94 replies to this topic

[FLG 01]

Der BierVampiR, on 01 August 2018 - 06:29 PM, said:

Nein, das zeigt vielmehr dass ich schon wert darauf lege die Leute, die ein Spiel oder einen Spielmodi schlechtreden, auch tatsächlich mal im Spiel anzutreffen. Und das Wort Forenkrieger verweist darauf.

Der Begriff ist deswegen problematisch, weil er auf die Delegitimierung des (Sach-)Argumentes durch Diffamierung (der Person) des Argumentierenden abzielt.
Man geht damit weg von Sachebene, hin zur persönlichen Ebene. Das halte ich für grundsätzlich verkehrt. Und ich denke, Du bist hinreichend sensibel, das Problem als solches zu erkennen.

Natürlich spiele ich nicht so oft FP, aus genannten Gründen, die ich absolut sachlich mehrfach dargelegt habe. Zugegeben, nicht alle meine Beiträge waren so sachlich, wie die obig verlinkten.
Aber so zu tun, als hätte ich keine Erfahrung, muss ich auch ablehnen - ganz besonders wenn es um die Frage geht, warum weniger Leute FP spielen, als sie QP spielen.

Anbei: 'oft' ist ein relativer Begriff. Schon mal gesehen, wie viele MWO Matches ich habe? Auch ein Bruchteil davon in FP versorgt mich mit reichlich Empirie.

Der BierVampiR, on 01 August 2018 - 06:29 PM, said:

Da wäre mir an deiner Stelle eher das "Noobs" sauer aufgestoßen. Liegt aber natürlich an der jeweiligen Lesart - wenn du Low Tier jetzt auf Quick Play Spieler per se gemünzt siehst, ist es klar dass es beleidigenden Charakter hat.

Das kam vor allem durch das in-group/out-group. Mit "euer low tier" ist doch keine differenzierte Aussage getroffen, sondern 'wir' low tier-Spieler sind angesprochen. Wie kommt er überhaupt dazu, mich als Low Tier zu charakterisieren? Doch nur, weil ich nicht so oft FP spiele. (Oder ich bin nicht gemeint, dann ist "euer" ohne Spezifizierung schlicht und ergreifend die falsche Wortwahl).

Der BierVampiR, on 01 August 2018 - 06:29 PM, said:

Mein Bedarf an haltlosen Anschuldigungen auch. Da ich dich aber scheinbar persönlich gekränkt habe, möchte ich mich dafür dennoch entschuldigen. Mir war das bis gerade eben nämlich ausdrücklich nicht klar und ich habe das nie beabsichtigt.

Entschuldigungen sind nicht nötig. Ich verspüre keine Kränkung. Ich bin nur nicht besonders gut darauf zu sprechen, wenn Du manche große Ausfälle tolerierst, die von Menschen mit ähnlicher Meinung wie Deiner kommen, während andere wiederum fast als Zivilisationsbruch gedeutet werden, die von Menschen mit anderer Meinung kommen.
Mag Zufall sein, mag meine fehlerhafte oder lückenhafte Wahrnehmung sein. Dann bin ich im Unrecht. So einfach ist das.

Ich halte die Moralisierung von Debatten ohnehin für eine fatale Entwicklung, da sie die Argumentationen immer weiter weg schiebt von der Sachebene. Natürlich ist wichtig, wie man etwas kommuniziert, aber die Botschaft darf dabei nicht in den Hintergrund treten.

Warum? Weil kommunikative Missgeschicke normal sind. Sie passieren jedem. Andauernd.

Edited by FLG 01, 01 August 2018 - 07:23 PM.

[Karl Streiger]

Der BierVampiR, on 01 August 2018 - 06:52 PM, said:

Der Diskurs im alten "CW ist tot" Thread - den Du scheinbar nicht kennst.
Drop doch einfach mal gegen ein 8 Mann aufwärts Team KCOM, EVIL, MJ12 etc. Dann haust Du sie alle um und nimmst das auf, lädst es auf YouTube etc. Ich warte gespannt. Natürlich Du alleine mit lauter Randoms. Wenn ich dich recht verstehe, ist das ja dein Anspruch?
Nachtrag: Heißt Du Alfons?

Es folgt ein Zitat frei nach Mark Twain:
Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel daran zu beseitigen.

Wundert mich das du HIAS nicht kennst, war doch noch nicht mal vor deiner Zeit, aber scheinbar magst du solche Debatten, viel Spaß noch.

