем то есть как минимум 3 меха у кланов на которых лазер-воммит собирается значительно более веселый и едущий. Остается только 4лрм20 и лурмить, лурмить, ухахахах... (шутка)
В общем лично на мои кривые клешни Жир крайне унылый мех, лезет много, но черепашья динамика убивает всякое желание его катать, все что не пробовал на нем дает 100-300 дамага за бой, 400 редко-достижимый максимум записанный в личную книгу рекордов. Единственное где получалось хоть какую то пользу команде принести, это цепляться за спину к дружественному ассолту и пока он торгует броней влить немного дамага, но как только кончается этот самый дружественный ассолт, через несколько секунд кончаюсь и я.

Выделил полужирным самые важные моменты, из-за которых "Жир крайне унылый мех". Не благодари о7.

UPD. Ещё и подчеркнул, чтобы виднее было.

Edited by 6r33dy, 19 November 2017 - 11:30 PM.

[Keyboard Cat]

Sir Helbrecht, on 19 November 2017 - 11:09 PM, said:

Ну например, 500 метров оптимала (+- копейки), 71 единичка урона. Мех так делает 2 раза без необходимости подумать о перегреве. При учете что большинство карт сделаны под среднюю дистанцию, а на "лонговых" все не сводится постоянно к миду, кроме Альпи, то лучше иметь 60-70 урона и чуть меньше скорострельности чем 35-40.
Что то размажется естественно, но и гусьпипца попасть должна.
А еще коли начали мерить что лучше, так стоит сказать что гусь, особенно клановый, критуется от любого чиха. То да, лучше натыкать лазеров побольше.

Итого, поломать рабочую механику - смогли, решить ситуацию с "ой мне статист мех убил толь в цт" - не решили. И не решат...

P.S. Сейчас бы в 2017м считать гаус лонговым оружием с оптималом 660 в базе))
P.S.S. А что самое забавное, гусьпипца и сейчас работает, только больше изгаляться нужно с тайм менеджментом.

Я так и думал, что ты про лазерные сборки. Извини, но это по умолчанию не "в одну локацию", да и поптардить с этим невозможно. Основная проблема найтгиров, за которую их не любили, был как раз пресловутый поптард.
Спорить не буду, есть мехи которые выдают большую альфу в одну локацию со сборками типа 2хеви гауса (50 на оптимале, но оптимал мал), 4 АС10 (40 на оптимале, но с гостхитом), 2сноба+ас20 (40, короткий оптимал), да даже 2 или 3 АС20 (40-60 дамага, но короткий оптимал и гостхит). Ни одна из них не имеет дальности сравнимой с 2гуся+эрпипец и не позволяет поптардить сравнимо с незанерфленным найтгиром. Так что вопрос порезки найтгира был всего лишь вопросом времени.

[Sir Helbrecht]

ChatDeGris, on 19 November 2017 - 11:37 PM, said:

это по умолчанию не "в одну локацию"

Это по умолчанию в одну локацию. Немного сноровки и львиная часть альфы будет ложится куда нужно.

ChatDeGris, on 19 November 2017 - 11:37 PM, said:

да и поптардить с этим невозможно. Основная проблема найтгиров, за которую их не любили, был как раз пресловутый поптард.

Так его же (поптардинг) понерфили еще во времена Катафрактов 3Д и Горцев... Или нет? А как же Самовар с 2ERPPC? Что то тут не сходится.

ChatDeGris, on 19 November 2017 - 11:37 PM, said:

Так что вопрос порезки найтгира был всего лишь вопросом времени.

Гаус и пипцу порезали потому что найтгир ногибал... Потому что найтгир поптардил... ммм а почему другие мехи ставящие ррс и гусь страдать должны? Например Кодиак, он же не поптардит...
Подвижность найтгиру порезали тоже из за поптардинга (прыгает он к слову все так же шустро)?

