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[FLG 01]

Sorry, ich möchte mich gar nicht im Detail darüber auslassen, sondern nur meine bescheidene Meinung kundtun:

• unnötig
  
• unnötig kompliziert
  
• schlecht für die (IS/Clan-) Balance

So kurz vor der Einführung neuer Tech halte ich das ganze für noch unnötiger und noch gefährlicher für die Balance. Was denkt sich PGI dabei? Hat irgendjemand je gesagt, dass er unbedingt ein komplett neues Skill-System haben wollte - und am besten kurz bevor neue Tech kommt, die das ganze Spiel verändert?

PGI

[Ibrandul Mike]

Bisherige Aussagen sind, dass das zum Balancen mit genutzt wird. Ich gehe also davon aus, dass sich, nach Einführung des neuen Skill Systems, einiges an der Balance tun wird. Und das macht vor Einführung der neuen Waffen schon Sinn.

Der Prozess das Ganze auf ein vernünftiges Level zu pegeln wird allerdings dauern. Zumindest eine grobe Anpassung kann allerdings schon vor dem neuen Kram passieren.
Die Frage ist eher, wie "komplex" ein Skill Tree wirklich sein muss. Ein lineares System, dessen Kosten stark ansteigen pro Stufe wäre auch gegangen und wesentlich weniger kompliziert, vom Ansehen her. Solange es kein "Cherry-picking" wird und sich die Leute nur die Boni raussuchen können, die sie wollen, finde ich es ok. Und ja, es ist nervig, wenn du mit einer PPC Shadow Cat Laser Nodes nehmen musst um an die PPC Sachen (allgemein Range, Heat, Geschwindigkeit) ran zu kommen.
Allerdings nehme ich das immer noch lieber in Kauf als das liniere Modell, dass einige vorschlagen. Min-Maxing wird es immer geben. Es muss aber nicht unbedingt zu einfach gemacht werden.
Seien wir doch ehrlich... genug Leute sind nicht in der Lage für sich selbst zu denken... die nehmen sowieso dann das bei Metamechs oder sonst wo vorgegebene Skill Profil.

Wo wir bei Skill-Profil sind... Profile wären echt genial *seufz*
Und wenn es nur eins pro Mech wäre, dass man abspeichern kann... selbst wenn es nur ein grundlegendes wäre, das man bei allen Mechs auswählen kann... dann mehr für MC, würde ich echt begrüßen.

[Steve Pryde]

Hab mal vorhin meinen Warhawk Prime durchgeskillt (Velocity+Agility+Speed+Armor+Heat Reduction Kram usw.) nur um zu sehen wieviel Velocity er verliert oder vll. sogar hinzugewinnt aber darauf will ich nicht hinaus. Was mir extremst negativ aufgefallen ist wie sich der Mech völlig merkwürdig bewegt, gefühlt sogar agiler als vorher. Nur was mich extremst stört ist dass die Bewegung zur Seite unterschiedlich zu dem nach oben&unten ist. Das fühlt sich einfach total falsch, quasi nach Fremdkörper an wenn ihr versteht was ich meine.

[Eiswolf]

Es gibt viele Möglichkeiten einen Skilltree zu gestalten.
Mir wäre ein Skilltree angepasst an den jeweiligen Mech und der jeweiligen Aufgabe lieber gewesen.
Auch ein linear verlaufender wäre durchaus interessant aber nur mit negativen Auswirkungen der Skills soll heißen man wählt bei PPC entweder Velocity oder Ränge oder Cooldown oder Hitzereduzierung. Alles geht nicht auf einmal.
Oder wenn man Velocity Skilltree erhöht sich die Hitze und man kann Hitzereduzierung nicht skillen oder man wählt Hitzereduzierung das wiederum die Velocity verringert usw.

Tja ist aber nicht so also haben wir nun die einfachste Form des Skilltree für alle Mechs der selbe.
Leider muss man da nun auch sagen das Mechs mit Mischbewaffnung das Nachsehen haben werden und eher das booting fördern...

Mal sehen was passiert.

[FLG 01]

Ibrandul Mike, on 26 April 2017 - 10:53 AM, said:

Bisherige Aussagen sind, dass das zum Balancen mit genutzt wird. Ich gehe also davon aus, dass sich, nach Einführung des neuen Skill Systems, einiges an der Balance tun wird. Und das macht vor Einführung der neuen Waffen schon Sinn.