Was die ganze Debatte hat auflammen lassen - oder dabei überlesen wurde:
MetalGod hat geschrieben das sie mit ZWEI 12er Teams droppen. Wenn ich das richtig interpretiere dann wohl 1xClams und 1xFIS... quasi eine Syncdrop Lobby. Ich denke unter der Prämisse macht FP vermutlich wirklich noch Spaß.

Hat insofern nur was mit S7 zu tun als das man vermutlich auch bei S7 als Rudel Syncdroppen sollte um sowohl Spiele als auch "anständige" Gegner zu bekommen. Oder anders Leuts organisiert euch um die (Achtung! widerholten) Fehler der Hersteller auszugleichen

Edited by Karl Streiger, 02 August 2018 - 02:47 AM.

[B0oN]

Alreech, on 31 July 2018 - 07:43 AM, said:

TLDR:

FW ist für die 1337 Spieler mit mindestens 11 Mitspielern in der Unit...
kein Wunder das es niemand spielt wenn man so elitär dafür sein muß.

Quatsch mit Soße Bruder … ich bin soweit weg von 1337, Lichtjahre reichen nicht, um diese Distanz auszudrücken .
Ein bisserl Hingabe und Vorbereitung würden vielen schon gewaltig helfen, und wer komplett unbeleckt wäre, kann sich mit diversen Guides eindecken oder direkt auf so ziemlich allen Einheits-TS/Discords brandheiße Infos holen .

Wie mein alter Vadda gesagt hat : Fragen kost´ nix, Bua, also frag ruhig .

Solaris ? Jo mei, was soll ich groß sagen … des is einfach ned was ich gern spiel, aber Spieleranzahl scheint teilweise erschreckend niedrig zu sein, zumindest wenn ich mir´s Forum so durchlese .

Edited by B0oN, 02 August 2018 - 03:35 AM.

[Der BierVampiR]

FLG 01, on 01 August 2018 - 07:21 PM, said:

Der Begriff ist deswegen problematisch, weil er auf die Delegitimierung des (Sach-)Argumentes durch Diffamierung (der Person) des Argumentierenden abzielt.
Man geht damit weg von Sachebene, hin zur persönlichen Ebene. Das halte ich für grundsätzlich verkehrt. Und ich denke, Du bist hinreichend sensibel, das Problem als solches zu erkennen.

In Deinem Fall ist das ja völlig richtig und Dich habe ich so auch nie angesprochen). Aber es gibt doch nunmal auch die Teile der Community die hier viel schreiben, aber die man im Spiel selbst nie sieht. Jene bezeichne ich dann als Forenkrieger, so kenne ich den Begriff. Wenn man natürlich aktive Spieler mit dem Begriff versieht ist es klar unredlich.

FLG 01, on 01 August 2018 - 07:21 PM, said:

Natürlich spiele ich nicht so oft FP, aus genannten Gründen, die ich absolut sachlich mehrfach dargelegt habe. Zugegeben, nicht alle meine Beiträge waren so sachlich, wie die obig verlinkten.
Aber so zu tun, als hätte ich keine Erfahrung, muss ich auch ablehnen - ganz besonders wenn es um die Frage geht, warum weniger Leute FP spielen, als sie QP spielen.

Wie gesagt, deine Erfahrung habe ich Dir ja nicht abgesprochen. Bis vor zwei Jahren habe ich MWO eigentlich selbst immer nur als PUG gespielt. CW war für mich da nie ein Thema, eben weil es ja ohne Absprachen und eine gewisse Eingespieltheit nicht funktionert. Da hatte ich dann nie Lust darauf und habe lieber Quick Play gezockt. Seit dem ich bei der LAS bin war für mich dann CW oftmals sehr spaßig und ich habe es eine Zeit lang viel gespielt. Daher meine Erfahrung dass es eben sehr hilft wenn man sich zusammenschließt. Auf mehr möchte ich ja gar nicht hinaus.

FLG 01, on 01 August 2018 - 07:21 PM, said:

Anbei: 'oft' ist ein relativer Begriff. Schon mal gesehen, wie viele MWO Matches ich habe? Auch ein Bruchteil davon in FP versorgt mich mit reichlich Empirie.

Ehrlich gesagt nein - aber wie gesagt, ich habe Dich nie als Forenkrieger angesehen oder angesprochen.

