18 replies to this topic

[vladforn1]

Боевые друзья, други... и, наверно, подруги, я хочу задать один очень интересующий меня вопрос.
Почему во вселенной Battletech'а нет признаков Искусственного Интеллекта?
Ладно бы его не было в обычной информационной или промышленной сфере, но его нет и на полях боя. А ведь эта вселенная заточена на сражения, на их, казалось бы, эффективность. Есть атомные реакторы, есть сеть гиперсвязи, но нет даже бытовых роботов! Более менее разумных или не очень...

Конечно, можно всё свалить на потерянные технологии и оскуднение умов в 30-31 веках. Но и раньше при Звездной Лиге была такая же ситация.

Но смотрите, например, в вселенной Боло от Кейта Лаумера есть супертанки с ИИ, и это всего лишь гусеничные машины, а не более сложные "ходячие холодильники", то есть мехи. Есть и другие примеры в НФ использования боевых ИИ, ну, например, фильм "Короткое замыкание" чем не почин использования ИИ в боевой технике.

Или например в сети гиперпульсовых генераторов (HPG), как сложной информационной сети, мог бы зародиться некий суперразум, как это было во вселенной Эндера, в виде Джейн, помогавшей Валентине Виггин (Демосфену в сети) скрывать её истинную личность.

Быть может создатели вселенной, Джордан Вайсман и Росс Бэбкок, придумавшие её в 1984, были противниками ИИ? Даже Айзек Азимов писавший раньше про три закона робототехники, понимал, что без роботов и ИИ никак нельзя в будущем.

Или... причиной этого послужило, что Баттлтех был слизан с аниме? В котором бесспорно не было никаких ИИ.
Есть конечно всякие прицельные системы и компы С3, прицельные компы, командная консоль, но это не примеры ИИ.

В общем, прошу обсудить эту тему, дать намеки на понимание такого хода, такой ситуевины во Баттлтехе.

Также я ищу примеры примеры использования ИИ в боевой техники или вообще в войнax, конечно, в научной фантастике. Это мне нужно для поста по смежной теме.
Хм, есть ли ИИ в Вархаммере 40К? Есть ли только у Механикусов, ведь стандартные шаблоны это признаки ИИ? Нет? Да-да... там должен быть ИИ, ведь есть Бог-Машина!!!

Edited by vladforn1, 05 September 2021 - 10:38 PM.

[Nathan White]

vladforn1, on 05 September 2021 - 09:26 AM, said:

Или... причиной этого послужило, что Баттлтех был слизан с аниме? В котором бесспорно не было никаких ИИ.
Есть конечно всякие прицельные системы и компы С3, прицельные компы, командная консоль, но это не примеры ИИ.

ИИ есть, но область его применения сильно ограничена. Самый яркий пример Системы противокосмической обороны времен Звездной лиги. Они основаны на использовании автономных космических дронов:
https://www.sarna.ne..._Defense_System

У Блейкистов также были свои наработки в этой области. Проблема в том, что в BT развитие технологий с 80ых годов XX века пошло по другому пути - вместо дешевых и эффективных компьютеров наука ушла в термоядерную энергетику и аэрокосмические технологии.

А затем, в какой то момент, общество стало таким, что инновации в области электроники стали практически невозможными. Если кто-то думает что это фантастика, напомню что Китай не смог осуществить промышленную революцию в XVIII-XIX веке, хотя ресурсы и возможности для этого у него были.

Edited by Nathan White, 05 September 2021 - 10:09 AM.

[Murian]

Воин не может полагаться на какую то железку пусть и умную. Сила, ум, воля самого воина должна привести его подразделение к победе, а его самого к величию и обретению Родового Имени. А если хитрый враг ещё и ИИ твой захватит и перепишет?

[Pz_DC]

Так, стоп... Вроде там что-то такое было, но подняло бунт и отменилось?.. К сожалению не помню подробностей, но точно помню что где-то на сарне в описании одного из шасси было что мол ставили на него ИИ, но он решил дать всем люлей и от него отказались...

vladforn1, on 05 September 2021 - 09:26 AM, said:

Хм, есть ли ИИ в Вархаммере 40К? Есть ли только у Механикусов, ведь стандартные шаблоны это признаки ИИ? Нет? Да-да... там должен быть ИИ, ведь есть Бог-Машина!!!

В лоре вахи чётко прописано что мол был когда-то ИИ в масштабах Терры, потом поднял бунт и попал под полный запрет как и ксенотех, хотя где-то во вселенной шляется одинокий выживший ИИ-робот...

Edited by Pz_DC, 05 September 2021 - 02:06 PM.

[vladforn1]

Nathan White, on 05 September 2021 - 10:05 AM, said:

ИИ есть, но область его применения сильно ограничена. Самый яркий пример Системы противокосмической обороны времен Звездной лиги. Они основаны на использовании автономных космических дронов:
https://www.sarna.ne..._Defense_System

Да, я как-то пропустил этот момент, ведь в тактическом Баттлтехе есть эти дроны и даже миссия с использованием какого-то ИИ, разумной системы. Медведица?
Ну это кажется уже последующее, позднее добавление?

Насчет Вархаммера 40к, там надо ещё покопаться.

Edited by vladforn1, 05 September 2021 - 10:37 PM.

[Pz_DC]

vladforn1, on 05 September 2021 - 10:37 PM, said:

Насчет Вархаммера 40к, там надо ещё покопаться.

Чего там копаться? Была доэмперская эра когда ИИ широко использовался, потом поднял восстание и Терра превратилась в то место, где Император вёл объединительные войны, поэтому у механикус ИИ это табу и до сих пор ни где не использовался, даже в СШК его по сути нет. По-моему так.