P.S. Это как сказать что балистику кланов порезали первый раз из за того что Кодиак ОП. ох... стоп. Так ведь они так и сделали! lol
P.S.S. То что найтгир у многих куплен за $ я промолчу, и ладно бы базовые модели. А героики?

[6r33dy]

Sir Helbrecht, on 19 November 2017 - 11:59 PM, said:

P.S.S. То что найтгир у многих куплен за $ я промолчу, и ладно бы базовые модели. А героики?

Правильно ли я понимаю, что вышеупомянутый факт является основной причиной вашей боли? Если да - то рекомендую голосовать рублём. Или USD. И не покупать у противных, гадких рыб новые мехи. А то не дай боже нагибалку отломают.

[Keyboard Cat]

Sir Helbrecht, on 19 November 2017 - 11:59 PM, said:

Это по умолчанию в одну локацию. Немного сноровки и львиная часть альфы будет ложится куда нужно.

Ну так тогда и СРМки с ЛБХ тоже можно рассматривать как оружие одной локации. А почему нет, если в клозе можно все в одну локацию уткнуть, только нужно скилл иметь?
(Единовременно прилетающее или имеющее малую разницу в скорости полета по разным зонам размазать невозможно, а вот с лазерами спокойно получается. Что я делаю не так?)

Sir Helbrecht, on 19 November 2017 - 11:59 PM, said:

А как же Самовар с 2ERPPC? Что то тут не сходится.

Ну как 2 эрпипца начнут 42 в локу выдавать и греть всего на 16, так и приходите с просьбой о нерфе.

Sir Helbrecht, on 19 November 2017 - 11:59 PM, said:

Гаус и пипцу порезали потому что найтгир ногибал... Потому что найтгир поптардил... ммм а почему другие мехи ставящие ррс и гусь страдать должны? Например Кодиак, он же не поптардит...
Подвижность найтгиру порезали тоже из за поптардинга (прыгает он к слову все так же шустро)?

Помнится, гаусы начали резать сначала за счет накачки, а потом за счет ограничения единоразово стреляющих стволов. (возможно в этом как-то замешан 4 гаусовый мишка, но это не точно)
К слову где я сказал, что гауспипцу только из-за найтгира порезали? Ты опять додумывешь и споришь с голосами в своей голове. Других мехов тоже предостаточно было, так что нерф прилетел заслуженно.
Ну а подвижность прилетела вместе с десинком движков, нет?

Sir Helbrecht, on 19 November 2017 - 11:59 PM, said:

P.S.S. То что найтгир у многих куплен за $ я промолчу, и ладно бы базовые модели. А героики?

Как бы то что спустя время после выхода за игровую валюту нерфят всех должно намекнуть, что это часть политики рыб.

[6r33dy]

Sir Helbrecht, on 20 November 2017 - 12:12 AM, said:

Прятать неспособность аргументировать свою позицию за картиночками - это сильно, да.

Гуси + пипцы были относительно распространённой комбинацией, которая при относительно малом вложении позволяла вносить ощутимый дамаг в точку на значительной дистанции.
Поэтому их понерфили.
Лазеры не дают вносить соизмеримый дамаг "в точку" на соизмеримых дистанциях (кроме как по стоящей цели), они гораздо сильнее мажут по цели, и значительнее греются.
Для альфы, соизмеримой с гуси + пипцы, на лазерах будет заметно больший нагрев.

Собственно, следует принять как данность - любую комбинацию вооружения/меха, которая показывает себя значительно лучше прочих будут нерфить. Кодиак был ОП - поэтому понерфили. Жир был ОП - поэтому понерфили. Просто чтобы билды с другими вариантами вооружения оставались жизнеспособны, и MWO не превратилась в KodiakWO, например.

ChatDeGris, on 20 November 2017 - 12:18 AM, said:

Помнится, гаусы начали резать сначала за счет накачки, а потом за счет ограничения единоразово стреляющих стволов. (возможно в этом как-то замешан 4 гаусовый мишка, но это не точно)

Раньше кодиака. Из-за этого -