FLG 01, on 01 August 2018 - 07:21 PM, said:

Das kam vor allem durch das in-group/out-group. Mit "euer low tier" ist doch keine differenzierte Aussage getroffen, sondern 'wir' low tier-Spieler sind angesprochen. Wie kommt er überhaupt dazu, mich als Low Tier zu charakterisieren? Doch nur, weil ich nicht so oft FP spiele. (Oder ich bin nicht gemeint, dann ist "euer" ohne Spezifizierung schlicht und ergreifend die falsche Wortwahl).

Ob er Dich persönlich gemeint hat, kann ich Dir nicht sagen, dass müsste er selbst erklären. Mir kam es so vor, dass er sich allgemein an all diejenigen gewandt hat, die 2-3 Mal CW probieren und es dann sein lassen, weil sie halt mit den Besonderheiten des Modus nicht klar kommen.

FLG 01, on 01 August 2018 - 07:21 PM, said:

Entschuldigungen sind nicht nötig. Ich verspüre keine Kränkung. Ich bin nur nicht besonders gut darauf zu sprechen, wenn Du manche große Ausfälle tolerierst, die von Menschen mit ähnlicher Meinung wie Deiner kommen, während andere wiederum fast als Zivilisationsbruch gedeutet werden, die von Menschen mit anderer Meinung kommen.

Krasse Ausfälle toleriere ich nie - wenn ich soetwas lese kommentiere ich das oder verlasse einfach das Forum/den Thread. Ich habe den "CW ist tot Thread" einfach nach einer Zeit nicht weiter beachtet weil die Diskussionen einfach so daneben waren, dass ich da keinen Sinn mehr darin gesehen habe mitzulesen oder gar zu schreiben. Deswegen hast Du da nichts mehr von mir lesen können. Insofern lag es also wirklich nur daran, dass ich diese Angriffe Dir gegenüber garnicht mehr gelesen habe.

FLG 01, on 01 August 2018 - 07:21 PM, said:

Ich halte die Moralisierung von Debatten ohnehin für eine fatale Entwicklung, da sie die Argumentationen immer weiter weg schiebt von der Sachebene. Natürlich ist wichtig, wie man etwas kommuniziert, aber die Botschaft darf dabei nicht in den Hintergrund treten.

Da würde ich halt immer Abwägen wollen worin die Moralisierung besteht. Sprech- und Denkverbote darf es natürlich nicht geben, aber Andere abzuwerten oder gar zu stigmatisieren darf meiner Meinung nach nicht toleriert werden. Mich stört aber zum Beispiel auch Unfreundlichkeit anderen Spielern gegenüber sehr. MWO geht diesbezüglich ja noch, aber was man teilweise an Hassbeiträgen als Spieler mitbekommt ist wirklich nicht mehr feierlich.

Ich hoffe, dass wir beiden dieses Missverständnis nun beseitig haben.

Edited by Der BierVampiR, 02 August 2018 - 07:20 AM.

[Der BierVampiR]

Karl Streiger, on 02 August 2018 - 02:43 AM, said:

Es folgt ein Zitat frei nach Mark Twain:
Es ist besser den Mund zu halten und dumm zu erscheinen, als ihn zu öffnen und jeden Zweifel daran zu beseitigen.

Wundert mich das du HIAS nicht kennst, war doch noch nicht mal vor deiner Zeit, aber scheinbar magst du solche Debatten, viel Spaß noch.

Es freut mich für dich dass Du Mark Twain kennst. Es hat aber nichts mit Dummheit zu tun, wenn man ehrlich sagt, dass man jemanden nicht kennt. Ich kenne HIAS nicht. Zumindest ist da bei mir konkret nichts hängen geblieben, außer dass ich ihn mal selten hier im Forum gelesen habe und hier schreiben ja viele. Und zu dir: außerhalb des Forums kenne ich dich auch nicht. Ich spiele MWO seit der geschlossenen Beta, Karl Streiger, und in dieser Zeit habe ich dich nicht ein einziges Mal in diesem Spiel gesehen. Weder im Quick Play, noch im Community Warfare, geschweige denn im Solaris. Als Spieler kenne ich sowohl dich als auch HIAS nicht. Insofern verwechselst Du einfach Dummheit mit Ehrlichkeit - warum auch immer.

Hey, wobei der Volksmund ja meint: Der Ehrliche ist immer der D.umme!

Edited by Der BierVampiR, 02 August 2018 - 10:17 AM.