Das verstehe ich nicht. Es ist ziemlich sicher, dass die neuen Waffen die Balance stark durcheinander bringen werden. Wozu da kurz vorher ein weiteres, davon unabhängiges Element einbringen, das die Balance durcheinander wirbelt? Wie soll das helfen?

Um nur ein Beispiel zu nennen: bislang verfügt der MAD-3R über einen 50% PPC Velocity-Bonus. Nach dem Skill Tree sind es nur noch 20% plus dem, was der Skill Tree bringt. Gegenüber einem einem Clan Mech hatte der MAD-3R damit vorher (i.d.R.) 50% Vorteil, mit dem Skill Tree aber nur noch 20% Vorteil, bei 30% Gesamtbonus. Das ist eine heftige Veränderung, die man auch bei hundert anderen Mechs der IS in ähnlicher Weise vorfindet.
Ich sage bewusst nicht 'Nerf', um diese Diskussion zu vermeiden, aber es ist doch sehr deutlich, dass hier einige Stellschrauben angezogen wurden, deren Auswirkungen enorm sind. (Das trifft umso mehr so, wenn diese 'Nerfs' durch andere 'Buffs' ausgeglichen werden --> Veränderung der Balance).

Das Quirksystem weitgehend über Bord zu werfen, ist eine Sache. Kann man kontrovers diskutieren. Wodurch es ersetzt wird und welche Auswirkung das hat, ist eine andere. Und das kann man noch kontroverser diskutieren.
Vor einer anderen, großen Veränderung der Balance so einen massiven Einschnitt vorzunehmen, halte ich persönlich ohnehin für verfehlt. Dass dieser Einschnitt dann zusammen mit mehr als fragwürdigen Balance-Änderungen kommt, stimmt mich halt nicht gerade fröhlicher.

[Karl Streiger]

Das Chassis bezogene Quirk System wurde ja mal eingeführt um seltenen Chassis einen Vorteil zu geben.
Den sie aufgrund von HP Art+Location & Hitbox Größe+Geometrie & der Farbe des Lackes nicht hatten.
Angeblich auch um Misch Bewaffnung zu verbessern.
Naja wenn Mischbewaffnung dann fährt man die am besten auf einem Mech ohne Quirks und Module

Ich gestehe ich mochte die Module nie - und der Skill tree als auch die Quarks waren eher ein Ärgernis.
Allerdings konnte man sagen das die Module Teilweise einem Piloten und dessen Spezialisierung am nächsten kamen.

Der große Wurf ist es nicht aber genug Kaffeesatz gelesen.
Ich denke jeder weiß für sich selbst am besten was geändert werden könnte und müsste ich denke wie erwähnt das Problem ist fehlende Kreativität und die Fähigkeiten Zusammenhänge auch abstrakt zu erkennen.

Ansonsten ist alles da was man für ein ausgewogenes Spiel für alle Ansprüche bräuchte. Aber nicht bei diesen Entscheidern

---

So oder so werde ich wohl notgedrungen die 6.5mm PCTA gegen Protonen Strahl und 200mm tauschen, oder was man sonst so in MWO verballert. Hoffe ich hab Glück

Edited by Karl Streiger, 26 April 2017 - 09:23 PM.

[MW Waldorf Statler]

von mir aus gar keinen Skilltree mehr, da ja sowiso irgendwann alles gleich hoch geskillt ist...also dann nur noch Mechs aus der Tüte,spart viel Zeit, Klickerei ...solange da nichts individuelles für Mechs /bzw besser den Piloten rauskommt (zb keine waffenskills oder lieber spezielle Hersteller -Waffenmodellskills ) ist es mir wayne

[Ibrandul Mike]

Im Gegensatz zu uns hat PGI schon grobe (ich denke nicht, dass sie die schon fix und fertig für die Auslieferung haben) für die neuen Waffen.
Das bedeutet, dass die schon mit einfließen können in die Überlegungen zur Balance.
Der Skill Tree kommt frühestens im Mai Patch. Im Juli Patch kommen die Waffen. Das gibt einen Spielraum von maximal 2 Monaten um den Tree weiter anzupassen, was die Werte angeht. Dann neue Technik. Wie gesagt, ich bin mir sicher, dass die bereits einfließt in die % im Skill-Tree.
Anders würde es keinen Sinn machen. So haben sie allerdings die Möglichkeit schon zu sehen, was an Skills bevorzugt genommen wird und wo ausgeglichen werden muss, bevor die neuen Waffen und Ausrüstung das Ganze noch komplizierter machen.