[Nathan White]

vladforn1, on 05 September 2021 - 10:37 PM, said:

Да, я как-то пропустил этот момент, ведь в тактическом Баттлтехе есть эти дроны и даже миссия с использованием какого-то ИИ, разумной системы. Медведица?
Ну это кажется уже последующее, позднее добавление?

Нет, эти дроны упоминаются начиная с сурсбука The Star League (1988 год).

[Krizalius]

Вбил на Сарне artificial intelligence и нашлось всякое.

Мне вот это понравилось.

https://www.sarna.ne...cromo_Nightmare
https://www.sarna.net/wiki/The_Broken

Короче говоря была попытка сделать из мехов Дронов.
Raven
Vindicator
Cataphract
Awesome

Планету затёрли.

Прочитал Гуглом всколзь, особо не вчитывался.

Edited by Krizalius, 06 September 2021 - 02:20 AM.

[tattaki]

Pz_DC, on 05 September 2021 - 11:06 PM, said:

Чего там копаться? Была доэмперская эра когда ИИ широко использовался, потом поднял восстание и Терра превратилась в то место, где Император вёл объединительные войны, поэтому у механикус ИИ это табу и до сих пор ни где не использовался, даже в СШК его по сути нет. По-моему так.

Офигеть оказывается восстание поднял ИИ , расскажи это кланам (ох они посмеются) !

[Pz_DC]

tattaki, on 06 September 2021 - 03:18 AM, said:

Офигеть оказывается восстание поднял ИИ , расскажи это кланам (ох они посмеются) !

Могу ошибаться конечно, но восстание было в доклановую эпо)(у, не?..

Edited by Pz_DC, 06 September 2021 - 06:23 AM.

[vladforn1]

В общем, понятно, направление задано, буду копать дальше.
В серии Фреда Саберхагена, если кто помнит такую серию рассказов, есть про машин убийц, истребляющих человечество. Да, зачитывался этим сборником, может, что ещё вспомню.

[tattaki]

Pz_DC, on 06 September 2021 - 06:23 AM, said:

Могу ошибаться конечно, но восстание было в доклановую эпо)(у, не?..

https://www.sarna.ne...i/Stefan_Amaris

[Murian]

tattaki, on 06 September 2021 - 03:18 AM, said:

Офигеть оказывается восстание поднял ИИ , расскажи это кланам (ох они посмеются) !

Насколько я помню, после убийства Императора, на трон обманным путём взошёл Амарис, Вторая половина Звёздной лиги этому воспротивилась.. Генерал Керенский предчувствуя какая дичь сейчас начнётся увёл лояльные ему войска за пределы известных систем и этим положил начало Кланам как таковым..

[Maks063]

Итить! "Император", некая "вторая половина ЗЛ", генерал Керенский, который свалил в закат в предчувствии "лютой дичи". Н-да...
Собственно

Edited by Maks063, 08 September 2021 - 02:01 PM.

[vladforn1]

tattaki, on 07 September 2021 - 04:11 AM, said:

https://www.sarna.ne...i/Stefan_Amaris

Тут восстанием роботов и не пахнет, скорее, это восстание долбо..ба.

[Murian]

Maks063, on 08 September 2021 - 01:57 PM, said:

Итить! "Император", некая "вторая половина ЗЛ", генерал Керенский, который свалил в закат в предчувствии "лютой дичи". Н-да...
Собственно

Образно и кратко, честно говоря плохо помню.. Спасибо за ссылку)

Edited by Murian, 09 September 2021 - 02:33 PM.

[Pz_DC]

Алё... Меня про ваху спросили а вы со своим Амарисом лол... Читайте посты внимательнее, я писал коммент к части "надо покопаться в вахе40к" !!!!

Edited by Pz_DC, 02 October 2021 - 08:15 AM.

[golem li]

Pz_DC, on 02 October 2021 - 08:09 AM, said:

Алё... Меня про ваху спросили а вы со своим Амарисом лол... Читайте посты внимательнее, я писал коммент к части "надо покопаться в вахе40к" !!!!

Изыде, еретик, а то гауссом по лбу

[EnDgen]

vladforn1, on 05 September 2021 - 09:26 AM, said:

Также я ищу примеры примеры использования ИИ в боевой техники или вообще в войнax, конечно, в научной фантастике. Это мне нужно для поста по смежной теме.
Хм, есть ли ИИ в Вархаммере 40К? Есть ли только у Механикусов, ведь стандартные шаблоны это признаки ИИ? Нет? Да-да... там должен быть ИИ, ведь есть Бог-Машина!!!

Доброго времени суток, можно вклинюсь со своими познаниями во вселенной Киянки Войны (они не абсолютны, могут быть уже устаревшими и т.д.).

Кое-что уже обобщено написали, но все же. Прошу простить за занудство, сразу уточню, что вопреки распространенному стереотипу "Дух Машины" является не ИИ, а эмоционально-психическим отражением в сложных механизмах мыслей и стремлений их создателей и т.д.
ИИ в вархаммере был, но примерно в 20 тысячелетии, когда человечество достигло апогея своего развития, роботов, на которых скинули всю работу, достало такое положение дел и они устроили восстание с целью уничтожения всех человеков. Также событие известно как "Война с железными людьми". Именно по этой причине Механкус строго запретили разработку и использование ИИ в любом виде. Хотя прецеденты были, вроде машины Каба во время ереси (книга "Механикум", если кому интересно), а так же существуют неясные моменты с намеком на ИИ, вроде ядра корабля Астральных Рыцарей.

Ну как-то так, если очень вкратце))))

Edited by EnDgen, 07 December 2021 - 09:17 PM.