[FLG 01]

Hier sind zwei Dinge zu scheiden:

Zum einen möchtest Du nur die Low Tier-Spieler hier ansprechen. Das ist zwar reichlich skurril, da hier keiner T4 oder T5 aufzeigt. Grundsätzlich stimmt natürlich, dass in T4/5 schlechtere Spielerqualitäten ob mangelnder Erfahrung zu beobachten sind. Darin unterscheidet sich FP nicht von QP. Zudem steigt die Wahrscheinlichkeit, dass ich FP auf blutige Anfänger treffe, weil dort wegen zu geringer Spielerzahl nicht einmal der lasche MM von MWO zum Einsatz kommen kann.

Zum anderen scheinst Du nach wie vor der Idee anzuhängen, QP sei eo ipso ein weniger anspruchsvollerer Modus und dass sich in FP die, Zitat, "besseren" Spieler fänden. Jedenfalls hast Du diesen Teil Deines Beitrages nicht differenzieren wollen.
Sowas werte ich weniger als persönlichen Angriff, ich finde es in erster Linie realitätsfern - und außerdem albern, wenn es von jemandem kommt, der eben nicht besonders gut spielt. Es ist nur nicht mein gutes Recht, so zu denken, ich darf diesen Gedanken sogar publik machen.

[Baron von ztreik]

SOLARIS!
nur damit die Leute nicht vergessen worums hier geht (gehen sollte).

Edited by Baron von streik, 02 August 2018 - 12:03 PM.

[H I A S]

Der BierVampiR, on 01 August 2018 - 06:52 PM, said:

Der Diskurs im alten "CW ist tot" Thread - den Du scheinbar nicht kennst.
Drop doch einfach mal gegen ein 8 Mann aufwärts Team KCOM, EVIL, MJ12 etc. Dann haust Du sie alle um und nimmst das auf, lädst es auf YouTube etc. Ich warte gespannt. Natürlich Du alleine mit lauter Randoms. Wenn ich dich recht verstehe, ist das ja dein Anspruch?
Nachtrag: Heißt Du Alfons?

Hatte da mal Screenshots irgendwo, glaub einer war sogar im Forum.
Meine Frage hast immer noch nicht beantwortet und das mit Helmut hast ned verstanden.

[Mighty Spike]

Na hias, mal wieder zum Forenwarrior degradiert worden zwecks blöd daherblubbens? Schn wenn die die ganzen tier1 experten den rest hier unterhalten. weitermachen mein popcorn is fertig unds bier kalt fehlt hier eigentlich nur noch meme valerie als ober tier1 expertin

Baron von streik, on 02 August 2018 - 12:02 PM, said:

SOLARIS!
nur damit die Leute nicht vergessen worums hier geht (gehen sollte).

lol, haste was gesagt? mir war so als hätt ich was gehört
.

Edited by Mighty Spike, 04 August 2018 - 04:14 AM.

[H I A S]

Mehr bin ich ja nimmer. Habs ja nichtmal installiert.

[el piromaniaco]

Troll, troll, tralala

Wird schön langsam zum "gereatrische Biesgurm beflegeln sich online" als ersatz für fehlende Story, background, lore, etc.

mei, ehrlich gesagt bereue cih das Geld das ich reingesteckt habe. Andererseits bin ich ein Spielsüchtiger in der MidlifeCrisis, also schon egal wo das geld verprasst wurde.

Noch spiel ich mit und habe Spaß, wirklich; ätsch bätsch all den "Jetzt is aber zuviel, hab's schon deinstalliert ..."

[Lily from animove]

war doch klar, war ein, "bau ne meta kiste oder lass es sein" gameplay vom konzept her, und die Meta kisten waren langweilig, also habens viele gelassen. im QP und FP kann man ja wenigstens halbwegs die Mechs spielen die man mag. Hab ich von anfang an gesagt und ist so geworden.

Die Leute haben gehofft, das die brackets wenigstens sicher stellen das jeder den Mech spielen kann den er mag und es dann einigermaßen balanced zugeht. Aber bei den Einteilungen die PGI gemacht hat war das sinnlos.

Edited by Lily from animove, 07 August 2018 - 12:37 AM.

[MW Waldorf Statler]

zumindestens wurden Russ seine Esport träume etwas entwickelt ...alerdings haben sich meine Erwartungen nicht erfüllt ,dass sich alle nicht Teamplayspielende Gamer dort sammeln und QP nur noch die teamwilligen bekommt ...die nach langen ersten Games waren wieder sowas von...HPG ? nur nicht nach oben da sind ja ein zwei rote ,schön völlig defensiv in die kleinste Ecke stelllen und warten.