Ich bin weit davon entfernt zu sagen, dass PGI auf Anhieb oder auch nur auf die nächsten Monate eine sehr gute Balance schafft damit. Und ja, ich wäre auch für eine Vereinfachung des Skill-Trees. Genauso fände ich es gut, wenn die "Quirks" in die ersten Stufen des Skill-Trees einfließen würden, wie ich bereits sagte. Die Boni frei schalten, was auch immer man an Skills wählt. Von mir aus den ersten Skill Punkt direkt beim Kauf des Mechs erwerben, so dass man den Mech auf Grundlevel hat und dann mit den ersten 3-5 Punkten praktisch alles frei schalten, was die Variante an Quirks hatte.
Ich bleibe allerdings auch dabei, dass PGI in den Überlegungen zu den Zahlen im Tree bereits die neuen Waffen mit eingerechnet hat.

[Saint Atlas and the Commando Elf]

Ibrandul Mike, on 27 April 2017 - 03:06 AM, said:

Im Gegensatz zu uns hat PGI schon grobe (ich denke nicht, dass sie die schon fix und fertig für die Auslieferung haben) für die neuen Waffen.
Das bedeutet, dass die schon mit einfließen können in die Überlegungen zur Balance.

Ich könnte gut damit leben, wenn der aktuelle PTS so live geht. Er ist wirklich nicht perfekt, aber ich denke er wird auch nicht mehr besser werden.

Mike, was du hier tust ist etwas, das ich mir in jahrelanger Arbeit mühsam abgewöhnt habe: Du setzt Deine Hoffnungen auf die Entwicklungsfähigkeiten von PGI.

Das aktuelle Balancing wird mit dem neuen Skilltree konterkariert. Das sollte nun wirklich jeder erkennen (Also nicht nur jeder Spieler, sondern auch jeder Entwickler).

Wenn PGI tatsächlich ein Konzept (oder auch nur eine Idee) für ein besseres Balancing (nach erscheinen der neuen Waffen) hat, aber trotzdem den Skilltree früher einführen will, dannn sollten Sie vielleicht darauf verzichten die bisherigen Quirks zu streichen. Zumindest für den Übergangszeitraum bis die neuen Waffen und die neue Balancingidee fertig sind.

Edited by Saint Atlas and the Commando Elf, 27 April 2017 - 03:48 AM.

[Nerefee]

@Mike:
Da bist du aber sehr optimistisch, wenn du glaubst, das PGI die neuen Waffen schon mit berücksichtigt hat.
Ich wurde wetten, das es einen Reset gibt, wenn die neuen Waffen kommen und jeder seine Punkte neu verteilen darf.
Man skillt evtl ab Mai auf die aktuellen Waffen und bekommt im Juni etwas ganz neues, was das Balancing komplett ändern könnte. Verstehe auch nicht warum man neue Tech nicht zusamen mit dem neuen Tree bringt, anstatt es getrennt zu machen. Und selbst dann wäre neue Tech vor Skill Tree die bessere Reihenfolge.

Ich wäre für einen PTS bevor die neue Tech kommt

Edited by Nerefee, 27 April 2017 - 03:49 AM.

[MW Waldorf Statler]

Hätte mir da eher etwas wie bei War Thunder gewünscht ...dort wird auf Manschaftswerte geskillt...sie können schneller nachladen ,reaparieren (aber schlecht wennderLadeschütze gekillt wird) es gibt andere waffenkaliber oder munition zum wählen ,ein zusätzliches MG ,bessere Motorwerte ,einen Feuerlöscher etc ...aber vieles eben Fahrzeugspezifisch...nicht wie in vilen anderen Wargames ,wo nur einfach alles nur etwas höher geskillt wird,aber universal für alles

[Nerefee]

Eiswolf, on 26 April 2017 - 11:06 AM, said:

Es gibt viele Möglichkeiten einen Skilltree zu gestalten.
Mir wäre ein Skilltree angepasst an den jeweiligen Mech und der jeweiligen Aufgabe lieber gewesen.
Auch ein linear verlaufender wäre durchaus interessant aber nur mit negativen Auswirkungen der Skills soll heißen man wählt bei PPC entweder Velocity oder Ränge oder Cooldown oder Hitzereduzierung. Alles geht nicht auf einmal.
Oder wenn man Velocity Skilltree erhöht sich die Hitze und man kann Hitzereduzierung nicht skillen oder man wählt Hitzereduzierung das wiederum die Velocity verringert usw.

Tja ist aber nicht so also haben wir nun die einfachste Form des Skilltree für alle Mechs der selbe.
Leider muss man da nun auch sagen das Mechs mit Mischbewaffnung das Nachsehen haben werden und eher das booting fördern...

Mal sehen was passiert.

Die Idee fand ich bisher am besten...

[Colonel ONeill]

Mir kommt es langsam vor wie bei einer Hydra. Schlägt man einen Kopf ab (Longtom, Energy Draw,...) wächst ein anderer nach...

[Karl Streiger]

und genug kommen durch....

ECM; Ghost Heat; Heat Ramp; Fall Damage; Range Reduktion; Quirks ohne Flaws; jetzt Engine Decoupling

[Storyteller]

Karl Streiger, on 27 April 2017 - 04:42 AM, said:

und genug kommen durch....

ECM; Ghost Heat; Heat Ramp; Fall Damage; Range Reduktion; Quirks ohne Flaws; jetzt Engine Decoupling

Karl, eine ernstgemeinte Frage:

Wenn ich deine Posts so lese, beschwerst du dich meistenteils über PGI und was sie mit MWO machen.
Warum spielst du das Game noch, wenn dich so viel stört?
Ich meine, MWLL gibt's ja auch noch, soweit ich weiß, und manch Server soll wohl noch recht belebt sein.

Ich kann grundsätzlich nachvollziehen, wenn einem dies oder jenes nervt.
Aber dann keinen Strich ziehen und sich jahrelang im Forum darüber aufregen ... bereitet dir das Freude?

[Karl Streiger]

Storyteller, on 27 April 2017 - 05:43 AM, said:

Aber dann keinen Strich ziehen und sich jahrelang im Forum darüber aufregen ... bereitet dir das Freude?

Was soll ich denn da drauf antworten?
Ehm JAAAA

Ich will doch nicht viel von PGI nur einen klitzekleinen Tropfen mehr Herzblut - hier nehmt einen von mir.........

[Ollie Rifleman Brown]

Der PTS - einfach super !

Clan - IS Balance wird Bestens mit dem neuen Skill-Tree.

Richtig und gut ist auch die Leute zu bestrafen die sich Module gekauft haben,
hätten sich mal lieber Mechs kaufen sollen.

Aber am Besten ist das rumgeschiebe mit den XP´s, das hätte ein deutscher Beamter
nicht besser hin bekommen.

[Admiral-Dan]

Ollie Rifleman Brown, on 27 April 2017 - 08:29 AM, said:

Aber am Besten ist das rumgeschiebe mit den XP´s, das hätte ein deutscher Beamter
nicht besser hin bekommen.

Also ich finde ja die zig tausend Klicks die du da machen musst am besten.

[Exard3k]

AlphaEtOmega, on 27 April 2017 - 08:46 AM, said:

Also ich finde ja die zig tausend Klicks die du da machen musst am besten.

Das rechnet sich schnell, wenn man nicht mehr Module rumschieben muss.

[_Casper_]

Ich hätte gerne eine anteilige Kostenbeteiligung für die neue Maus, die voraussichtlich nach dem reskillen fällig wird Das macht doch kein Mikroschalter mit. Für die Mechsammler unter uns sind es bei 300 Mechs und 91 Miniquirks satte 27.300 Klicks. Da wäre so mancher Youtuber stolz darauf.
Ich wiederhole mich, aber ich finde das aktuelle Grunddesign gruselig, unübersichtlich, unbefriedigend und viel, viel zu aufgeblasen und verschachtelt. Mir persönlich wäre eine stark vereinfachte Lösung sehr viel lieber. Davon gibt es ja aus dem Community so einige. Ich habe nach wenigen Mechs auf dem PTS jeden Spaß am nervigen rumgeklicke verloren und aufgegeben. Das hat allerdings schon eine ganze Weile gedauert. Ich hoffe inständig, dass das so nicht ins Spiel implementiert wird.

Edited by Major Bug, 27 April 2017 - 09:35 AM.